[闲聊] Fate/Apocrypha16、17感想

楼主: ylmarten (仰觀)   2017-12-12 14:07:24
首先是(好几个礼拜以前看的)第十六集。
嗯,考列斯君的惨叫开场真是太有魄力了 (′・ω・`)b
(他惨叫的时候笑出来的我是不是有点没良心……)
不过也因为用他的惨叫声作为开场,
同时在剧情取舍上删掉了一些齐格君修罗场的桥段,像下面这个彩蛋就没有出现:
: “总觉得是一些见怪不怪的建筑物。……要是能在美国的纽约举行圣杯战争的话,就可
: 以在更有近代感的大厦里较量了啊。”
: 听了Rider的自言自语,Ruler不禁露出了僵硬的笑容:
: “那个,在那样的大都市举行圣杯战争什么的,光是想像一下就会让我胃痉挛,拜托你
: 别说了吧。”
: 到底要怎样才能在那个大都市里展开圣杯战争啊。
: “不过,现在圣杯战争不是在许多地方都举行过吗?既然这样,我想早晚都会在纽约发
: 生的啦。然后隐蔽工作什么的完全应付不过来,结果又得把Ruler召唤出来吧——”
: Ruler露出苍白的表情,同时摇著脑袋和手说道:
: “不不不不不请不要让我想像那么可怕的状况好不好。我可是绝对不干的!”
某人表示:“只要将雪原的圣杯战争从赝品升华为真品,从正道上脱轨。如此一来,即使
是调停者也无法制止,甚至无法介入。然后就能尽情凌辱圣杯战争了!这件事
可是厉害得很喔,能再次尽情凌辱那位圣处女,将她变成甚至无法当成猪饲料
的焦碳!啊啊!真厉害!太棒了!调停者真的不会来吗,不能来一下吗!‘当
时’我虽然没能迫使她屈服,但这次她却不会成为达成使命的英雄,而是会以
没能完成职责的圣杯调停者身分死去,想必会很不甘心吧!你不认为这是件很
美妙的事吗?”
看来艾梅洛伊二世后继有人…… (′・ω・`)
好的接下来直接跳到开膛手杰克离开城堡之后。
动画这里好像也省略掉了(记忆模糊),
因为杰克技能的影响,虽然才刚经历过事件,但大家很快又忘了详细情况。
在这个时候,有个男人挺身而出……
……他就是考列斯.千界树,人称“会用电脑的魔术师”(全能住宅改造王口气)
“我打算赌一回就用手机拍了下来,可以看到呢。”
这段真的很好笑,就在稍早之前,考列斯和凯隆去城里探勘情况(惨叫事件前不久),
凯隆才刚问过考列斯有没有什么部分胜过菲奥蕾。
“有啊,我更懂得使用电脑。”
当时凯隆心想“这作为魔术师来说好像有点那个吧”,但事实证明了与时俱进的必要w
另外,这时候没有救回来的人造人身上其实有个伏笔,
因为齐格会决定以身涉险去当诱饵引杰克出来,
就是因为他杀死了一个人造人,而齐格觉得无论如何也不能原谅这点。
当时阿斯托尔福曾经试图阻止齐格前往,还问了那个人造人和齐格是否有交情,
但齐格觉得就算和人造人连面都没见过也不影响自己对杰克的愤怒。
对于已经知道小说最后发展的人来说,由此其实不难想像为什么最后他会杠上天草,
连一个没有见过面的人造人都能让他挺身而出的话,更罔论关照甚多的贞德了。
(阿斯托尔福因为齐格坚持要当诱饵而打了他一巴掌,
当初看小说时觉得这段很有意思——
齐格很单纯地从“御主”与“从者”的关系替阿斯托尔福思考自己万一死去的出路,
这并不是他不在乎阿斯托尔福,而正是重视他所以才预先设想了未来;
可是这种言论却反而让阿斯托尔福非常难过,因为那并不是他期望的。
有可以轻松牺牲御主的从者也有可以为了从者去死的御主,
但也有像阿斯托尔福这样觉得“我们同生共死不是理所当然的吗”的从者呢。
这种人际间细微的描写是我很喜欢看的部分。)
接着是第十七集。
这一集的前半在小说里是大段的内心戏和对话,
分别是齐格对“世界”的思考(feat.贞德)、贞德的人生回顾、天草与阿奇里斯的对话。
而且这前半集其实埋了二大重点伏笔,
齐格对“世界”的思考呼应了最后天草的全人类救济手段,
而贞德和天草各自的段落则呈现了各自人生观的对比。
其中,贞德和天草这二部分在小说中是分属于满远的两个段落,
读的时候不会这么明显地把它们联想在一起;
动画改动了编排,我认为是有刻意要让这二者作为对比的意思的,
只是删节过大,剪成这样谁知道你想干嘛……
先看贞德的部分吧,以下小说原文节录:
: 听到神的叹息挺身而出,为了收复国土而尽情地战斗。
: 没错,是战斗。即使仅仅是担当在战场上挥动旗帜的职责,也同样意味着我选择了杀
: 人。为了挽救祖国的一百人,去杀死一千个敌人。
: ……通过杀死某些人来挽救更多的人——我相信除此之外就没有其他能挽救故乡的方
: 法。为信仰立下誓言,然后毫无忏悔地展开了彻底的杀戮和歼灭。
: 世界的“历史”就像螺旋一般地缠绕在一起。不管追溯到哪里也无法找到最初的开端,
: 就算是极其荒唐无稽的事情,若是为此耗费了成千上万的性命,那就无法作为喜剧而
: 得以成立。
: 因为被杀而杀人,因为杀人而被杀。尽管应该在某个阶段停下来,但却因为完全找不
: 到制止的方法而陷入永远持续下去的螺旋——
: 即使如此——即使如此,我还是选择了杀戮的道路。因为尽管微不足道,我还是勉强
: 能看到这条路是向前方延伸的。我知道自己所流的鲜血将会开拓出一条新的道路,也
: 知道这条路会通往不需要流血也能平安地生存下去的未来。
: ……我早就知道自己将会落得破灭的下场。即使如此我仍然坚持前进,这是为了祖国?
: 是为了希望?还是说,还是说——
: 是因为内心觉得“自己是应该遭受惩罚的罪人”吗?
: 并不是所有人都能获得幸福的大团圆结局,而是跟所有人都在互相伤害、互相憎恨的
: 战斗最为相配的下场。
: 对满身血污的自己来说,火刑才是最适合的结局。
: 即使被人看到可悲的姿态而饱受嘲笑,即使遭到人们的愚弄谩骂,我也毫不介意。
某方面或许可以说,贞德之所以没有恨,是因为他对于自己手上的杀戮有罪恶感,
所以一直都觉得自己包括火刑在内的遭遇是必然的惩罚。
也正因如此,才一直觉得“圣女”这个称呼并不适合自己。
同样地也是因为这种对于本身行为有着强烈罪愆自觉的性格,
贞德才会在顺应启示把齐格拉进圣杯大战漩涡中的同时满怀苦恼的罪恶感吧。
动画在这里的改编我觉得是更加强调了这点,相较于原作是自己想逛街的阿贞,
动画中强硬拉着齐格逛街想让他开心的阿贞,浑身充满了一种“这孩子得了不治之症快死
了我至少要带他去一次游乐园”的感觉……
嘛、从怀着不合时宜爱情的少女改成满怀慈爱的老妈子,其实我觉得是个成功的改编w
与因为负罪感而没有恨(或者可能可以说,觉得自己没有资格恨)的贞德相对的,
是阿奇里斯对天草四郎的质问:
: “天草四郎时贞,你……难道不会感到憎恨吗?”
: “你说我究竟要恨谁呢?”
: “那还用问,当然是把你和跟随你的同伴杀死的人了。”
: “……我反过来问你,如果是你的话会憎恨吗?”
: “那是当然。就算嘴上说什么‘胜败乃兵家常事’之类的大道理,对方毕竟是敌人,如
: 果己方被杀死那当然是会憎恨的,就算是圣人君子也不能免俗。更何况你是因为对不合
: 理的世道感到愤怒而为民众挺身而出的吧……既然如此,你如果没有憎恨的话就是骗人
: 的。”
阿奇里斯拿枪指著天草的同时问的问题,其实可以说算是一个陷阱,
而这时的天草几乎是处在“怎么回答都错”的情况之下——
没有憎恨→怎么可能,你一定是骗人的→戳
有憎恨→那你怎么可能还想救济全人类,骗子→戳
被杀死已经是过去的事了所以现在没问题→所以过去的人就不救囉?那哪算救济全人类
→戳
虽然阿奇里斯应该并不是刻意要挖坑给天草跳,
但对这种自有一套人生哲学的大英雄来说,Master确实不太好做,甚至有点动辄得咎。
不过天草基本上算是给出了(对阿奇里斯来说)及格的答案:
: “——过去,我曾经憎恨过。”
: 四郎跟红Rider正面相对,没有移开视线。眼神中没有丝毫的狂妄,也没有强者的骄傲。
: 四郎的眼眸,呈现出足以令人发寒的透明感。
: “无论是神还是人,我曾经憎恨过一切。这一点我可以承认,Rider。我过去的确是憎
: 恨过人类。但那既不是因为自己被杀死,也不是因为同伴遭到屠杀。我憎恨的是把这种
: 事当作历史的必然构造接受下来的人类本身。对于存在着强者弱者之分,二者还互相啃
: 食对方,并且通过浪费生命来实现持续成长的人类,我实在是非常地憎恨。
: 那甚至比作为完全存在的衔尾蛇的性质还要恶劣,通过头部啃食尾巴来实现持续成长的
: 怪物,恐怕也就只有人类了吧。人的生命明明是闪耀着光辉的重要东西,却连一颗灰尘
: 的价值也没有。
: ……在十之中,取九而弃一——甚至根本不是这种悲剧性的情况。因为只要让一变十就
: 行了,总的来说就是只要不变成零就没有问题。
: 人类从总量上来说是增加的,人类会作为一个整体而得到成长。无论掉落了多少沙粒,
: 最终取得胜利也是人类的宿命。
: 作为单独个体的恳切祈祷和叹息什么的,根本不可能有人听到。
: “所以我就舍弃了啊,Rider。为了全人类的救济,我舍弃了憎恶他们的心。所以现在
: 我没有憎恨。不管是世界上的什么人,我都一定会救济,这是确凿无疑的。”
题外话,相较于这边看起来十分心平气和的自述,我不懂动画的天草在激动啥。
把天草和贞德的自述对照就会发现,
他们一个接受了必须透过战争杀戮才能通往和平的规则,同时仍然因为杀戮而痛苦;
并且因为这样的痛苦而觉得自己应该被处罚,对那样的处罚没有恨意;
另一个则是对这样的规则感到反感,所以干脆不玩了,选择直接改变规则,
既然都要改规则了那就没有必要再恨。
或者我们换句话说,这是“恶法亦法”体制内改革与“恶法非法”体制外抗争的对立,
而且再看细一点的话会发现,贞德认为杀掉一千个敌人拯救祖国的一百人是可行的,
所以虽然痛苦但他还是会担起这个责任;
但天草却觉得这种取九舍一的切嗣式思考,或甚至是只要有人留下、死得少的就赢了的思
考方式都有问题,人不能只看大局而忽略其中悲哀的个人。
从这二者的心态不同也稍微可以理解为什么贞德是这场圣杯大战的Ruler,
而天草与他自始不可能达成共识了——
Ruler出现在圣杯大战中就是为了要顾全大局的,这无关乎看不看得到个人,
而贞德从作为农村少女参战的最初就已经是这样,
在看见有血有肉有家庭的人的同时,仍然会为了大局继续走那条血污之道的人。
题外,这集贞德说“我和天草都是英灵,我们不该干涉现在的人类,
而是应该与他们一同分担”让我很担心,因为我记得这好像应该是最后莎翁剧场的内容,
而且这段对话是我个人在FATE全系列中最喜欢的贞德名场面,
如果就这样随便移到前面带过我会很难过的……
楼主: ylmarten (仰觀)   2017-12-12 14:18:00
我觉得我来不及在莎翁剧场前赶完进度
作者: hanaya (花屋)   2017-12-12 14:29:00
推签名档!
作者: gibbs1286 (学无止境是国关)   2017-12-12 14:29:00
推霍克爱中尉
作者: qlver (心结)   2017-12-12 14:44:00
推,喜欢原PO对阿福打巴掌的诠释,好细致入微啊天草与阿奇里斯对质那一段,我在猜动画演出是透过给天草一点还会因为人类系统的恶性而感到恨铁不成钢强化天草的行为动机吧,毕竟动画对天草经历着墨并不深对没看原著的受众,天草若在动画那一段太平静,反而会造成“哇他好圣人”的印象导致受众不能体会他的思考脉络以FGO来说就是把漂流者天草跟裁天草的见解作个折衷简单讲就是把天草的思考脉络简化呈现的演出手法
作者: X18999 (X18999)   2017-12-12 15:42:00
推心得
作者: MoonMan0319 (Innocent World)   2017-12-12 15:44:00
推内文也推签名档AP很大的着墨点在于描绘身为凡人的圣人
作者: KizunaHoshin (必青)   2017-12-12 16:30:00
好详细!好多补充!谢谢心得
作者: the0800 (0800)   2017-12-12 16:36:00
这样分析下来有种“糟糕还满喜欢天草的想法耶”的感觉
作者: reiraku (阿络)   2017-12-12 17:25:00
解析得真好,我已经开始怀疑自己的右脑有什么存在意义了XD
作者: iamnotgm (伽藍之黑)   2017-12-12 22:53:00
动画把(杰克的结局导致的)齐格的质疑和天草的自白拉近真的是不错的一点 你刚看完齐格的困惑后马上来看天草就会有种说不定天草真的能让人类从这个悲剧解脱的希望感
作者: X18999 (X18999)   2017-12-12 23:31:00
借问一下贞德那段独白出自哪卷,今天想回去翻临时找不到
楼主: ylmarten (仰觀)   2017-12-12 23:39:00
应该是炽天之杯的开头,我直接从读书笔记上誊的,确切在哪里可能还需要去挖书出来对

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