Re: [F/GO][问题] 最终章 & 整部剧情问题(肯定有雷)

※ 引述《endlesschaos (米糕)》之铭言:
: 1. F/GO 采用的所罗门是哪一种版本?
: 按照能使用第一宝具
: 将功绩还给主并消去一切存在痕迹来看
: 应该是属于以色列中犹太教的所罗门
: 可是这么一来为什么会有魔神供他驱使?
: 如果说是跟魔王巴力订下契约得以驱使七十二柱魔神的版本
: 那么照理来说死后灵魂应该是属于巴力才对
: 为什么能跑到英灵殿去让前任所长召唤?
版本方面目前资料不太够
单纯看以TM常用的方式,有可能是多版混合
灵魂归属的问题前面 mcharuko 有说明过了
“座”就像是一个高阶的云端装置,而且捕获机能可跨平行世界
英灵之座除了收藏英雄之魂,并依据其传说、信仰使之升华,赋予更强的能力之外
也具备了依据信仰,去弄出地球上非实存的英灵
典型的代表像是:童谣(孩子们的意念集合体)
        罗宾汉(不是EXTRA绿茶那种恰巧事蹟相似的候补人选,
            而是广播剧补充的,由传说凝聚成的架空英灵罗宾汉
            会召唤出候补人选或传说聚合体,将召唤条件和Master而定)
也因此就算所罗门的灵魂没顺利进入英灵之座
座还是有可能自己弄出一个英灵所罗门,并将之收藏起来
备注:但是座上有该英灵与能否顺利召唤,又是另一个层面的问题
: 2. 魔神不受控制的原因
: 照理来说像美狄亚的龙牙兵、吉尔.德.雷的海魔
: 都是术者不在世时使魔就不会有所动作的情况
: 所罗门一旦死了
: 魔神应该是失去魔力供给或者是回到巴力麾下才对
: 还是说魔神是所罗门所写出的术式
: 这么一来的确可以解释在所罗门死后魔神依旧能活动的原因
: 但还是无法解释为何魔神会自行决定烧却人理
: 另外也跟第三个问题有关
型月的使魔有分多种类型,大致上和其他作品差不多
有像线控人偶一样,完全倚靠主人命令的
也有具备自律行动机能,自己有动力炉心、还会自己思考的使魔
从fgo叙述来看,盖提亚属于具备自律机能的那一类
盖提亚是具备自我意识的魔术
在所罗门死去后脱离了他的管控,一般来说将会是永久待机才对
可是盖提亚在所罗门活着的时候,与所罗门是同调状态
所罗门观察到的、感受到的一切喜怒哀乐都会传达给他们
然而与“无心”的所罗门不同,不懂人类的盖提亚只顾著看人类丑陋的一面
盖提亚原本的设计理念是有效率且奉行正确道理的系统
承载了过多负面的他们,得到的结论是人类社会烂透了,不合理也不正确
他们怜悯人类,感叹人类社会的失调,也对人类失望
于是决定动用自己能掌控的所有资源,从零开始重新创世
想要一个不会衰退不会死亡的世界
从第三者视点来看,就有如一个程式失控
: 3. 雷夫.莱诺尔的真实身份
: 百科上面的说法是雷夫即为佛劳洛斯
: 但这代表的是佛劳洛斯能变化为人类的型态
: 还是雷夫觉醒了什么碗糕所以与佛劳洛斯共感?
盖提亚施加的诅咒,被刻印在被选中的魔术师家系的血脉里头
这些家系的子孙在特定时期会觉醒,变成72魔神
这个刻印就叫Grand Order
虽然G.O是魔术之王遗留给被选中魔术师的至高使命
不知情的人看来是种荣耀,还效法它以G.O替一些大计划命名
然而知情的人会明白那是可怕的诅咒...
不过被刻印有G.O当事人其实有反抗的余地
fgo里头没有着墨这部分
但在‘2015年的时钟塔’指出莱诺尔教授具有三重人格
某人格策划了自杀行动,制止魔神觉醒
莫札特其实也是魔神人选之一(アマデウス -> 魔神アムドゥシアス)
但他遇见了玛莉,决定动用一切可行手段阻止自己体内的魔神觉醒
然而拯救世界的结果就是人类史会正常运作,玛莉被处刑
这也是莫札特的自责
: 这跟前面板友在文章所说的雷夫一族所受到的 Order 又有什么关系?
: 倘若魔神是所罗门写出的术式
: 那么又为何会化为人类的型态?
: 同样问题也反应在魔神王盖尔迪亚身上
: 4. 所罗门的存在消灭
: 性质跟 F/SN 中呆毛想要把自己作为王的存在消去是一样的吗?
: 如果连跨越时间轴的英灵座都不将有所罗门的痕迹
: 那么照理来说包括 GD夫、玛修和迦尔迪亚的人不是都应该不记得所罗门和罗曼吗?
: 可是就最终结局看起来又不太像
目前资讯不足,只能先玩点猜猜乐XD
我猜和决战点在时间神殿这个特殊区域有关
造成虽然所罗门的存在已被抹消,但迦勒底有参与拯救人理作战的人能保有印象
另外第一宝具虽然说是消灭所罗门的所有痕迹
但世界上仍旧存在着魔术
所以我猜宝具效果有可能在一定程度内指定修正范畴
备注:我的思考应该有被直死可以指向性地抹消存在这个案例给影响...
或是与人理精算会相互作用,最后就是所罗门本人留下的债被抹消,
而其伟业有别人顶替他的名字代为执行
: 另外虽然这样讲有点北烂
: 不过当第四特异点的定础修复之后
: 罗曼应该已经知道整个事情的来龙去脉了吧
: 为什么非得到最后一刻才借由消除自身存在与盖尔迪亚共灭?
: 虽说因为在冠位神殿的奋战才得以让凤君帮忙让学妹复活
: 但是在成为人类之后罗曼已经失去了千里眼功能
: 所以这应该不会是计算之内的结果吧
当时的资讯不足,还无法判断状况
罗曼其实是很谨慎的人,要等一切都确认无误才会去行动
幸好黑幕是他家的盖提亚
如果依附在所罗门遗体身上的黑幕其实与他本人无关的话就糗了
然后第一宝具要10戒凑齐才能发动
但罗曼当时根本没法走到盖提亚面前与他对峙,只能忍到最正确的时机亮牌
玛琇的复活则是预想外的奇蹟了
: 5. Beast II 的资格
: 目前在故事当中出现的兽包括凤君、魔神王和迪亚玛特
: 这些兽是一开始就确定是哪些
: 还是跟使徒二十七祖一样在满足特定资格之后才会被列为第 X 兽?
: 如果这些兽早在人类出现之前就已经存在
“单纯就现阶段的资讯”来敲推,前者比较符合
满足特定条件,并且被观测到(...所以说观测者是谁?凶真是你吗?)后被列为Beast
而且Beast的诞生年代落差颇大
序号较后的兽2(迪亚玛特)是地球生态系构筑阶段结束后诞生(被判为兽)
首位的兽1(盖提亚是)所罗门死后正式诞生
这两位的年代就差一大截了
凤君则是谜团重重
在月姬的世界线上可能又会有不一样的发展,卷入不一样的要素
: 为何又被称为是“人类恶”?
: 意思是指他们的存在仅仅对人类有害吗?
: 可是这样的话安格拉.曼纽不也应该分类为兽吗?
: 亦或是安格有什么特定资格没有达到?
奈须所写下的“人类恶”是多重意义
是迫害人类的恶
是被人类否定的恶
是人类孕育出的恶
是人类繁荣所需的必须要素,也是过程中产生的一种反动
他所设定的人类恶是指虽然为构成人类史的必要一环
但他们在作用完毕后却必须被否定、被封印、被丢弃、不可以让他们成长
否则最终会成为人类无法接纳的灾难之兽,当他们回归地面时将造成末日浩劫
讽刺的是这些人类恶其实对人类都抱持着爱情,关心着人类的举动
因为他们象征的理,就是人类史堆砌的一体两面
有些兽对这件事有自觉,有些兽没有自觉
但他们的存在却与整体人类不相容,其行动反而会造成迫害
小安则是刚好相反
虽然背负了世间万恶,但他的存在却是"被肯定"的
: 6. 虚数空间
: 第七章的时候有提到迪亚玛特是从虚数空间中被拉出来的
: 这里的虚数空间和魔术分类中的“虚”意义是一样的吗?
 雷诺尔‧古辛是被认为很稀少的拥有虚数属性的魔术师。
 简单而粗暴地说,就是能够把手插进次元间隙的潜行者。
 不存在却被认为存在的虚数空间是像次元口袋似的东西,掉落到里面的东西会变成不受
空间也不受时间束缚的东西。
 他将这项特性当作时间胶囊加以利用。
 测定出未来有着和自己相同的虚数使用者,把未来当中已然失却的东西、未来里将会被
视为必要的东西持续保存著。
 “虽然只能做到发送,不过这也是时间旅行的一种吧。
节录自2015年的时钟塔
虚数空间就是一种异空间、异次元
有着里头的东西会不受时间束缚的特性
至于目前里头被塞了什么东西则是谜
不过可以的话我希望有八云紫啦...(逃)
: 如果虚数空间中存在着其中一个兽
: 那是不是代表着有可能有其他的东西
: 例如之前曾经被拿出来讨论的真性恶魔?
真性恶魔持续成谜_A_
: 另外迪亚玛特身上所流出来的黑泥
: 和安格拉.曼纽的黑泥是属于性质相同、规模不同的东西吗?
性质不太一样
小安的是人类恶性的凝聚,是一种诅咒
迪亚玛特的如 mcharuko 所提,是一种生命之源
虽然说就结果而言,两者都会让接触者变质...XD
: 黑泥本身跟虚数有没有关系?
: 在 F/SN 中黑泥设定为人类的恶意集合
: 因为樱的魔术属性同时具备了“虚”和“水”所以以泥的型态呈现
透过樱而显现的是黑影
推测上是因为影子的性质也是一种虚象(?),符合樱的魔术特性
: 可是迪亚玛特的情况似乎又不是这样(感觉这个问题跟 5. 有点类似)
: 大致上先这样吧XD
作者: mutry (木)   2016-12-26 12:49:00
抱歉(逃跑
作者: hydreigon (hydreigon)   2016-12-26 12:52:00
蘑菇是不是有说过其他世界没有GO是因为绿毛自杀啊?
作者: ylmarten (仰觀)   2016-12-26 12:45:00
早安,米糕是说千里眼是主动技啊,你也眼花了XD(戳
作者: morning79 (morning)   2016-12-26 12:46:00
XDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
作者: morning79 (morning)   2016-12-26 12:45:00
千里眼确实很像被动技 但fsf中闪闪也有主动使用我猜应该是可以控制 但有时候会突然看到意外的东西
作者: hydreigon (hydreigon)   2016-12-26 12:44:00
梅林不正常不是因为千里眼的关系吧XD
作者: morning79 (morning)   2016-12-26 12:44:00
从七章闪闪说他在冥府突然开始冥想导致失去记忆来看
作者: ylmarten (仰觀)   2016-12-26 12:44:00
梅林本来就不正常啊XDDDDD
作者: endlesschaos (米糕)   2016-12-26 12:43:00
然梅林早就崩溃变得不正常了 咦 他有正常过吗
作者: endlesschaos (米糕)   2016-12-26 12:42:00
我觉得有可能是因为千里眼不是被动技而是主动技 不
作者: morning79 (morning)   2016-12-26 12:43:00
我........对不起> <
作者: kids23 (阿年)   2016-12-26 12:43:00
我记得2015年的时钟塔就是在说没有人理烧毁的世界线吧?
作者: ylmarten (仰觀)   2016-12-26 12:42:00
是否使用:阿贞的还我视力戳眼睛大绝?(Y/Y)
作者: morning79 (morning)   2016-12-26 12:42:00
(人理烧却的条件)是在所罗门受肉时触发 然后各代的魔神
作者: endlesschaos (米糕)   2016-12-26 12:41:00
对不起……Orz
作者: ylmarten (仰觀)   2016-12-26 12:39:00
楼上是否跟我看到同一个地方的讨论
作者: hydreigon (hydreigon)   2016-12-26 12:39:00
糟糕 两个完全不同的论点交错 我的眼睛
作者: morning79 (morning)   2016-12-26 12:39:00
如果是在他死后就开始实行计画 英灵座上能不能知道姑且不论 被召唤的那一刻所罗门应该就会看到了吧? 所以条件
作者: mutry (木)   2016-12-26 12:40:00
老莫QQ
作者: morning79 (morning)   2016-12-26 12:38:00
隙可趁 占据所罗门的遗体 然后穿越时空从3000年前开始
作者: morning79 (morning)   2016-12-26 12:37:00
我看到有人猜所罗门受肉成为普通人那一刻 72柱魔神才有
作者: endlesschaos (米糕)   2016-12-26 12:38:00
用吧 我倾向相信无论是否受肉人理毁灭都会进行 但
作者: hydreigon (hydreigon)   2016-12-26 12:35:00
被插楼了XD 也就是说 所罗门不是直接但是有可能是间接?
作者: endlesschaos (米糕)   2016-12-26 12:37:00
佛劳洛斯只是其中一柱 少了他其他播下的种还是会作
作者: loveangel718 (紅蓮愛天使教教主)   2016-12-26 12:06:00
推推
作者: HyugoSynchor (融合じゃねぇ)   2016-12-26 12:06:00
知道莫札特有这样的背景后,才觉得难怪是星属性英灵
作者: ylmarten (仰觀)   2016-12-26 12:13:00
莫札特一开始感觉像搞笑角,越了解他的故事就越虐
作者: a85316 (No More Pain)   2016-12-26 12:19:00
这么说起来 盖提亚和奥创很像啊 觉得人类太烂的高等AI差在创作者 一个全知全能却态度消极 一个态度积极却自傲
作者: tommy91634 (肉包)   2016-12-26 12:21:00
两个设计理念不太一样吧,奥创是要用来拯救世界但是长歪的,魔神是为了什么被所罗门写出来的啊??
作者: hydreigon (hydreigon)   2016-12-26 12:26:00
所以不论所罗门有没有受肉成罗曼 FGO的世界线就是注定会被烧毁?
作者: intela60474 (Alber)   2016-12-26 12:32:00
受肉的瞬间千里眼看到世界毁灭 所以我猜没受肉没烧毁
作者: kids23 (阿年)   2016-12-26 12:32:00
to楼上 不一定 说不定就是因为受肉成罗曼跟绿毛认识绿毛才没有在2015年自杀
作者: wavelet0520 (臥槽牽牛織女星)   2016-12-26 12:32:00
必须推
作者: kids23 (阿年)   2016-12-26 12:33:00
我对hydreigon说...orz
作者: Yadsmood (反转冲动)   2016-12-26 12:34:00
什么莫札特是一角公(错棚
作者: daidaidai02 (不推理的名侦探)   2016-12-26 13:26:00
少了一柱就失败 这go好像有点好破解?
作者: endlesschaos (米糕)   2016-12-26 13:33:00
莫札特表示:反正我就是不重要嘛!
作者: ylmarten (仰觀)   2016-12-26 13:36:00
莫札特:你们欺负我只有一星!
作者: Lauyea (Lauyea)   2016-12-26 14:06:00
魔眼列车有谈到未来视跟过去视的人们没“活在当下”的感觉也许千里眼情况不同,也许冠位魔术师层次更高?
作者: shadowblade (影刃)   2016-12-26 14:08:00
|—w—^)b
作者: Lauyea (Lauyea)   2016-12-26 14:08:00
或是像两仪那样“从不聚焦”的看东西,可能可以收放?梅林的情况又不太一样了,他是“观察现在一切”的千里眼话说Beast I是盖提亚0.0
作者: u067 (だよもん乙女)   2016-12-26 14:15:00
应该是持续累积歪下来的影响慢慢增大.雷夫就是最后一根少了其中一根 都会变99.9%不会烧毁.就是雷夫多了那0.1%才变成100%人理烧毁吧. %数是打比方而已我倒是好奇 第4兽的必要之恶和消灭人类动机的设定是什么
作者: Lauyea (Lauyea)   2016-12-26 14:22:00
所罗门跟基尔的TM设定好像阿,只是性格差很多难怪基尔会一直婊罗曼www术闪语音也是不过有点欣慰的是,虽然没办法当朋友,至少成了救世的伙伴四兽是持有“比较”之理的兽,既然都救学妹了应该没动机吧
作者: MSKeith (基斯)   2016-12-26 14:41:00
从蘑菇今天更新的日记来看,提妈的混沌之潮可以视为樱的超高级上位互换,甚至提妈也能当作樱的上位互换……所以我说那个雪山神女呢?
作者: u067 (だよもん乙女)   2016-12-26 14:43:00
原PO说满足特定条件,并且被观测到后被列为Beast.所以第4兽肯定有被定义吧
作者: Lauyea (Lauyea)   2016-12-26 14:49:00
动机这种东西是事情已经做了才会有的吧还没动作只能称作想法而已
作者: adolfal007 (蒼青)   2016-12-26 14:51:00
http://i.imgur.com/aE1YEIX.jpg罗曼:我不打没有胜算的仗(误
作者: Lauyea (Lauyea)   2016-12-26 15:00:00
魔眼列车也提到,不仅未来是可以被测定的,过去也同样所以过去才能够被改变成为特异点,再从兽诞生的时间来看I兽在所罗门死后,II兽在创世后,IV兽则是“可能性之兽”(拍谢我就是想捏独角兽www再从梅林跟基尔的口述中推敲,兽阶可以获得兽的权能而且是可以“成为”的东西,所以应该是出现再被人类定义的人类恶的恶也可以解释成“讨厌、憎恨”的恶い有点想到什么说什么的感觉真是不好意思www拍谢又脑洞大开了,如果说兽阶是可以成为的东西再从Beast职阶的七个点来看,也许当人类史出现七个兽之时可能会有什么事情发生(恶的概念融合出最终Boss之类的囧不过要怎样才算真的出现七个兽呢?从Emiya这守护者来看,未来是存在的;还有平行世界也是难保在其他时空没有兽的出现,或是有代表“现在”的绝对点存在之类的,而那大概就是磨菇的想像力了www
作者: u067 (だよもん乙女)   2016-12-26 19:32:00
谢谢啸月大的回答 看来是梅林.哭搭子和学妹给他的善意让他能长那么久还没变大(?)这也是一个好事虽然我也很好奇他长成完全体时会是什么样子
作者: iamnotgm (伽藍之黑)   2016-12-27 17:34:00
所以这样看来four其实是像反阿赖耶的存在吗

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