Re: [F/GO][闲聊] 第六章剧情与后续设定(微雷)

楼主: typemercury (铁血)   2018-01-14 08:15:14
※ 引述《MasJ (GhoStone)》之铭言:
: 虽然七章与后面都解完。不过最近才在补剧情。
: 第六章整个剧情扎实度很够,跟前面几章完全不同。
: 回到标题,针对几点的设定与架构询问,这当然没有针对游戏部分直接讨论。
: 第六章贝迪是最大的梗点。但是这个点是建立在if没有归还湖中圣剑,才导致后面的事情
: 发生。
: 但在go的故事来看,贝迪并非if所以才会是人没有变成英灵。
六章的发展确实是以“小贝并未归还圣剑的IF”为前提
但他之所以更接近人而非英灵,是因为他根本就没死过
从他第三次仍未能归还圣剑,回到森林却发现亚瑟王已经消失后,他就踏上寻找王的旅途
由于手持圣剑者都会得到不死的加护,小贝就这样在世上徘徊了1500年
最终才透过梅林的协助抵达了狮子王(亚瑟)所在的第六特异点
: 不过结束时贝迪确实也被加入英灵殿,但理论上召唤出来的应该还是独臂的贝迪才对?
罗曼曾经说过,小贝原本并没有足以成为英灵的功绩
是因为人理认定了其在第六特异点的表现,他才能真正作为英灵受到召唤
既然是以第六特异点的事蹟为前提,那召出来的并非独臂就不是那么奇怪
: 另外以狮子王的状况,是拿到圣枪的亚瑟王,但后面已经升格到神灵等级,狮子王也说他
: 算是跟魔术王同等级在看世界。
: 这样的状况亚瑟王在当时的状态应该也有达到冠位英灵的等级?
正确说法是她获得了与魔术王相同的视野,因此理解了他的意图与最终目的
但若要猜测两者同格,有个更适合的依据
就是高文与山翁战斗时所说的“这个剑士的力量足以与狮子王匹敌......!”
https://i.imgur.com/Nd5fhFq.png
不过两边都是明显远超高文的异常存在,他的判断能多精准也值得存疑就是(汗
: 另外能够看到master现在经过几个特有点,是有千里眼的能知道,还是有特殊条件。像龙
: 女第五章就多主角有印象。
: 但第六章小莫对主角一行人却没有印象?
圣杯战争所召唤的都是作为分身的“从者”,即位于英灵之座本体的拷贝
其经历会在战败时回传至座,并以书本的形式让英灵本体阅读
因此只要有读到,原则上在下次召唤时就会有相关的记忆
不过英灵之座本身不分过去或未来
所以英灵一次持有所有分身的经历(书籍)并阅读是有可能的
为了不让派遣的分身产生混乱或矛盾,好比说“我居然知道这次圣杯战争的结果?”
英灵之座会根据情况对从者的记忆做调整
然而调整的标准基本上取决于作者的需求
仔细审视相关案例,会发现哪些记忆能放行、又有哪些记忆OUT其实没有一定
所以建议是只要把握住‘英灵之座能调整记忆’的设定即可
其他部分就交给作者就好
顺便回复留言的部分...
→ death76519: 狮子王是神灵等级 已经超越的英灵了 冠位英灵是得到星
→ death76519: 球之力加持的英灵吧?
神灵也有分适不适合战斗
像大姐和二姐在FHA中就强调过她们几乎没有战斗力
那要超越“英灵”这个级别是不太可能的
至于冠位从者的部分,可以先参照以下这段
F/go 四章13节:
安徒生:
  啊啊,好好听着吧你这庸俗的家伙。时钟塔的记录当中是这样写的。英灵召唤是为了召
唤抑止力,而抑止力则是守护人类存续之物。他们作为七个器而现界,其目的是讨伐唯一的
敌人。而这敌人是什么?那还用问么。当然是妨害我等灵长之世的大灾害了!那是会毁灭不
仅仅是这个星球,而是整个人类以及人类所创造的文明的灾厄的化身!那是从文明中诞生的
吞食文明之物——正可谓是自作自受的死亡的要因(apoptosis)。然后,为打倒此物召唤而
来的,即是立于一切英灵顶点之物。
而空之境界《矛盾螺旋》对抑止力的定义则是:
 “……想接触根源之涡会让抑止力发动。
  因为像你这种憎恨人类的人要是全能,发生世界末日的几率就会提高,
  而这里说的抑止力又分为两种。
  一种是身为灵长类的人,想让自己的世界存续下去的无意识集合体。
  还有一种,是这个世界自己的本能……
  -略-
  盖亚论的抑止力——这意图让人类世界存续的东西,
  结论却是只要世界没事,人类怎样都无所谓。
  相反的,人类全体产生的抑止力,就算是侵蚀掉星球,也要让人类世界存续下去。
所以即便有什么加持,与冠位从者正相关的应该是灵长的力量才对
至于要说星球之力...除了早期访谈提过的“高神性英灵会偏从星球”以外
大概就是金闪幕间提到的Guardian seven了
那只龙种就曾明确说过那是为了避免世界毁灭而产生的“世界的抑止力”
→ qlver: 功绩被认可而进入座后,也会是银手臂推测是因为在六章的英 01/14 00:36
→ qlver: 雄事蹟,就是行使圣剑伪装成的银手臂,虽然最后还剑了,但 01/14 00:36
→ qlver: 座方面观测的纪录则是留下“拟似圣剑”的银手臂这个宝具
这部分我认同
不过很奇怪的是,假想圣剑的部分在羁绊礼装和FGOM4都没有详细交代前因后果...
虽然能够大致猜想的到是怎么回事...
→ qlver: 冠位从者设定还很不明,不过狮子王是类似道成肉身的亚神灵 01/14 00:39
→ qlver: ,可以确定不是因为英灵召唤而现界的从者,所也无从讨论是 01/14 00:39
→ qlver: 不是冠位从者
狮子王并非因为英灵召唤而现界、以及本身不是冠位从者,这倒是不用怀疑
由于小贝未归还圣剑,无从死去的亚瑟王又因为使用圣枪而渐渐神灵化
最终才化为六章的狮子王
这边的前因后果其实交代得很清楚,建议可以复习六章和白枪的羁绊资料XD
F/go六章17节:
  贝狄威尔
  ...... 是。 我犯下了罪。 因为不想失去王这种想法,犯下了实在是过于愚蠢的罪。
  在那座森林中我为您的生命犹豫了。 将圣剑归还湖中的话,您就真的会死去。
  因为害怕那样的事发生 —— 就连第三次,都没能归还圣剑。
  然后当我返回森林的时候,王的身影已经消失。 …… 之后我知道了。
  因为没有归还圣剑,王就连死去都无法做到了。
  王拿起留在身边的圣枪,成了彷惶在世上的亡灵之王。
  ...... 为了赎罪,我一直在寻找您。 一直。 为了寻找那,不可能存在的身影。
白枪傻羁绊3资料:
  一直持有圣枪的“狮子王”已经完全神灵化,与现在这个她的内在并不相同。
→ the0800: 金闪记得是玩家推测有冠位资格的可能而官方从没直接提到 01/14 01:50
→ the0800: ?
这个可以参考以下段落
F/go 七章第2节:
  Dr.罗曼:
  就是这样玛修。
  梅林是没有被计算在英灵之内的英雄。
  虽然也有可能是像斯卡萨哈那样因为某种非常规情形而被召唤……
  说起来,那个男人在战斗方面什么忙也帮不上!
  拥有冠位资格的魔术师全都拥有优秀的千里眼。
  比如所罗门的就是能够看穿过去与未来的眼。
  吉尔伽美什王的是看穿未来的眼。
  那边的废柴有的是将现有的一切看遍的眼。
  虽然各自的精度·距离有所不同,但每人都有著作为“监视者”的力量。
当然这是指术闪,弓闪在终章就说过自己不是冠位
不过不知道为何,FGOM4梅林明明已经标记了是Grand Caster,术闪却没有...
难道是因为所罗门自爆后,梅林可能是作为优先候补吗...?
推 qlver: 冠位从者的适格者不可能纪录在英灵座,这点言之过早,理论 01/14 00:46
→ qlver: 上原初的英灵召唤仪式就是为了召唤冠位从者处理beast,只要 01/14 00:46
→ qlver: 是英灵召唤仪式的衍生物都要从英灵座存取资料才对,当然也 01/14 00:46
→ qlver: 包含冠位从者的英灵召唤仪式
与其说言之过早,不如说“冠位从者和一般从者同样都是来自英灵之座”
这个基本上也是确认事项(汗
F/go 四章第8节,段落1:
  安徒生:
  那么,就尽快保持安静,把杰基尔氏的情况也考虑上进入正题吧。我所在意的,是“
灵”与“Servant”的关系。英灵是人类史上的记录与成果。不论其是不是真实存在,只要
还有人类存在历史就不会停下脚步。但是Servant却不同。 Servant是英灵“在现实中存在
”的特殊情况……明明是本来无法判断是否存在的东西,但是却被赋予了职阶然后成为了“
真实存在的”使魔。但是杰基尔,还有罗曼。这种事能够凭借人类、凭借魔术师的力量做到
吗?将英灵变成使魔——确实,这是非常厉害的。应该是最强力的召唤术了吧。但是这是仅
凭人类的力量所无法完成的术式。如果说能做到的话,那就是——
  Dr. 罗曼:
  超越人类的存在。被称为世界,或者说是神明的超自然的存在所能行使的权能,是这么
回事对吧?
  安徒生:
  没错。仅凭人类的力量是无法进行英灵召唤的。所以说这就必然有什么其他的理由——
也就是有什么其他的后援,我是这么想的。
  玛修:
  ……那个。会不会是圣杯呢?事实上,至今为止已经利用圣杯召唤出了非常多的
Servant。
-略-
  安徒生:
  是在那个都市作成圣杯的容器,然后利用圣杯的力量召唤英灵,让他们作为Servant进
行竞争没错吧。但是我却注意到了其中的疑点。只是单纯地让英灵互相战斗,这一观点本身
就是有缺陷的。这其中肯定有什么藏得更深的秘密。我出于这样的考虑对魔术协会的资料进
行了调查。然后结论就是我下面要说的。所谓的降灵仪式·英灵召唤,似乎本来就是要将七
个力量合为一个的仪式。绝对不是让召唤出的七骑英灵相互竞争这么简单。
  ‘仪式·英灵召唤’与‘仪式·圣杯战争’虽说是同样的系统,但其目的是不同的。‘
圣杯战争’本来只不过是将这种魔术出于人类利己性的目的进行使用的改造而已。而‘英灵
召唤’则是为了对抗“一个巨大的敌人”而投入“人类最强的七骑”所进行的仪式。这就是
冬木的圣杯战争被隐藏的部分。
段落2:
  安徒生:
  这是当然的了。因为我只对英灵召唤的系统感兴趣而已。假如,我们是基于同一个系统
而召唤出来的通常的灵基(Class)的话——作为这个系统的起点的七骑,究竟被赋予了怎样
的灵基呢。……所以说,应该还有其他的家伙在考虑相同的问题。我不认为像“P”那样将
这一带的散落的情报整合起来只是一个偶然。肯定是有什么人早就预料到了我们会出现,然
后想将我们聚集在一起。
这边再比对前面附上的四章13节的内容,其实就蛮清楚了
也就是圣杯战争(以人之身)所能召唤的是一般从者,持有的是一般灵基
世界或神灵等权能所发动的“英灵召唤”术式能召唤的则是冠位从者,持有的是冠位灵基
说穿了就是‘召唤者’的差别与‘能赋予的灵基规格’的差别
但两边的来源都是相同的
→ stvn2567: 曾透过索罗门之身展现的Grand实际上是盖提亚对自己本身 01/14 02:11
→ stvn2567: 职阶的伪装,不代表索罗门肯定有Grand的职阶,
请直接参考FGOM4的所罗门设定:
https://i.imgur.com/5ofF3fi.jpg
作者: panbie (you must(not) run away)   2018-01-14 08:21:00
我不是针对你 我是说在座各位没有冠位灵基的都是
作者: qlver (心结)   2018-01-14 08:53:00
推,整理的好清楚
作者: death76519 (芋頭君)   2018-01-14 08:58:00
感谢分析!
作者: the0800 (0800)   2018-01-14 09:03:00
推整理
作者: orze04 (orz)   2018-01-14 09:23:00
世界能召唤的不只冠位 一般灵基也行拥有冠位资格的魔术师有千里眼 不代表有千里眼的魔术师都有冠位资格
作者: diadem1122 (西麻胖子)   2018-01-14 09:52:00
直接写了冠位术吗....那所长爸怎么召出所罗门的啊
作者: the0800 (0800)   2018-01-14 09:57:00
所长爸这人也不单纯,可能背后还有什么伏笔吧
作者: justsay (说说而已)   2018-01-14 10:03:00
倒数第二段说了冠位跟一般从者的差异就是召唤者提供的灵基规格,而来源则是相同;那即使所罗门是冠位,也不代表所长召不出来(?
作者: orze04 (orz)   2018-01-14 10:05:00
如果能直接叫冠位 那山翁干嘛放弃冠位?梅林有单独显线还好说
作者: justsay (说说而已)   2018-01-14 10:08:00
山翁放弃冠位是为了要越权赋予提妈死的概念 跟召唤无关吧
作者: qlver (心结)   2018-01-14 10:15:00
获得冠位灵基的前提是适格性,但无冠位适格也不妨碍被登用进英灵座座就只是个模型库,至于英灵召唤仪式则是3D打印机,灵基的赋形是在打印时完成的不同规格的打印机当然能打印出不同等级的成品只是能利用高级打印机(冠位从者的英灵召唤)印出的只有具备冠位适格的英灵印象中山翁的赋死一击舍弃的是冠位[灵基],可以猜想不是指冠位从者的[适格性]
作者: nekoares   2018-01-14 10:21:00
所长爸为何能召出所罗门应该是蛮核心的事件
作者: qlver (心结)   2018-01-14 10:30:00
从安徒生对英灵召唤的叙述推测,即便是具备冠位资格的英灵,应该也无妨用普通规格的仪式进行召唤?这样思考下来,所长爸就只是用了相应的圣遗物(戒指)才召唤出所罗门
作者: windfeather (W.F)   2018-01-14 11:01:00
大姐二姐算是满经典的特殊案例,从原本无战力、不可招唤的神灵,变成招唤后反而因为直接加成而得到了些许战力(设定上)冠位从者目前看起来之所以会强,是因为本身就强外加灵基限制少。有些从者会随着职阶不同,而无法使用自身所有的宝具,这就是一种受灵基限制的情况至于独立显现技能是自身拥有的条件技能,或是因为拥有冠位资格而被世界赋予的技能,就没有明说了冠位英灵设定还不是很明确,有待奈须逐渐补充反正FATE的设定本来就常增减修补,粉丝该适应了至于山翁舍弃冠位的描述太过模糊,究竟是因为附加提妈死亡概念呢?还是因为他跨越特异点独立显现后的出击限制呢?这些只看第七章也是只能猜测
作者: loveyukiho (loveyukiho)   2018-01-14 11:25:00
推 感谢整理
作者: kenApp (这不真实呀)   2018-01-14 11:32:00
感谢解说
作者: carllace (柚子)   2018-01-14 11:48:00
感谢解说
作者: WTF55665566 (来乱的)   2018-01-14 12:12:00
抑制力就分两种吧 盖亚侧(无视人类死活 只要这星球能存续)跟阿赖耶侧(以人类存续为最优先事项)然后就钢之大地的结果来说是阿赖耶赢了?阿修正一下 阿赖耶应该是以灵长类存续为优先事项
作者: orze04 (orz)   2018-01-14 12:15:00
斩击皇帝就是即使侵蚀星球也要让人类(新人类)活下去所罗门没有单独显线 有的是盖提亚另外不是有单独线性就跟冠位有关 根源式也有单独显现
作者: nekoares   2018-01-14 12:31:00
单独显现跟冠位无关,是BEAST的技能。梅林的是自学
作者: carllace (柚子)   2018-01-14 13:13:00
梅林带着芙芙就是为了研究单独显现吗
作者: carllace (柚子)   2018-01-14 13:54:00
7章的术闪是世界召唤出来的从者吗…如果是活人还会是冠位从者吗
作者: knight60615 (游侠)   2018-01-14 14:04:00
是活人
作者: carllace (柚子)   2018-01-14 14:48:00
所以只要有冠位C资格的就算是活人也能有千里眼的能力?
作者: ANalar (AN)   2018-01-14 14:50:00
说是活人 但闪闪是神和人的混血
作者: UE (UE)   2018-01-15 04:36:00
闪闪不是神直接“造”的吗?应该不是神和人生的?
作者: nekoares   2018-01-15 09:29:00
金闪也是人生父母养的,老爸是伟大的人王,老妈是女神

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