[讨论] Fate基础素质表所隐藏的陷阱

由Fate/stay night开始,把角色能力值量化的Parameter(基础素质)表自2004年以来掀
起了无数讨论。然而在其中却隐藏着几个容易被误解的陷阱。比如说:
@ Servant的Parameter数值并不是每次召唤都固定,
  会随着召唤系统、土地、知名度、Master的资质、职位......等因素而浮动。
@ Master资质不是只看魔力量,契合性也会有影响。
  像切嗣的魔力虽然没有凛那样雄厚,但与他Saber在耐久与敏捷方面更胜一筹。
  凛版则是筋力和幸运较高。
@ 基础素质栏与宝具栏的 + 记号定义并不是高半阶,
  而是指拥有“瞬间倍化”的特性,满足某些条件后于短时间内爆发倍增的效果。
  一个 + 记号为增加一倍,两个 + 记号就是瞬间增加两倍。
  范例:B -> B+ -> B++ = 40 -> 80 -> 120,以此类推。
  目前 + 记号最多出现过三个,代表为李书文的保有技能中华武术A+++,
  以及EXTRA串刺公的保有技能信仰加护A+++...等等。
可是瞬间倍化的特性放在“技能栏”来看,却会发生不合理的矛盾,笔者曾质疑过 + 记号
用在技能项目时是否要改成高半阶的意思......?不过官方既然没特别划分,那就还是先
照原样解释。
@ 基础素质栏与宝具栏的 - 记号定义并不是低半阶,
  而是指帐面等级虽达标但实际效果未满此等级,又或者代表性能不安定。
@ “筋力”项目是指肉体性的力量强度,但如果你的技能属于增幅肉体能力,
  而且为常驻或是使用频率极高的话,那么技能效果也会被累加在筋力值上。
  像Saber(阿托莉雅)的肌力其实没那么发达,是靠加算魔力释出技能之后,
  才获得B~A的高评价。
@ “魔力”项目并不是指魔力量的多寡,而是能够操作何种程度的魔力。
  像CM3曾指出梅蒂亚个人保有的魔力量并没有那么多,
  但她的魔术等级和操作魔力的技术相信有目共睹,所以官方是设A+。
@ “敏捷”不是单纯看跑得快与否,是速度、反应等复数项目的综合。
@ 即使同个等级也不表示两者完全对等,仍会有特性上的差异。
  像同样以速度自豪,5 Rider的平均速度较快、5 Lancer则是瞬间爆发力较高。
 人造人莉丝的筋力是B-,却有办法和发动怪力技能的5 Rider比碗力。
@ 基础素质所评估的是单一项目,但实战中考验的是各种能力的协调与应用,
  因此实战里数值较低的一方仍有可能以小博大。
@ 最为复杂的恐怕是技能带来的补正,有些Servant的基础素质已直接列入技能补正,
  但有些却是在作战时才会额外加算。
  单纯以结果统计来看,大至上常驻型技能(兰斯洛特(B)的狂化)、
  频繁使用的技能(亚瑟王(S)的魔力放出)属于直接列入补正,
  他们的基础参数是已加上技能补正的结果。
  在战斗中才会发动(金时(B)的狂化)、或满足特定条件(串刺公(L)的护国鬼将)、
  使用频率较低(梅度沙(R)的怪力)的技能,则是当发动后才会额外加算。
  他们的基础参数尚未加上技能补正。
@ EX级的早期定义是强悍到无法比较,但具体而言多少以上的数值才算无法比较,
  这一点官方倒是从未说明。
  推测上随着各项目的特性差异、EX级的基准也会随之改变。
@ EX级近年来的定义新增了“特异性”,已不再是侷限于强悍程度,
  有时是以稀有性或特殊性去评价。
@ A(50)已经是可计算的最高等级标示,所以再提升上去后还是标作A级,
  不过具体数字会起变化如:A(60)、A(70)。
  也因此达到A级后有可能出现一些奇特现象,比方说一般是C+(60) > A(50),
  但如果是A(70)的话就会凌驾C+了。
@ 宝具的射程和捕捉并非绝对数字而是单位,是一种比较用的参数。
  (但射程1、捕捉1的场合要另外看待,其范畴确实为1)
  可以想成,假设A的射程是1~50,B射程1~100。
  如果A可以攻击约1M~300M、那B就是约1M~600M。如果A变成1M~500M的话、
  B就跟着变成1M~1000M。捕捉数也是,以此类推。
@ 宝具等级不是完全以神秘的高下去设置,不同类型的宝具会有各自的等级依据,
  有时甚至还包括稀有性、特殊性等评价在内。
@ 存在着隐藏参数与隐藏技能。典型的例子是阿托莉雅的水上行走技能,
  以及迦尔那的说明里提过剑术、枪术、弓术等技艺层面的参数。
  宝具方面倒是目前为止几乎都有公开,只是有时后分散开来提,
  像EXTRA因为系统问题每人只列一个宝具,
  但有复数宝具的话仍会在剧情、设定集里补充。
 (唯独FGO不适用,还有部分角色被刻意隐藏设定)
作者: loveangel718 (紅蓮愛天使教教主)   2017-02-07 21:53:00
作者: Yanrei (大小姐萬歲!)   2017-02-07 21:53:00
不要放数字就没事了...XD
作者: justsay (说说而已)   2017-02-07 21:54:00
推 原来+-不是差半阶@@
作者: ylmarten (仰觀)   2017-02-07 21:55:00
突然好像理解了友站常常战得天昏地暗是为什么
作者: windfeather (W.F)   2017-02-07 21:56:00
另外我觉得战技这种综合能力也是只能从剧情来看比方说齐格飞光看技能好像只是很耐打,但其实他的
作者: apps9661509 (Freedom锋)   2017-02-07 21:56:00
只要数值化就必定会战强度
作者: windfeather (W.F)   2017-02-07 21:57:00
战技也是顶级的,至少是可以和普攻达到A级、被定位为顶级从者的迦尔纳打到平分秋色的水准不过FGO因为大多角色欠缺丰富的剧情描写,变成大家只好从技能来看强弱(游戏强度那是另一回事了)
作者: sawayama9 (CsA)   2017-02-07 21:59:00
推整理 另外请问大姐和二姐魔力EX设定是因为神灵的关系吗? 没有研究过F/HA不太了解XD
作者: sinnerck1 (Demonbane)   2017-02-07 21:59:00
红A的筋力梗
作者: endlesschaos (米糕)   2017-02-07 22:00:00
这里的契合应该不是指个性吧 很难想像切嗣比凛好搭
作者: windfeather (W.F)   2017-02-07 22:02:00
FHA根本没有从者化的女神大姐二姐,她们原本战力是零反而是从者化后才得到补正而拥有了些许战力
作者: endlesschaos (米糕)   2017-02-07 22:04:00
数值化就崩盘的我觉得是隔壁棚七大罪的斗级……
作者: daidaidai02 (不推理的名侦探)   2017-02-07 22:06:00
好奇齐格飞本人上会砍输红方saber吗?
作者: sawayama9 (CsA)   2017-02-07 22:07:00
原来如此 所以他们的能力数值是到FGO才设定的囉?魔力EX的级别有点令人难以想像
作者: windfeather (W.F)   2017-02-07 22:09:00
齐格飞单挑应该是会赢莫德雷德
作者: icemango (我是芒果)   2017-02-07 22:10:00
枪大公信仰的加护也有三个 +
作者: endlesschaos (米糕)   2017-02-07 22:11:00
最大捕捉那边如果不是个数的话 意思是 Saber 其实可以让别人一起躲进理想乡?
作者: sawayama9 (CsA)   2017-02-07 22:11:00
莫德雷德应该是砍不穿齐格飞的血铠
作者: windfeather (W.F)   2017-02-07 22:12:00
齐格飞有血铠减伤+超强剑技+宝具连发+龙属特攻莫德雷德是很强,但理论上两人正面打还是飞哥会赢要知道迦尔纳每一部登场作品都被给予最顶级的评价
作者: Yanrei (大小姐萬歲!)   2017-02-07 22:14:00
飞哥在设计上整个主角威能感超高XD
作者: windfeather (W.F)   2017-02-07 22:15:00
而齐格飞是可以和他战得不相上下的程度就算迦尔纳有杀神枪,但使用上必须舍弃黄金甲,不见得就一定更强,尤其迦尔纳超强性能的代价是燃费特别高,飞哥却是消耗不高,持久战更占优势
作者: Yanrei (大小姐萬歲!)   2017-02-07 22:18:00
后期的作品主力角色强度有种通膨感...
作者: windfeather (W.F)   2017-02-07 22:19:00
早期大家技能、宝具都给得很克制,只要还是靠剧情来表现强度,现在就有点靠设定来表现强度了
作者: attacksoil (击壤)   2017-02-07 22:21:00
A(50)那段看不懂
作者: hoyunxian (WildDagger)   2017-02-07 22:25:00
记得是二姊绊礼装说她成了Servant后武器自己跑出来了
作者: charlietk3 (阿洛小花)   2017-02-07 22:28:00
总之EX都不能小看
作者: wavelet0520 (臥槽牽牛織女星)   2017-02-07 22:46:00
那么破100的数值应该就是EX了吧?
作者: windfeather (W.F)   2017-02-07 22:51:00
EX重点应该是无法计算或没有计算的意义,否则A+或A++的瞬间爆发就超过100了
作者: qlz (())   2017-02-07 22:56:00
EX已经不能用+号倍数形容,估计至少高一个数量级(10倍)以上...
作者: jerry78424 (青松碧濤)   2017-02-07 23:05:00
EX是规格外无法判断,不一定比较强
作者: exca3333 (AIBO)   2017-02-07 23:09:00
齐格飞是不是因为FGO而声名被害的代表
作者: morning79 (morning)   2017-02-07 23:23:00
飞飞:FGO使我风评被害
作者: a1234555 (肉宝宝)   2017-02-07 23:48:00
FGO的宝具设定不透明,真的是…唉
作者: chuchu000 (chuchu000)   2017-02-08 00:11:00
感觉+号给的倍率失衡了,让分ABCDE没啥意义了
作者: knight60615 (游侠)   2017-02-08 00:30:00
有意义啊 +是瞬间出力 你如果老是保持着出力这东西就不会是B+了而是A
作者: Yanrei (大小姐萬歲!)   2017-02-08 00:53:00
+可以当成一种翻盘的可能性
作者: dderfken (托雷迪亞(鬍鬚張))   2017-02-08 00:55:00
吃得很好很满足的王就可以发挥+
作者: icemango (我是芒果)   2017-02-08 01:11:00
官方提供数字并不是要拿来加减乘除的 只是一个参考标准
作者: chuchu000 (chuchu000)   2017-02-08 01:57:00
游戏面这样是可以啦,但设定上就没啥意义了内,E+++、D++、C+最后都可以赢A那这设定就是摆好看的ㄅ
作者: shadowblade (影刃)   2017-02-08 01:58:00
|—w—^)b
作者: greedxu3 (致虚极,守静笃)   2017-02-08 10:30:00
ABCD纯粹跟神性一样是拿来阴人或者被婊用的,这样想就对了有些宝具的判定就是吃ABCD,过了再算威力,门槛不过后面再多+也没意义
作者: windfeather (W.F)   2017-02-08 10:42:00
设定上有神性大多是大加分,基本能力会有显著提升像天之锁那种完全克神性的也就一个,杀神枪虽说是对神宝具,但那一枪轰下去,你是否神也差别不大了真的是FGO太从游戏面看设定,很容易被误导XD尤其阿基里斯在AP里的表现强成那样,真的会有一种没神性/神造武装的话干脆直接认输比较快的感觉
作者: sawayama9 (CsA)   2017-02-08 10:47:00
还好黑方叫出了老师 不然真的不知道要怎么对付他XD
作者: windfeather (W.F)   2017-02-08 10:48:00
这算是作者做的平衡,不然卡隆没登场的话,别说AP黑方没有神性攻击手段,光是阿基里斯那超绝强度以及丰富宝具然后还不知底细的情况下,根本等著被惨虐
作者: Yanrei (大小姐萬歲!)   2017-02-08 10:50:00
后面通膨太严重啦XD
作者: windfeather (W.F)   2017-02-08 10:51:00
黑方最强的两个英灵,序盘就都退场想想还满惨的就算AP没有演变成特异局面,单纯对战基本上也没胜算
作者: sawayama9 (CsA)   2017-02-08 10:52:00
唔...严格上有超绝知名度加成的大公应该也算 不过没想到女帝直接开空中花园出来XD不过就算是直接在陆地上作战 对上阿基里斯应该还是无法
作者: windfeather (W.F)   2017-02-08 10:55:00
不过正常情况下,大公大概是最有机会攻击到后脚根的角色,当然前提也是要知道弱点来攻击
作者: Yukichao (玥恒蓝)   2017-02-08 11:05:00
大公得用吸血鬼的吸血才能伤到脚后跟吧,以AP中的个性来说好像不能算正常情形?
作者: windfeather (W.F)   2017-02-08 11:07:00
不雕花没保护到后脚跟吧,所以直接穿刺就行了
作者: Yukichao (玥恒蓝)   2017-02-08 11:08:00
噢噢,原来是针对弱点进攻
作者: windfeather (W.F)   2017-02-08 11:08:00
那种大范围大数量又神出鬼没的穿刺桩应该很有机会换做其他人即使知道弱点,要伤到后脚跟部位也很难后脚跟(这边指人)的后脚跟(这边指部位)还挺难打到的
作者: a1234555 (肉宝宝)   2017-02-08 11:53:00
没看FAP的我,只看阵营内容物觉得黑方这边好弱..
作者: sawayama9 (CsA)   2017-02-08 12:28:00
黑方其实不弱还有主场优势 只是红方太OP
作者: aa9812102   2017-02-08 12:29:00
飞哥:FGO什么时候才要还我公平正义?
作者: windfeather (W.F)   2017-02-08 12:29:00
大公被围殴也就罢了,最强主力之一的齐格飞白白喷掉才是致命伤
作者: dukemon (dukemon)   2017-02-08 13:18:00
红方明显是魔术协会砸钱堆圣遗物弄出来的最强军团阿XDDD
作者: dukemon (dukemon)   2017-02-08 13:19:00
如果真的全面开战,叫迦尔那开杀神枪远远一枪轰掉敌方家就直接解决了XDDD
作者: dukemon (dukemon)   2017-02-08 13:22:00
红方光那个空中庭园就让黑方打到快崩溃了吧...空中庭园真的是财大气粗的Master才有办法叫出的神兵
作者: keinsacer (凯因)   2017-02-08 13:46:00
穿刺公:“糟了,是世界奇观!”
作者: daidaidai02 (不推理的名侦探)   2017-02-08 13:54:00
然后黑c黑r黑ass黑s都来反背
作者: asfj   2017-02-08 14:03:00
作者: chuchu000 (chuchu000)   2017-02-08 14:31:00
红方就雷啊叫什么莎士比亚,你叫一个可以加强全队伤害的直接远远一砲把罗马夷为平地就好了
作者: hdseries (孤高なる鲛の流仪)   2017-02-08 14:51:00
阿基里斯明明就是被上了两道剧情debuff除了凯隆还有那个阿塔啊整个剧情最终章除了跟师傅决斗就是追着她屁股跑还为了妹子牺牲奉献,虽然是救赎到了啦不过借世界盾导致迦尔纳多一颗黑星这点让我觉得红方真的是专业坑队友的一堆啊…
作者: you1111 ( ̄▽ ̄)   2017-02-08 16:36:00
push
作者: ylmarten (仰觀)   2017-02-08 16:52:00
啾啾地理零分
作者: chuchu000 (chuchu000)   2017-02-08 17:05:00
我懒得打尼亚嘛(飘走
作者: a1234555 (肉宝宝)   2017-02-08 19:07:00
罗马尼亚……那个在隔壁棚被空军杀得不要不要的国家?
作者: gunship (姜旭)   2017-02-10 02:34:00
可是飞哥(本尊)跟迦尔纳初战的时候被正面击中78次(?)

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