Re: [F/GO][讨论] 杀生院不强 可是没那么差

楼主: zerosystem12 (= ̄ω ̄)   2017-05-23 14:50:11
※ 引述《po521 (凌)》之铭言:
: ※ 引述《zerosystem12 (= ̄ω ̄)》之铭言:
: A卡NP率普通这点没错
: 但是杀生院的Q卡真的是一张垃圾
: A卡放头,Q卡放尾,Q卡的NP约回4,星掉落也是约4
: N卡普通的状况下,配卡又只有两张,Q卡又帮不上忙
: 整体NP率低也是合理的
15张卡你只能出9张
既然你知道Q卡差, 怎么还会去选
用单一张色卡去鞭这角色整体NP率差
这不符合实际运用情况
除非她现在是Q卡很差然后3张
那这样你说她NP率差才会是正确
: 蓝卡队也不缺NP有障碍的打手
: 这时候需要的就是配合C狐带来的技能高回转率
: 月神满技CD 5 5 6 如果带C狐放一次宝具变 4 4 5
: 这其中最扯的是技一的三回合加攻空窗期之短...
: 况且技三带来的约30%爆伤三回合也是不容小觑
: 再来我们看大公
: 满技CD 6 5 7 C狐宝具变 5 4 6
: 5回合一次的确率减对方气格跟自身充填30NP
: 还有最扯的24%加防三回合空窗期极短
: 技三是效果五回合内能发动一次的战斗续行...
: 所以说撇开弓傻这样BUG般的存在不提
: 月神跟大公在NP残废的状况下
: 还是靠着技能的高回转
: 而在蓝卡队能有一席之地
这边你把祈荒当蓝卡队主打位
但却是用单体宝具从者比
请问是在打什么敌人
打单体Boss那不用讨论祈荒输
打车轮战喔祈荒赢, 这有什么好比技能
: 而杀生院呢?
: 技能效果强,却都只有一回合持续
: 满技CD又是 7 7 6 ....
: 跟上面两位一比
: 就能看出她无法在蓝卡队担任一线打手
: 也许有人会说
: 不对阿,技二降防是三回合
: 好,先撇开降防类有可能会MISS这点
: 通常关卡配置是中间一血量大的王旁边两小怪
: 或是假设今天的状况是中间一只三骑旁边两只四骑
: 杀生院宝具又是全体伤害这点就直接成了硬伤
: 不管你怎么打总是会把降到防的先打下场
: 所以说降防类永远都是直接加攻类的下位版
: 全体加攻即使对面三只只剩一只的状况下
: 带来的伤害效益还是在自己身上
: 是不会因对面的伤亡而减少的
: 杀生院全体宝具能完全发挥三回合降防的状况更是少之又少
: 总结来讲技二的三回合降防数字给得漂亮实际上用起来却是悲剧
这点回的好, 符合实际情况
加攻本来就比降防强没错
但即使旁边杂鱼被扫下去我也不认为这30%降防是没用的
因为降防已经作用在你扫死杂鱼这个点上了
已经有作用到了不算非常差
: 最后你说车轮战这缺点才明显
: 这就是最大的问题了
: 以杀生院耐久型的血量跟技能组来看
: 她最适合的战场就是车轮战...
: 而且最好是充满四骑,狂放加防跟回避无敌等技能的车轮战
: 才最能凸显这个角色的价值
: 然而她最适合的战场却最凸显她技能CD长的缺点
: 这难道不是最致命的吗?
: 也难怪用起来绑手绑脚了
不是, 如果是车轮战, 重点不是技能CD长
重点是有补血和加防的队友, 主攻要存活力高
我会说被动人型-16%比祈荒其他任何技能都重要
举实例上次情人车轮战14从者, 我看大部分总回合数在30回上下
技能CD7能放5次, CD6能放5~6次, CD5能放6~7次
全程差距在1到2次的技能施放, 这样有到非常致命吗
能不能站满30回合才是重点吧
反过来说, CD7的全体降气能放到5次等于15颗气
单体降气的技能要回的多快才能放出15次阿
大公加防24%就快被人型-16%追上了, 自己还要被打2倍
: 降防这个
: 上面回过了
: 就不再赘述
: 另外皇帝特权的问题只要绑一个拉二就能解
: 最后是降防的问题是没解法的
找拉二大家都知道, 要找外援我可以找梅林孔明阿
但特权要绑定拉二喔
: : 4.打种火和门宝具等级不高就很难过:
: : 种火固定混三骑, 不适合AE打
: : 打门的话, 除降防外再装个太太之类应该能稳打
: 种火的问题
: 宝五可以解决
: 只要带一只三骑士或是狂战
: 杀生院宝具+另外两位各一张卡补刀
: 就能打两个三骑种火一个四骑种火的状况
: 这个我常用所以敢保证没问题
: 至于场上三个都是三骑的状况呢?
: 当然是先放另外两位的宝具阿...
: 不过
: 除了真的很有爱的状况下
: 一般是不会这么干的
: 杀生院都能宝五了
: 怎么不宝五其他更好刷种火的
不好刷种火是因为被3骑克
那你要带被克职去打种火然后说她宝5才能刷
这逻辑不是很奇怪吗
你会带剑去打弓种火吗
: : 5.回复效果只限自身所以不能辅助蓝队:
: : 她攻击宝具不能辅助没错, 但2技相当全体增伤30%
: : 队友能打一套时就能放降防了, 也是很不错的半辅助
: : 降气也能帮到队伍
: 降防这个大问题
: 上面讲过
: 不再赘述
: 再来这里应该看的点是
: 其他常见的蓝卡前段班攻击手
: 是怎么利用他们的宝具帮助队友的
: 月神 宝解宝具 敌降攻20%+气格减1
: 大公 大量爆击星
: 弓傻 高机率敌气格-1 自身+NP
: 也就是说这段评论的意思应该是
: 其他蓝卡队的优秀打手
: 宝具常能为团队带来效益
: 这也是他们之所以优秀的原因
: 而杀生院呢?
: 只能补自己的血
: 更别说常常只是把技三扣的血补回来了...
这里提的全都是单体角
干脆说技能都不要放也能屌打全体宝具的祈荒好了
祈荒宝具能自补代表做为主攻的自己能站场更稳
但是要把这优点跟无敌扣血相抵销也是错到不行的想法
因为我没在天天开无敌扣血等宝具补回来的
拿那个NP率50%多赚10NP然后喷3000和一个无敌
阴阳鱼也没那么烂的比例
: : 総じて一つ一つは强力なスキル・性能と言えるが绝妙に噛み合っておらず、クラススキ
: : ルとスキル効果で合わさった强力なクリティカルアップも、星集中がないことによって
: : 常时活かせるモノではないのが残念。何より効果が1ターンなのも厳しい。NP50%チャー
: : ジがあるが、ゲージを溜めたところで打てる宝具火力が雀の涙ほどなので周回において
: : も使い道もほぼ无い。(1.2ウェーブ目の雑鱼散らしとしては运用可能か)
: : 6.技能个别看很强, 合起来看不强:
: : 其实有合到阿, 1技降弱体100%能让2技降防不miss
: : 只是这设计的确也有不好用的地方
: : 有时降弱体100%本身也会因对魔力miss
: : 其次是NP满了需要2技增伤但不会想浪费50NP开1技增加弱体成功率
: : 结果2技还是要担负对魔力的失败率, 这是缺点没错
: 降防这个(ry)
: 杀生院这个技一跟技二
: 勉强只能说是有这个用法
: 可以这样连用罢了
: 很多时候你真正需要降防的时候
: NP已经是满的不需要回NP
: 用起来只会绑手绑脚的
: 总而言之她的技能不像一般的蓝卡队
: 没办法在大部分的时间随性的开
你说的我原文就提了
: : 7.职阶技能有强力的爆击伤害增加, 但没有集星残念:
: : 她被动爆击伤就10%, 是有多强到哪去
: : 这10%本来就是bonus性质的东西, 不能反过来说没有集星所以她弱
: : 其次3技的50%爆1回合, 也是bonus
: : 这50%爆同样也不是重点, 因为这是附送在无敌这个技能上面
: : 3技其实就是个无敌带扣3000血, 其他的全是锦上添花
: : 为了这50%爆牺牲一个无敌和3000血那等于是必胜的情况才会这样用
: : 所以不需要为了这3技爆击检讨她没集星
: : 她本来就不能打爆击
: 爆伤是纯粹加分这点我同意
: 但是说主要是无敌这点我就非常不能认同了
: 应该说蓝卡队里面不太缺HP
: 实际用起来血常常很满
: 重点应该是NP率50%才对
: 只要拿到A卡我就会放
: 放了被打时无视的伤害都是赚
: 这样来看无敌才是真正副加的
还是错, 如果是在蓝卡队我干嘛不串3A就好
硬要去喷3000喷个无敌赚一回合NP率50%
蓝卡队 = 回血很多 = 我可以喷技能喷3000血去用普通A卡多打点NP?
本末倒置
: : 8.虽然有50NP技但宝具很弱所以除了周回没有能用的空间:
: : 正因为有50NP让她周回很好用阿
: : 第2波有中Boss之类的就可以无技能开一次宝具
: : 轰不死旁边杂鱼也没差, 血皮怪就是很好赚NP
: : 然后第3波Boss开50NP降弱体降防可以再轰一次
: : 有50NP技这点不管怎样都好用啦
: : 现状で使える场面や、キアラだからできることが少なく、それが有効な防御无视の无敌
: : 贯通など宝具も威力のせいであまり意味がないのも残念。総合的に判断し、5.5と评価
: : 。
: 这个评论其实算客气了
: 上面有提过了
: 实际用起来要满宝具才能轻松打种火
: 也就是说周回只剩门能打
那敢问活动中没有人用祈荒周回吗?
: : 9.宝具有贯通和无视防, 可是宝具低伤所以没意义:
: : 就狂鞭一个宝具低伤
: : 可是..祈荒就12000攻克1.5倍带30%增伤
: : 赖光如果没特攻到也是12000攻克1.5倍带30%增伤
: : 说真的能弱到哪边去啦, 有到1倍2倍的差距吗
: 这个推文已经有提了
: 狂职攻击系数是1.1
: 而且赖光是天属
: 打为数不少的地属时也有1.1加成
: 更别说她还有魔放跟神祕杀了
: 而杀生院呢?
: ALTEREGO攻击是1
: 而且她是兽属
: 只能跟她一样是少数势力的星属互打
: 狂职能打1.5倍的直接又硬是比ALTEREGO多
: 所以光看宝具
: 杀生院的确在大部分的状况下
: 都丝毫看不到赖光的车尾灯的
: 拿赖光比可以说是完完全全找错对手了
这边拿赖光比单纯是做个印象类比
又不是真拿赖光跟她比高下
就已经说不提特攻了
这边怎么会认为我是在认真说祈荒和赖光同等?
: : 总结:
: : 杀生院祈荒的技能组有50NP,有增伤,有无敌
: : 这可说是最全面的组合
: : 这种技能组说她和B傻那种技能组是同分的
: : 我真的觉得这太夸张
: : 最少和酒吞或文西同分6.5
: : 我甚至觉得有50NP技的都该7分以上
: : 真正垫底的应该是不管什么情况你都不会带出去的ㄓ..
: : 但祈荒的话混四骑关卡肯定带着稳稳的
: 杀生院的确不弱,但是她也真的不强
: 技能缺点太明显,CD硬伤又跟全体宝具搭不起来
: 评论网最注重的泛用性也算是其他五星里面低的
: 跟其他蓝卡队前段班打手相较之下高低也是立判
: 大概就6分吧
: 附图讲一下
: 我不是杀生院黑
: 只是百般尝试过后
: 接受了这个现实
: 我是很爱她的
: http://imgur.com/GmySnNp.jpg
: http://imgur.com/IgphhhE.jpg
看到下面有人推这才是真爱
然后把我打成护航
这难道不是因为晒卡让你们印象偏颇了吗
我觉得我提出的意见都有参考实际运用和数据
再总结一次:
祈荒适合的舞台是 [混4骑] [周回] [车轮战] [蓝卡队]
她的优点是 [50NP] [全体降气] [宝具回血] [抗人型]
她的缺点是 [CD长1] [宝伤稍低]
她有她适合的舞台, 绝对不是最后一名
作者: qqq3892005 (ShinyaS)   2017-05-23 14:51:00
那最后一名光炮是……?
作者: ghghfftjack (欲望深厚的老衲)   2017-05-23 14:52:00
混4骑很难找啦 常驻几乎没有 要依赖营运施舍活动除非去周回那些FQ挑特定关卡打
作者: NerfMePls (JadeStern)   2017-05-23 14:53:00
就是护航,还没逻辑
作者: dderfken (托雷迪亞(鬍鬚張))   2017-05-23 14:54:00
奇怪 要回文一直跳说文章编号变更
作者: maelbex (Brother)   2017-05-23 14:54:00
谁用杀生院周回活动的?我见识少
作者: ghghfftjack (欲望深厚的老衲)   2017-05-23 14:54:00
B傻之前也是阿XD 然后就本能寺惹XD
作者: disciple2 (農農湯湯)   2017-05-23 14:55:00
真爱归真爱,机体技能很难救归很难救,原来这不能分?
作者: becow01 (be)   2017-05-23 14:55:00
个人有时候会拉大腿杀生院打吕布关
作者: ghghfftjack (欲望深厚的老衲)   2017-05-23 14:57:00
那个弓不会打得很痛苦嘛XD 要补一个枪去帮忙戳
作者: disciple2 (農農湯湯)   2017-05-23 14:57:00
推真爱是他在很爱祈荒下还可以"有理"分析祈荒整体有点糟糕,你...去看看你原文的推文吧
作者: dahos (dahos)   2017-05-23 14:59:00
不是最后一名 那请教哪只光砲才是最后一名呢
作者: maelbex (Brother)   2017-05-23 15:00:00
车轮站不是只靠站场 站久一点结果能换的对面变少有屁用?
作者: thetsaigod (SacraLuna)   2017-05-23 15:00:00
卡面一百分,看什么都是一百分
作者: ghghfftjack (欲望深厚的老衲)   2017-05-23 15:01:00
我查了下FQ 有混双骑以上(不含狂)的...恩...第六章两关 第七章一关而已第五第四都没有 之前的随便都能辗就不查了新宿也没有觉得营运蛮故意的 枪剑弓混的都不少关卡说...
作者: agcx4580 (零月夢)   2017-05-23 15:05:00
是有适合的舞台啦 但是真的不多
作者: asfj   2017-05-23 15:07:00
想了一下适合的她适合的舞台:百杀夜行、QP关...
作者: ghghfftjack (欲望深厚的老衲)   2017-05-23 15:07:00
那两个都可以用强力术骑辗阿..根本不用杀生院除非你的卡组很缺人刚好补个杀生院
作者: kuria610478 (kuria)   2017-05-23 15:08:00
枪剑弓大都是士兵型敌人,混出算正常吧XD
作者: ghghfftjack (欲望深厚的老衲)   2017-05-23 15:11:00
对阿 但是其他三职不知道为何一定会混个枪剑弓XD比方术职小怪给你混个弓眼球
作者: maelbex (Brother)   2017-05-23 15:12:00
我不知道骂会不会改强 但是总比护航的机会大 呵呵
作者: luk5151604 (路人胤)   2017-05-23 15:12:00
这位朋友,没必要折磨森气啊如果你喜欢的角色被全世界说很烂,我建议你先关掉ptt,对你 对我 对这世界都好
作者: asfj   2017-05-23 15:17:00
其实说真的,如果要跟蓝卡全体宝具比一样会被压着打...达文西、术闪、小莫、剑式、酒吞...
作者: b79205 (茄汁罐头)   2017-05-23 15:27:00
哈 现在杀生院就是烂啊
作者: a05150707 (Tw)   2017-05-23 15:29:00
赖光拔特攻跟狂兰差距有多少? 然后现在狂兰的评价是?
作者: kannax (KANNA)   2017-05-23 15:42:00
其实会说不好刷种火就是因为现在种火关都是三骑+四骑去混,杀生院很大机率就是被克除非未来营运出纯三骑或纯四骑的种火关就另当别论
作者: maelbex (Brother)   2017-05-23 15:44:00
还是不会用 宝具拖台钱
作者: eherofang (ehero)   2017-05-23 15:47:00
老子就是拿来刷活动关啊,好用旳很 好吗?淦 按错
作者: maelbex (Brother)   2017-05-23 16:01:00
林杯用lip和莉莉斯 也很好用
作者: dderfken (托雷迪亞(鬍鬚張))   2017-05-23 16:01:00
还更好用
作者: miyuika (米油一卡)   2017-05-23 16:17:00
想自串回NP不选Q卡难道要选B卡他又没三张A
作者: dderfken (托雷迪亞(鬍鬚張))   2017-05-23 16:19:00
如果能鞭尸我选BAA
作者: s05710023 (圣杯难民)   2017-05-23 17:06:00
真的爱她就要接受她被营运做得不怎么样的事实啊
作者: infi23 (流浪)   2017-05-23 17:30:00
官方把她设计的这么烂 你是帮官方护航不是帮杀生院护航你懂吗 我也只能摇头
作者: dderfken (托雷迪亞(鬍鬚張))   2017-05-23 18:06:00
你真的知道!??
作者: kesamia (素材整理破百小时..)   2017-05-23 18:14:00
我觉得你只要找出真正最弱的一位光砲,然后好好的比较
作者: dderfken (托雷迪亞(鬍鬚張))   2017-05-23 18:15:00
事实就是你不能接受杀生院很烂而已
作者: kesamia (素材整理破百小时..)   2017-05-23 18:15:00
详细计算在哪些不同的敌人/队友之下,杀生院会更好用这应该是证明杀生院不是最后一名的最快方式吧
作者: dderfken (托雷迪亞(鬍鬚張))   2017-05-23 18:18:00
打四骑混职除非三职全混 不然抓单职就行了三职全混要放弃输出搞长期作战 你一定是在2015/08
作者: maelbex (Brother)   2017-05-23 18:21:00
因为讲的好话别人也做得到 还能屌打 能做不代表做的好
作者: kid725 (凯道基德)   2017-05-23 18:28:00
哇 护航护这么难看的我第一次看到
作者: dderfken (托雷迪亞(鬍鬚張))   2017-05-23 18:40:00
基本上 除了3B外 一般角色大概都是2.5张A卡杀生院就是用别人的A1 她的Q3还是尴尬 如果无视这张Q根本就连2张A都没有
作者: s05710023 (圣杯难民)   2017-05-23 18:55:00
如果真的能接受角色的优缺点的话那更不应该这样跳出来一直吵,因为你说再多也不会改变任何现况,除非营运方特意做球出来给她接不然真的没有任何一关的首选会是她现在整篇回文的语气给人感觉就是单纯不能接受事实而已。每个人喜爱角色的方法都不一样,本来就没有否定谁,只是你这种护航的方式反而会让角色招黑,接不接受就看个人囉。另外推上面kesamia大,真的想帮角色说话就拿数据出来最有信服力
作者: ddavid (谎言接线生)   2017-05-23 19:17:00
少一张能用Q卡并不是说什么没用就不要出就能解决的人家Q卡强的角色,看到配卡AQA或ABQ都会觉得是一种恩惠,除非有AAA要考虑,否则可以快乐地选择打出去同时做伤害又赚NP。但Q卡残废的看到AQA或ABQ就还得犹豫要不要放弃,而且当你拿到这样配卡就表示另外两回合更赚不了什么NP另外就是Q卡强的人看到场上单Q卡也能轻松配别人的A打AxQ,Q卡差的连看到QQQ都还要犹豫要不要为了星星放弃NPQ卡队虽然大环境弱势,并不代表只有单张Q卡角色的那张Q卡不重要,Q卡性能差又是均衡型配卡的AABBQ是很吃亏的至于CD长的问题就是,你技能并不是好了就按啊,计算最大使用次数是在好了必定马上按的情况,但事实上就是你可能先扣技到某个时间点才放,然后你就得等那么久直接用空窗期的概念就可以看到CD长技能的回合覆蓋率有多低CD短的技能可以三波战开场放完正常到王的那波又好了,CD长
作者: charlietk3 (阿洛小花)   2017-05-23 19:35:00
绿卡队尚不存在...绑定人选不算是绿队通则
作者: ddavid (谎言接线生)   2017-05-23 19:36:00
就是必须故意拖回合才做得到。而且杀生院的技能几乎都得扣到特定时机才放而不是像矢避或孔明全技可以相对很不挑时机先开好马上等CD跑
作者: DUSKily (dd)   2017-05-23 19:52:00
可是七天每天的种火都会混三骑啊@
作者: dahos (dahos)   2017-05-23 20:54:00
所以说一直说不是垫底 那请教最后一名是哪只呢
作者: dderfken (托雷迪亞(鬍鬚張))   2017-05-23 22:35:00
天草如何
作者: charlietk3 (阿洛小花)   2017-05-24 10:00:00
天草职业强势许多

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