[F/GO][讨论] 雪山神女和黑太太

楼主: endlesschaos (米糕)   2017-10-28 23:37:47
先说一下
这篇不是要讨论雪山神女卡面
所以关于卡面的接受度
甚至关于画师评论的话请另起文章
在之前的雪山神女体验剧情当中
如果我没有理解错误的话
神女描述他跟樱的关系
人格以及思考的主导权完全是神灵的部份
但是思考的方向会受到凭依的肉体过去所累积的经验 and/or 记忆所影响
比对 Fate 里面最接近这种情况的角色
应该是 Fate/Zero 里被安格拉.曼纽所填满的黑太太
而在月姬当中则是完全接受转世罗亚灵魂的四季
可是在这两部作品当中
切嗣最后并不把黑太太当成艾莉
而亲手轰掉了伊莉亚(幻影)和黑太太
志贵、猫姬和学姐等人基本上也都是把四季当成罗亚在讨伐
撇除内部人格的善恶程度
代表在这些作品当中
作者 or 主角群所重视的是进行思考的人格
也就是凭依进去的灵魂
无论外形如何相像、思考模式如何相近
他们终究不是原本的那个肉体的存在
所以
如果不看伊丝塔这种肉体人格仍占有部份比例
或者是韦伯这种完全把力量借给肉体人格的 case 的话
FGO 认为(或我以为他们认为)玩家会因为肉体是原本熟悉人物
而吸引粉丝对角色进行蒐集的方针
是否跟 TM 原本故事所表达的中心思想是背道而驰的?
作者: windfeather (W.F)   2017-10-28 23:41:00
不过帕尔瓦蒂虽然是本文例子中,降灵从者占据最多原英灵意识主导的角色,但也是我认为这些人中和肉体人格有最多相似处的一个,所以即使肉体意识浮现的比例不高,但还是能感受到樱这个角色的特质
作者: Golu (没了戒指的魔王)   2017-10-28 23:43:00
其实怪的只有最后一句,为何那些主角的思考就是故事想表达的中心思想? 那只是故事中主角在某一情况下的认知啊你提到剧情中的思想是某个情况下的A,但作者想表达的可能是A+B+C的情况,但只用A却要代表整体我觉得哪里怪怪的
作者: saiiaran (藍色麻雀)   2017-10-29 00:01:00
我觉得是 但TM自己也在推波助澜 偏要去设定那些因缘对话
作者: orze04 (orz)   2017-10-29 00:03:00
伊斯塔....虽然不是降灵 但根本...
作者: Golu (没了戒指的魔王)   2017-10-29 00:05:00
"即使外表相同,但内容物(灵魂、意志、记忆等)不同就是不同"FGO剧情上大致上还是有保持着这样的概念而思考的方向会受到凭依的肉体过去所累积的经验等影响这点我觉得就是在原本的设定上加入一个好听是让玩家脑中自由发挥
作者: gibbs1286 (学无止境是国关)   2017-10-29 00:09:00
但还是会有因为无法接受而不想抽的人
作者: saiiaran (藍色麻雀)   2017-10-29 00:13:00
比较想看到原肉体意识已完全碾碎 内在完全是降灵的设定以此为代价 来召唤英/神灵与自己类似的侧面
作者: choush (教授=叫獸)   2017-10-29 00:15:00
精悍青年就蛮接近单纯借肉体的概念
作者: saiiaran (藍色麻雀)   2017-10-29 00:19:00
这也比较符合众多宗教习俗的概念 刚好台湾就有乩童
作者: mayolane (mayolaneisyagami)   2017-10-29 00:28:00
FSF那只被伊斯塔降临人造人就是100%伊斯塔个性吧
作者: junior1006 (一切都是阴谋 好吗?)   2017-10-29 00:38:00
肉体意识完全被碾碎我相信很多人会不抽的 那些降灵角色还不是卖原作角色 说意识碾碎=把人家干掉欸
作者: w1214225 (舒普漢森曼)   2017-10-29 08:55:00
都要玩家来解释,官方怎不释出善意呢
作者: zader (艦娘武藏我老婆)   2017-10-29 09:34:00
你像千子村正,灵基是士郎,但是思想完全是村正阿,反过来就是孔明(二世)
作者: twtwch (zhTW)   2017-10-29 09:45:00
都是套路 你面越讨论官方觉得越有成效
作者: juju6326 (教主)   2017-10-29 10:30:00
同意Golu的说法,凭依角色是让玩家对新角色有初始好感度的"属性",跟红A的属性是老妈一样,伊丝塔的属性是凛一个字就能跳过大串文字塑造,直接进入深度发挥
作者: nalusiya (努力加餐勿念妾)   2017-10-29 10:32:00
我也觉得最后一句脉络很怪 你应该是想把行销手法跟剧作故事中心思想绑在一起讨论 但行销这块是属于商品贩售思维 剧作创作从来都是偏向剧作者一人或众人的构思成像 商业行为的确可以《因为什么东西好卖所以去制作那样东西》但牵涉到创作这块领域的时候 更多作者是想维持心中认为的那个想法 而非市侩地配合销路做更动(创作者脾气?风骨?)
作者: juju6326 (教主)   2017-10-29 10:35:00
可以解释成想写旧角色,但部分原因还是对写作者来说方便。个性歪太多会出事,但只要有发挥就有人买单
作者: daidaidai02 (不推理的名侦探)   2017-10-29 11:32:00
从者跟本尊这种也是双重存在 可是感觉满肯定的(看隔壁自己叫自己
作者: Golu (没了戒指的魔王)   2017-10-29 12:59:00
简单来说的话,FGO目前出现降灵类的角色都是包含着A=根据原剧情概念的设定,再附加上B=用玩家熟悉的角色的肉体来骗课但A本身也包含着使用玩家熟悉的角色外貌和使用玩家不熟悉的外貌的集合,而B则是A所包含的集合内的其中一个所以要说B跟A产生矛盾我反而觉得怪怪的不是啊,"灵魂与外貌分开判断"的评断范围中本来就包含四种状况,只是FATE和FGO都只用到其中几种,而用熟悉角色骗课的属于其中一种,亚种或者分身也是其中一个种类现在是"还没有熟悉的灵魂放置在不熟悉的肉体中"这个实例跟原评断方式会造成四种类型不冲突啊而且,真的要出熟悉的灵魂放置在不熟悉的肉体中反而很难评估好不好卖,毕竟外表印象的加分很重其实同样的想法当初凛的时候也有人提过啊,但后续就是回归到"这是伊斯塔,然后又会像凛那样老马呢"伊斯塔也是后续剧情牢牢抓住这个设定去编写剧情才有现在的伊斯塔,雪山樱给予的篇幅我认为还不够去判断就是了不过我想了想举伊斯塔的例子对雪山樱来说还是不利(营运面不过我去翻了下prioridata的资料,10/8出卡池后到了10/9还是
作者: caten (原PO不是人)   2017-10-29 14:33:00
我记得好像之前有村正士郎的情报时也有提到主性格是士郎这次七番胜负主要是村正应该是剧情需要的关系,等真的实装再看看吧
作者: windfeather (W.F)   2017-10-29 18:08:00
伊斯塔搭活动先行放出时,纯资料还满让我反感的是第七章的剧情有更多的描述后才回正
作者: juju6326 (教主)   2017-10-29 18:25:00
同上,当时认为是来骗课的,但第七章一出,觉得还是凛就接受了。结论还是看笔力。
作者: Golu (没了戒指的魔王)   2017-10-29 19:56:00
我也是刚出的时候没特别想抽,第七章之后觉得还不错,新年时就抽一发了
作者: nekoares   2017-10-30 09:47:00
雪山樱是说樱的向性非常好,所以两者已经融合到分不出彼此了,所以也不能说是哪一方主导

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