[讨论] 浅谈三线士郎的战力

楼主: typemercury (铁血)   2016-12-26 16:23:15
也是旧文了,早先重新检查发现有误
修正了一下后决定也丢这边XD
相较之前的文,
考察方面由于某些点在原作或访谈就已经讲得很清楚,
所以会少一些。
总之,就是只讲需要的就好。
首先会列个表格。
A、B、C纯表三方优劣,
和从者的Status等设定完全无关。
A>B>C,破折号则代表情况特殊,无法一概而论。
┌─────────┬─────────┬────────┬────────┐
│ │ Fate线 │ UBW线 │ HF线 │
├─────────┼─────────┼────────┼────────┤
│ 肉体强度 │ C │ B │ A │
│ │ 未有明确描述 │有凛支援魔力,少│半英灵化,肉体强│
│ │ │ 许影响身体状态 │ 度暴涨 │
├─────────┼─────────┼────────┼────────┤
│ 战斗技术、经验 │ C │ B │ A │
│ │有成长,但成长幅度│与红A决战时引出 │ 继承自红A之手 │
│ │ 相对较低 │其部分经验&技术│ │
│ │ │ ,并吸收 │ │
├─────────┼─────────┼────────┼────────┤
│‘一次战斗中’的极│ B │ A │ -特殊情况 │
│ 限投影数量 │魔术回路未全开。推│魔术回路全开、且│魔术回路全开,但│
│ │ 定在18次以下 │有凛支援魔力。约│因红A之手侵蚀, │
│ │ │ 60次上下 │次数越多越接近死│
│ │ │ │ 亡,仅约6次 │
├─────────┼─────────┼────────┼────────┤
│ 武器记录数量 │ C │ B │ A │
│ │主要来源为金闪,以│主要来源为红A和 │继承自红A之手。 │
│ │ 能目测到的为限 │金闪,以能目测到│手臂所储记录破千│
│ │ │ 的为限 │ │
├─────────┼─────────┼────────┼────────┤
│ 投影魔术的造诣 │ C │ B │ A │
│ │魔术回路未全开,且│魔术回路全开并多│魔术回路全开,并│
│ │ 锻炼机会相对有限 │次接触红A。和他 │直接以红A之手行 │
│ │ │战斗也受到一定程│ 使投影 │
│ │ │ 度锻炼 │ │
├─────────┼─────────┼────────┼────────┤
│ 能否复制技术 │ 是 │ 是 │ 是 │
├─────────┼─────────┼────────┼────────┤
│ 能否复制筋力 │ 未提及 │ 未提及 │ 是 │
├─────────┼─────────┼────────┼────────┤
│能否使用固有结界 │ 否 │ 是 │ 否 │
│ (UBW) │现阶段无法使用。习│‘亲眼见识过红A │继承自红A之手, │
│ │得需10年,熟练运用│的UBW’为关键。 │但心像世界和红A │
│ │ 要再10年 │另外透过凛也解决│差距过大而无法使│
│ │ │ 了耗魔问题 │ 用 │
└─────────┴─────────┴────────┴────────┘
再来稍微补充一些细节
备注1:
UBW线中,士郎和凛补魔后明确提到身体状态“好到难以控制”,
可看出额外获取魔力已影响到士郎体能。
不过比照伊莉雅或黑樱这种大魔力炉的案例,
此一情况或许更偏向是“个案”才对...?
毕竟原作完全没有伊莉雅或黑樱体能增强的叙述。
备注2:
UBW线士郎和红A决战,前者吸收后者部份的技术和经验。
根据红A说法,这种情况和“降灵到前世的自己上来学习魔术”非常类似。
备注3:
HF线士郎除继承红A的战斗经验、技术、武器纪录外,
肉体也因红A之手影响而变得强壮,
因而能在HF线做出各种超人般的行动,如:
@ 全力奔跑5km脸不红气不喘,拼命的话能达时速50KM,
  甚至和黑B叔追杀的速度差不多。
@ 从相当公寓八层楼高的城堡跳下来没事。
@ 被黑B叔击飞几十公尺仍能作战........诸如此类
备注4:
只有Fate线的士郎的魔术回路未全数启用,其他两线都是27条全开,
这点也一定程度影响到投影次数的多寡(HF线论外)及投影魔术的造诣。
备注5:士郎要解析并记录武器,最大的前提是“得先看过”,
所以在表格的武器记录一列才会强调以能目测到的为限。
且既然得先目测,那不论敌人丢的武器再多,战斗中能记录的量终究有限。
不过HF线士郎是直接继承红A庞大的武器记录,那就不会有这问题。
用比较好懂的方式比喻:
武器纪录方面,Fate和UBW线的士郎=备份中的硬盘,而且可能受阻挠;
HF线士郎=把已经备份好且数量破千的硬盘直接拿来用。
备注6:
三线中只有HF线有明确提过“复制筋力”的要素,
不过似乎也无法断定其他两线没有,
如Fate线投影黄金剑招架B叔的猛攻,
或是UBW线投影干将莫邪去格挡葛木强化过的蛇拳…etc,
这些事蹟同样可能是“只复制技术却没有筋力”而难以做到的。
备注7:
HF线True End(春天归来)的重生版士郎并未在本文的考量内。
顺带一提,凛曾提过这个士郎经过锻炼后,将来能够顺利地使出固有结界。
虽然原作没讲明原因,不过显然是因为士郎已经完全换个肉体,
那红A之手的心像世界差异问题自然也不复存在。
关于投影次数和魔术回路,这边简单做个考察
CM3设定集,魔术回路相关:
  魔术回路
  所谓魔术回路,即是魔术师体内持有的拟似神经。
  主要机能有二。魔力的生成以及,它是连往刻印于世界上的魔术基盘的道路。
  魔术师利用魔术回路制造魔力,使用魔力推动魔术基盘,从而行使魔术。
可以确认,魔术回路牵涉到生成魔力。
再来是UBW线10日目:
  “你的麻痺只是一时的东西。
  是你将存在着然而至今为止都没有使用的回路全开后通入魔力的结果、
  回路本身正处于“出乎意料”的状态吧。
  但是、再怎么说你也已经给被放弃的区域通了风。
  神经迟早会回忆起通常的机能、被放回路也会回到正常使用状态”
  “唔————”
  再一次、后备感到了针灸一般的疼痛。
  从这整整一天、都没有感觉的本身、可以听到扑通扑通的确实的脉搏。
  “……就这么回事吧。等你身体能动的时候、也会变成比以前好些的魔术师吧。
  毕竟、次就尝试制作我的剑实在贪婪了一点”
这边红A说的是干将莫邪,
士郎在前一天投影干将莫邪抵挡葛木的蛇拳,半身随之麻痺,
但也启用了全身的回路。
另外还有个重点:士郎第一次就投影红A的干将莫邪稍嫌太早。
但在打通回路、身体能够行动之后,士郎就会变得更强。
也点出回路和投影魔术造诣的关联性。
不过这也带出个疑点:Fate线士郎投影过黄金剑和剑鞘,造诣真的比较低?
但实际深究会发现这两项应该算是特例。
前者是在梦中目视、且只有在Saber使用时才能“解放”;
后者则是和Saber有联系时才能投影,
没有的话印象就会消失然后投影不出来,所以不太能够将这两项当成是正常的投影。
再来看到UBW线15日的补魔桥段:
  对我来说强化一次需要消费二的魔力量、
  投影一次平均需要消费五的魔力量。
  以那个比例来说、原本最多六次的投影、经过远坂的补充后、
  三十次、六十次也变得没问题。
  “……嗯、即使有再多的燃料车子引擎太差的话、也是很快就会过热了吧”
  虽然如此战力还是飞跃式的提升许多。
这边能看出补魔后,士郎大致的投影次数提升至60次,之前则只有6次。
不过...这个6次或许还有待商榷,因为下个段落是这样写的:
UBW线14日:
  现在,交错飞舞的十八柄剑,正被肉眼无法追及的速度解析著,
  这种感觉几近失控
  越过最高速度后仍然在加速,加速,加速,加速,紧接着。
  啪嚓一声,感觉好似在后脑有某种扳机被叩下了。
  “别开玩笑!”
  突兀地伸出左手。其间没有一分疑惑。
  就像至今为止一直去模仿的那样。如果那个原理、法则没有错误的话。
  “别小看我,你这家伙………!!!”
  眼前的这片剑雨,不可能复制不出来!
  ……碎片飞散开来。定睛看时,那家伙的固有结界已然消失了。
  残留下来的只有飞散在空中的剑的碎片,以及
  “哈…………啊……、啊、哈…………!”
  内脏直逼喉咙、身处地狱般的喘息而已。
此时的士郎尚未和凛补魔,但能看出如果“硬操”,也可以突破至18把的程度。
另外早在10日目,士郎就已经开启全身回路(前面也提过回路牵涉到生成魔力),
这时再带回Fate线‘未开启全身回路’的情况,
就能得出Fate线士郎一次能投影的数量、就算硬操也不会超过18把。
顺便再谈谈HF线投影次数的限制
移植红A手后,士郎得用圣骸布封印住左手来避免红A手的侵蚀。
不过要投影就得解开圣骸布,所以越投影身体就会越糟,甚至死亡。
以下是次数简易考察。
  HF线15日:
  射杀百头X1 《之后士郎自称只能再投影3次》
  宝石剑X1
小计
总次数:2
余额:2
  HF线16日:
  花瓣盾X1
  破则剑X1
  与圣剑类似的旧型武装X1
   or
  伪螺旋剑X1
  花瓣盾X1
  破则剑X1
  与圣剑类似的旧型武装X1
16日目可选择‘是否投影伪螺旋剑’。
选是,就强制进入樱之梦(死亡),中间再无其他选项。
选否,继续下去就又会有选项,
选第一个进入樱之梦,选第二个进入春天归来(死亡,但又复活)
因此小计
总次数:2+3=5 or 2+4=6
余额:已经是负的了..
不管如何,士郎在HF线竟然都能超越自己说的限制,然后才迎向死亡,
果然极限就是要用来跨越的吗....
总之,基本上HF线士郎最多共能投影到6次
作者: daidaidai02 (不推理的名侦探)   2016-12-26 16:24:00
推推
作者: shadowblade (影刃)   2016-12-26 16:24:00
|—w—^)b
作者: guaz (guaz)   2016-12-26 16:27:00
黑B叔追杀的速度50KM...所以第三章GD子体能也媲美英灵了不愧是可以硬干魔神王的女人
作者: endlesschaos (米糕)   2016-12-26 16:32:00
Fate 线和 HF 线都有抱人在森林跑啊 Fate 线抱 Sa-ber HF 线抱伊莉亚
作者: CloseFeather (克洛斯.菲勒)   2016-12-26 16:33:00
作者: mymind (鱼酥)   2016-12-26 16:38:00
GD子130级,魔神王才100级,单挑当然是GD子赢阿(?
作者: daidaidai02 (不推理的名侦探)   2016-12-26 16:40:00
我命令你以时速七十公里往后飞(错棚
作者: IrieMiyuki   2016-12-26 16:47:00
愚人节掐的所罗门是身上没有刺青花纹的所罗门...也就是说...是...
作者: guaz (guaz)   2016-12-26 16:52:00
有差吗 只要是能欺负的对象都能掐
作者: Yanrei (大小姐萬歲!)   2016-12-26 16:55:00
觉得acg里一旦跑出很明确的单位,就会很多毛病...fate系列里很多表现,感觉速度都不只50公里啊
楼主: typemercury (铁血)   2016-12-26 17:17:00
志志雄硬吃一发还能继续打咧XDDD
作者: guaz (guaz)   2016-12-26 17:25:00
会说这些也都是玩梗而已 多半不会认真吧就算是设定狂 只要是人都会弄出bug
作者: Yanrei (大小姐萬歲!)   2016-12-26 17:31:00
所以最好还是不要有太明确的单位XD
作者: luk5151604 (路人胤)   2016-12-26 17:46:00
说到这个我想请教一下各位,士郎在HF是属于到达根源,还是起源觉醒?我指最后和神父那段。然后被复活了灵魂的部份...每次想起那句“因为我是姐姐”都想哭来QQ
作者: endlesschaos (米糕)   2016-12-26 17:49:00
都没有吧 起源没觉醒 也没到达根源
作者: luk5151604 (路人胤)   2016-12-26 17:50:00
扯远了,我是还要问,假设是抵达根源的话,灵魂被复活的士郎...算是第一个抵达根源又回来的魔术师嘛?欸?不是吗?!他都变成OO了
作者: daidaidai02 (不推理的名侦探)   2016-12-26 17:51:00
抵达根源的时候就会被某个东西弄到魂飞魄散了吧?
作者: endlesschaos (米糕)   2016-12-26 17:51:00
伊莉亚只是用不完全的第三法把灵魂移到某物体上而已
作者: luk5151604 (路人胤)   2016-12-26 17:52:00
是这样嘛!看来我记错了
作者: windfeather (W.F)   2016-12-26 18:08:00
HF好结局有搭配橙子的人偶,所以大概是把士郎灵魂物质化后再塞回几乎和真人一模一样的人偶体内
作者: endlesschaos (米糕)   2016-12-26 18:09:00
不是跟真人一模一样 是橙子的人偶会根据灵魂反应的资讯改变成接近士郎原本肉体的样貌
作者: Sougetu (Sougetu)   2016-12-26 18:11:00
士郎毁灭的只有肉体而已
作者: endlesschaos (米糕)   2016-12-26 18:11:00
啊……我好希望 HF 剧场版是 18 禁喔不然剧情很多地方靠吸血说不过去
作者: Sougetu (Sougetu)   2016-12-26 18:12:00
尺度极限顶多就痛觉残留那样……吧
作者: luk5151604 (路人胤)   2016-12-26 18:12:00
唯一补魔不突兀的就是HF惹那个人偶这么op喔,游戏当初有提到吗?!
作者: endlesschaos (米糕)   2016-12-26 18:21:00
“魂というのは肉体に宿すと、魂を肉体で再现するかわりに、肉体に固定されるのだ。” 来自凛的描述
作者: vincent0728 (Vincent)   2016-12-26 18:24:00
冠位人偶师的人偶你敢嘴
作者: aster741 (愤世嫉俗的臭酸酸)   2016-12-26 20:02:00
橙子真的op
作者: dukemon (dukemon)   2016-12-26 21:14:00
虽然最近这段有吃书嫌疑,橙子在5战前已经解除封印指定了
作者: sawayama9 (CsA)   2016-12-26 22:00:00
推推 不过备注7有点小疑问 士郎在HF线无法开UBW不是因为他的理念和红A已经完全相反了吗? 这样就算之后身体的因素解决之后 应该再怎样锻炼也用不出来才是?
作者: Sougetu (Sougetu)   2016-12-26 22:09:00
基本上只要会投影就迟早能引出UBW了
作者: dukemon (dukemon)   2016-12-26 22:13:00
没办法用红A的UBW吧
作者: sawayama9 (CsA)   2016-12-26 22:15:00
我的想法是一开始士郎能投影的确是从UBW而来 但后来与红A的理想越偏越远之后还能投影是靠红A的手臂 也因此他用不出UBW 因为那个心象风景和他差太多那就算之后士郎得到了新的身体 照理说UBW应该还是用不出来 甚至连投影也无法继续使用了...?
作者: Sougetu (Sougetu)   2016-12-26 22:24:00
刚刚翻了一下,HF线最后,归国的凛的独白中有提到:“士郎是第三魔法的成功案例,只要从现在开始好好修行的话,将来就能够运用自如的使出固有结界。” 
作者: johnli (囧李)   2016-12-26 22:28:00
从手臂读出来的自然是ARCHER的固有结界 不能用很正常士郎的投影就是将固有结界武器拿出来的动作不会不能用像UBW线也是心像不同 所以咒语也不一样固有结界一定是UBW 但怎样呈现就不知道 伊莉雅又多了一个
作者: Sougetu (Sougetu)   2016-12-26 22:50:00
伊莉雅那个就算了,作者认证设定不完全相通的东西
作者: sawayama9 (CsA)   2016-12-26 23:05:00
这样说来固有结界是士郎原本具备的能力 故迟早用的出来但是应该与红A的UBW差别很大 在UBW线能够用出来是看到并认同 就连咒语也是虽然无法理解但是也借来用的
作者: icemango (我是芒果)   2016-12-26 23:09:00
解除也可能因为资讯不对称认为还在跑 (极东之地~~
作者: liuned (小道)   2016-12-27 00:06:00
二世事件簿里的时间轴跟Stay Night本来就略有出入像是凛去时钟塔时间点也不一样

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