Re: [F/GO] 诚实预告-鸡蛋里挑骨头的第七章心得

※ 引述《kid725 (凯道基德)》之铭言:
全文已看完~
老实说我犹豫了10分钟才决定稍微回一下,而且是Last
因为怎么看我都觉得没有交集,不论文章内容与对这件事的价值观上都没有交集
探究作品与提携他人的方式也显然是对角线
(这部分没有好坏,就只是代表我们思考方式和习惯大不相同罢了
交流意见也没什么不好,增广见闻)
所以我认为把事情讲清楚就够了,讨论就好,辩论没必要
回多了只是变成互相要求对方接受自己的习惯,那就变成无聊的烂仗了
话说你回文重点主要放在骨架上面
但我前面就已经提过
在我看来骨架这东西恐怕是画ACG插画、漫画里最玄虚的东西之一
它一向不是我会特别介意的点,反而苍月图的优点部分刚好是我重视的点
相对的,他的图缺点方面是你特别关心的点,优点则是你较没兴趣的点
我提到他失常的部分,和你觉得没两样的部分也根本完全不一样
一个摆明往南走,一个显然往北走,这样自然不可能有交集=w=
ACG赏图就是个青菜萝卜各有所好的问题
说穿了不论审画风、审线条、审上色、审骨架...等都只是表象假议题
真正的核心还是看符不符合各自看图的美学罢了
感觉对了对一切OK,感觉不对就是没法接受XD
我认为评一张图没那么难,但要评一个人是难上加难
所以在这边我只把自己知道的资讯放上来
至于看的人(不侷限基德你,可能是这板上任何一人)会怎么思考?
会不会进一步去找更多资讯?
或是别人说什么他就全盘接收?
那些就是他的自由惹
毕竟同一件事,随着各自历练、工作环境、人际的差异会有不同的看法
http://aotukitakao.blog36.fc2.com/blog-category-1.html
苍月的blog,都是个人涂鸦没有工作稿
http://imgur.com/a/QNrAc
http://imgur.com/a/IWMFy
http://imgur.com/a/eqLsI
http://imgur.com/a/2nLt4
几张我欣赏的线稿图
会说失常,是因为回头去看苍月的BLOG涂鸦会发现
不论人物气质或肢体表现都比FGO那几张鲜明太多
要讲基本功的话,我不会认为本来就不是专攻人物的他这方面够稳
我前文可没有捧他画力多强,而是称赞他有个让我很喜欢的长处,然后可惜没能发挥
他的优点是能抓到女孩子可爱的感觉,那种气质让我看的很愉快
从2009~2014的涂鸦来看
同样是简单的动作、同样是站姿构图
苍月能用简洁的线条,透过表情、手势和角度的小变化
去充分表现出少女魅力,特别是他笔下的凛与樱相当鲜明
然而FGO那几张图实在太没他的表现力
所以在我看来他在自己的优点上失守
让角色鲜明这个优点要是没能发挥出来,自然缺点部分就不容易压抑下去
苍月在TYPE-MOON社内负责的主要项目不是人物
他的专职算是游戏美术、背景以及代笔上色的部分
人物插画方面严格来说偏向他画兴趣
实际上在TM官方刊物里头,苍月绘制人物插图的比例也是非常非常低
有曝光的也是以Q版人物为多
比较近期的是这张TM-ace vol.11的Q版C狐 http://imgur.com/a/n7uTj
曝光量高非常多,看得出有在长期培育去画人物的则是BLACK
看的出TM对苍月的职务定位是专心处理幕后工作
不过TYPE-MOON是间爱玩自己兴趣的公司,这也是我欣赏的部分
FGO我推测大概就是当祭典去玩,社内有在画图的含社长在内全都下来画个几张
不管你是画背景还是画人物或上色的,总之就给我画几张当练功、当纪念
但也可能是赶鸭子上架,连背景人员都抓来补人手缺额也说不定...
这部分就只是猜测,局外人不会懂他们内部怎么决策
每个人分配的绘制时间和各项工作排程也是不明
然而角色分配方面苍月怎么看就是幸运E
他擅长画的是少女,而且风格上偏向稚气感与可爱感较重
照理来说要让非人物专门的绘师下来画卡牌角色,那至少该分配较擅长的领域
可是看看他接到的3位已登场角色:
布狄卡:174cm 62kg 大女,且人设以母性为特征
血斧王:筋肉兄贵...
豹人 :搞笑年上女教师大河与黑道大河
......完全不对盘
要我自己说感想的话
大至上布狄卡与血斧中规中矩,不差、可是也没有特别的亮点
布偶装的豹人则是不知道该讲什么XD
整体上看不到他原有的优点,反而缺点被放大...orz
所以我觉得难得登上大舞台却没能发挥自己的优点,很可惜
其实内容也几乎都是前文的重整理,大概就这样了....XD
作者: qqq3892005 (ShinyaS)   2016-12-21 10:24:00
稚气可爱有感
作者: boluobread (菠萝)   2016-12-21 10:25:00
线稿真的很好看,期待苍月笔下的樱...啊,没钱了(瘫
作者: ylmarten (仰觀)   2016-12-21 10:26:00
回文辛苦了……其实FGO这几张看上色还是看得出功力
作者: hibikidayo (哈拉秀)   2016-12-21 10:26:00
中肯推 青菜萝卜各有所好人家要以字面真的鸡蛋里挑骨头也拿他没辙啊
作者: krsar (老加)   2016-12-21 10:29:00
观点没交集推,从blog图中的确能看出差别
作者: Felicita (明日)   2016-12-21 10:29:00
到底为什么一堆人的随笔都比交给fgo的工作好看www
作者: sket119 (戴草帽的章鱼)   2016-12-21 10:30:00
blog里面长狮耳的傻巴也很可爱
作者: blackone979 (歐派は俺の嫁)   2016-12-21 10:40:00
像之前高桥在推特上放的南丁格尔随笔也比卡面好看多
作者: xxxxae86 (非洲大草原)   2016-12-21 10:41:00
所以我说高桥为什么不把推特那张南丁拿来当灵四(倒
作者: elong (人只是需要被需要)   2016-12-21 10:45:00
随笔比FGO卡面好的人太多了...XD
作者: mark82824 (mark)   2016-12-21 10:48:00
喔喔喔!! 感觉很可以期待苍月画的樱
作者: HyugoSynchor (融合じゃねぇ)   2016-12-21 11:07:00
http://i.imgur.com/4GJNaen.jpg话说卡蜜拉小姐也是立绘跟插图差异很大的一位呢(?立绘、最终灵基插图、一周年本贺图出自同位绘师之手但给我的感觉这三者间有着次元级别的差异(?
作者: chuchu000 (chuchu000)   2016-12-21 11:13:00
神秘的FGO
作者: loveyukiho (loveyukiho)   2016-12-21 11:14:00
作者: kirito1925 (茶碗蒸)   2016-12-21 11:18:00
陈小姐、三藏:帮复啊打错了 是要讲南丁wwwwww
作者: s900037 (4C)   2016-12-21 11:42:00
推 青菜萝卜各有所好
作者: HyugoSynchor (融合じゃねぇ)   2016-12-21 11:44:00
http://i.imgur.com/pA8jwMd.jpg像一周年贺图的布狄卡就很可爱,我很喜欢
作者: hibikidayo (哈拉秀)   2016-12-21 12:00:00
那大概就是交期的问题了XD交期很赶作品品质一定下降而插图贺图是可以自己控制要画多久多深这样
作者: truthseer (Heaven Feels)   2016-12-21 12:31:00
推推
作者: dderfken (托雷迪亞(鬍鬚張))   2016-12-21 13:02:00
特别在意骨架不代表对上色或是其他部分无关心吧然后我要说 除非被要求不可以 否则让英灵以高中生年纪外貌登场有啥不行的(嘿嘿嘿交期非常有可能 尤其是活动一直开又有主线要出而且常常会看到活动有一股你他妈的有没有先测试过啊的味道妳自己说苍月在表现好的部分失常不是跟前一篇最后回推文的冲突了吗
作者: kid725 (凯道基德)   2016-12-21 13:44:00
其实交期这点我不太认同 要论交期的话顶多可以救援布丁卡跟血斧王 但大河可是开服一年后才推出的角色结果一样是表情给他崩下去 骨架给它崩下去对于喜欢苍月的人来说或许可以解释成因为不是自己喜欢的
作者: dderfken (托雷迪亞(鬍鬚張))   2016-12-21 13:47:00
我想交期跟开服时间无关 应该是跟工作丢过来到截止有关
作者: kid725 (凯道基德)   2016-12-21 13:48:00
角色所以不会发挥 但这种说法等于在说他不擅长或不喜欢的角色就随便画 某方面来说比我的解释更狠......囧|||dderfken <- 还是不太认同 因为骨架是最基本的东西dderfken <- 就算交期紧迫好了 对我来说最多是影响到上色
作者: dderfken (托雷迪亞(鬍鬚張))   2016-12-21 13:50:00
好的 基德失言了 卖小吃的可以备料了
作者: kid725 (凯道基德)   2016-12-21 13:50:00
dderfken <- 但如果是骨架一开始就出问题 那我会认为跟dderfken <- 交期无关 跟花了多少时间在基本功上有关dderfken <- 喂喂喂 不要陷害我wwwwwwwwwwwwwwwwwww另外一点其实我很疑惑的是 如果不是少女就画不好那有珠难道已经不算......(被殴)
作者: dderfken (托雷迪亞(鬍鬚張))   2016-12-21 13:55:00
我看啸月给的那四张图都没什么问题除非那对于苍月而言是需要花费相当时间去修整才有的成品那么苍月不擅长的部分显然会需要压迫到作画时的其他时间分配 如果交期紧迫就会暴死另外文章有提到苍月主要并不是做人物这块的那么在工作上的进度 排程也是有可能进一步造成挤压"但这种说法等于在说他不擅长或不喜欢的角色就随便画"我占好位置看戏了
作者: kid725 (凯道基德)   2016-12-21 14:09:00
我认为不需要为他作太多假设 崩了就是崩了 以科技业为例你出货的产品良率过低 是不能用"之前作都没问题啊"来辩解的 不过他也还有一次机会 就是他最喜欢的樱(雪山神女)
作者: dderfken (托雷迪亞(鬍鬚張))   2016-12-21 14:11:00
可是作图的制程不会一样啊绘
作者: kid725 (凯道基德)   2016-12-21 14:13:00
如果下次连他最喜欢的樱都崩掉 到时我看也不用我亲自动手
作者: dderfken (托雷迪亞(鬍鬚張))   2016-12-21 14:13:00
虽然大河的确是歪了没错
作者: dderfken (托雷迪亞(鬍鬚張))   2016-12-21 14:14:00
另外 那四张没问题的都是线稿 这点反而让我觉得不协调
作者: kid725 (凯道基德)   2016-12-21 14:15:00
那是生存者偏差 其实他部落格上也不少有问题的线稿只是这次啸月没有挑到像上次那张有珠一样惨崩的图
作者: dderfken (托雷迪亞(鬍鬚張))   2016-12-21 14:17:00
总不会发生线稿没问题结果线稿→上色→成品这段中间出现边画边改越改越歪这种事吧...........啸月?
作者: kid725 (凯道基德)   2016-12-21 14:19:00
抬头啊抬头当然是线稿一开始就歪啦 不信我去找他线稿就歪的图给你看http://imgur.com/5p6IqxJ.jpg是说哪吒也是苍月画的 坦白说哪吒我也有点失望https://i.imgur.com/aVvZz8Q.jpg
作者: dderfken (托雷迪亞(鬍鬚張))   2016-12-21 14:32:00
线稿没翻几张 倒是有看到一张BB肩膀怪跟一张土狼屁股怪
作者: hibikidayo (哈拉秀)   2016-12-21 14:40:00
(喝茶看戏) 上色花的时间至少是线稿的四倍然后跟你讲 立绘一张图至少要30到40小时以上才能用(业界消息)假设交期一个礼拜十天到要生四张还有一堆有的没的(因为他不是只有负责画卡图)品质会下降是理所当然吧小弟曾经在日本学过游戏美术跟3D 信不信由你
作者: dderfken (托雷迪亞(鬍鬚張))   2016-12-21 14:41:00
哪吒我不觉得那边怪但是...http://i.imgur.com/LiUyJgq.jpghttp://i.imgur.com/fUV1UKJ.jpghttp://i.imgur.com/imC50em.jpghttp://i.imgur.com/iYMfBfO.jpg我认为服装跟姿势等等差异最大最多的也是苍月的大河灵三连背景都另外画所以乳量(尤其灵一二没有鼓起)骨架差异也大是可以
作者: kid725 (凯道基德)   2016-12-21 14:55:00
hibikidayo <- 骨架歪跟上色花时间没有什么关系吧 @w@还是业界人士的看法是上色时间不足 骨架会歪掉?
作者: hibikidayo (哈拉秀)   2016-12-21 14:56:00
时间分配 歪了你没时间修
作者: kid725 (凯道基德)   2016-12-21 14:57:00
另外我没砲他上色喔 我只有砲他骨架
作者: hibikidayo (哈拉秀)   2016-12-21 14:58:00
而重点在于成品要生出来然后因为是三星所以直接采用了我不否认可能自家人审图比较宽松但今天他不是金卡应该不会那么严...而且灵一灵二很可爱XD我也没讲你砲他上色不用拉预防线...我是在说作画时间分配问题会互相压迫...这个真的没有自己实际认真画过几幅图在怎么讲也很难体会啦XD我没有不承认它不崩噢我只是说背后原因可能是交期造成的并分析一下而已
作者: t54rygtr (凯因)   2016-12-21 17:06:00
反正雪山樱出来就知道了至于大河就 等我想练再思考要怎么挂图(转头终わりが良ければ全て良し
作者: kyonkun (nodayui)   2016-12-21 17:10:00
事实上你PO的 http://imgur.com/a/eqLsI凛的肩宽跟脖子角度也是有问题的...付出很多是事实 但是画工不够也是事实
作者: t54rygtr (凯因)   2016-12-21 17:17:00
头的位子不太对,但是救我来说是可以接受的范围
作者: kyonkun (nodayui)   2016-12-21 17:29:00
嗯 所以还是青菜萝卜 对我来说歪掉就是无法接受大河灵3图因为有摆一点侧身 所以跨下那个角度也很怪
作者: u067 (だよもん乙女)   2016-12-22 14:47:00
这应该是苍月画风而已吧就像金亨泰女生骨盆都宽的和什么一样可能苍月他自己的画风就是肩膀脖子那边会特别强调姿势所以看起来会有点错位或骨折

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