Re: [讨论] 型月的魔术&科技&魔法

楼主: endlesschaos (米糕)   2017-02-04 02:21:05
因为用推文会太冗长
所以直接回一篇会比较快一些
: → yoyun10121: 固有时制御不只是单纯加速, 操控时间速度现代科技做不 02/03 16:55
: → yoyun10121: 到的, 所以这就变成好像个循环定义, 宝石翁能用自身技 02/03 16:56
: → yoyun10121: 术重复达成第二法, 那怎么当代人(包含宝石翁)的技术会 02/03 16:57
: → yoyun10121: 达不成第二法? 所以就只能说实现第二法的不是魔术, 所 02/03 16:59
: → yoyun10121: 以魔术无法实现, 所以第二法不算魔术算魔法而已. 不然 02/03 16:59
: → yoyun10121: 单就重现性应用性而言, 能广泛做成礼装应用和其他魔术 02/03 17:00
: → yoyun10121: 并没有决定性的差异了 02/03 17:01
: → yoyun10121: 上宇宙没有大源用很不方便 02/04 02:06
首先
用广义相对论来说
时间并不是一个绝对的概念
唯一绝对的是光速
而当物体的速度愈快时
该物体所经历的相对时间是愈短的
所以所谓的“操纵时间”其实跟“操纵物体速度”是等价的
除非固有时制御有做到“时间倒流”这件事
但就小说和动画来看显然并没有写出这块
因此以科技来说确实可以达到
再来说到第二法
魔法根据啸月大的原文是
“无论投入多少时间&资源,都没法用当代科技或魔术去重现的神秘”
这里的“当代科技或魔术”
指的当然是这个魔法本身以外的技术
如果这个魔法连自身都无法再现
那就只是如同存在于幻想种一般的神秘一样
根据原文
这样子的方式一样不会被视为是魔法
最后
宝石剑只是第二法的很小一部份而已
真正的第二法是在平行空间内自由穿梭
而宝石剑能做到的
只是能在平行世界上开缝以达到“窥伺”以及“魔力抽取”的目的而已
要说宝石剑能重现第二法还差得很远
作者: a1234555 (肉宝宝)   2017-02-04 03:02:00
切嗣用固有时制从A移动到B 花了10秒,而我用更长的时间40秒来办到同样的事,而青子的预借十年、跟把五分钟丢到数十亿年后我花再久时间都办不到
作者: yoyun10121 (yoyo)   2017-02-04 03:26:00
固有时制御强的地方就是连静止物的时间也能控制, 也不用改变重力场, 这基本上就违反相对论, 更别说能用现代科技达成了而关于第二法, 问题就在魔法和魔术技术有没有根本上的不同, 不然"魔法是用魔法以外的技术无法达成的技术"这句话逻辑上等于没讲. 例如我今天号称"第七法"是爆裂魔法, 照定义所有能达成爆裂魔法的技术都算魔法, 所以就不存在任何"第七法"以外的技术能达成爆裂, 因为所有能达成爆裂的技术照定义都属于魔法. 要完善区别就需要有办法明确分辨魔法魔术两种技术有什么根本上的不同, 例如目前出现的叙述都隐约暗示魔法是要极度接近根源才有办法使用的技术
作者: a1234555 (肉宝宝)   2017-02-04 03:52:00
我记得魔法使之夜有讲过,会剩下五大魔法都跟根源有关是现在才这样的,以前并不是这样口误,是很接近根源
作者: yoyun10121 (yoyo)   2017-02-04 06:15:00
这样以前的魔法魔术怎么分就更难解释了. 假设远古飞行还被视为魔法的年代, 有魔法使能用技术达成飞行, 可是同样的技术到了现代只算魔术, 那这从远古就有的同个技术到底算魔法还是魔术
作者: ddavid (谎言接线生)   2017-02-04 06:22:00
手段是否唯一是主要关键,所以没有你说的那种“我宣称所有能达成爆裂效果的手段都叫爆裂术,所以爆裂术就变成唯一魔法了”问题就在能达成这个爆裂效果的技术可能有三种魔术手段,即便它们都叫爆裂术也都达成爆裂效果,但骨子里就是三种手段,并不因为它们同名同效果就自动合成“一个技术”就像你不会因为微波炉、瓦斯炉跟电锅都能加热食物,它们就被合并为“同一个技术”另外固有时制御嘛,先不论科技做不做得到,但可能根本有别的魔术做得到所以没被分成魔法也很有可能啊XD另外上一篇已经讲过“魔法”的范围跟时代有关,所以你讲的飞行例子很明显就是“那个时代是魔法,之后是魔术”
作者: yoyun10121 (yoyo)   2017-02-04 06:42:00
如果要用手段唯一性来区分是可以, 不过这样会被区分成魔法的技术应该会大增吧, 被封印指定的魔术师许多都是拥有当代唯一的技术, 例如橙子的与本体完全相同人偶伪神之书的效果印象中也提过玄雾是当代唯一能达成的
作者: daidaidai02 (不推理的名侦探)   2017-02-04 11:33:00
表现上 用固有时制御加速的切嗣经历的时间比世界长减速的切嗣经历的时间比世界短 超怪
作者: wavelet0520 (臥槽牽牛織女星)   2017-02-04 12:55:00
固有结界本身好像就是"准魔法"之类的东西魔术以上 魔法未满
作者: dderfken (托雷迪亞(鬍鬚張))   2017-02-04 16:07:00
固有时制御可以控制他之外的静止物是那来的
作者: yoyun10121 (yoyo)   2017-02-04 16:56:00
我没说"他之外"呀, 他本身可以静止时发动嘛其实相对论的效应只能让时间减速不能加速, 固有时制御光开二倍速就能让结界内电磁波达到二倍光速, 突破相对论极限达成因果扭转, 根本是Gae bolg同等级的技术, 只拿来当行动加速根本暴殄天物
作者: dderfken (托雷迪亞(鬍鬚張))   2017-02-04 19:18:00
固有时制御强的地方就是连静止物的时间也能控制还是你是说人不动算静止物?人=施术者结界内电磁波是在说神经传递吗?听着像脑补或脑部处理的问题
作者: yoyun10121 (yoyo)   2017-02-05 16:58:00
施术者不动怎么不算静止物? 就算稍微有动作比起前面提到的相对论效应, 本来也就跟静止物没差异然后电磁波基本可视为任何形式讯息传递速度的极限
作者: dderfken (托雷迪亞(鬍鬚張))   2017-02-05 19:56:00
你自己提到的电磁波人不动也会停下来吗
作者: yoyun10121 (yoyo)   2017-02-05 20:26:00
"能控制静止物的时间"又不等于"只能控制静止物的时间"只要在结界内, 不管静止人体或电磁波的时间都能控制,有什么问题吗?卫宫家的固有时制御只要有仪式和魔力配合, 本来就能不限于人体展开, 体内展开只是切嗣为了实战做的应用而已对, 不过这个限定是切嗣做的修改. 固有时制御原本是卫宫家流传的魔术, 就并没有限定要在体内展开, 只是需要大仪式和庞大魔力支持没实战价值

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