Re: [闲聊] 海龟之声-海龟心理学概论

楼主: success51 (成功机率51%)   2018-05-22 13:09:08
原文吃光光~
关于海龟汤的心理,大家好像比较记得原文提到的玩家间指责所造成的负回馈,
那我来分享一下当主机做了什么会减少玩家参与的意愿好了,
这是我在某个岛打混了8年的经验,可能跟这边的生态不同就是了。
一、不和玩家做剧情以外的互动
岛上的人不糟糕怎么叫糟糕岛呢?所以玩家的调查要求常常是……
请帮我调查女仆胸部的触感、要求女角穿上护士服(不穿胸罩跟内裤)、搜索女教师的丝
袜hshs之类的
然后就有看过别的主机被玩到生气就把玩家关在小黑屋里禁止他调查,
结果其他的玩家也觉得主机不够意思就没继续参予了。
其实玩家来玩除了解谜之外,更多的就是想跟主机互动,如果主机扼杀了这部分的趣味,那么
玩家的参与度必然会下降。我的话遇到上面那种情况,我会反过来跟玩家一起玩。比方说
,玩家要求跟女仆一起洗澡,就让他跑进男汤里跟一群大叔洗;玩家想要女仆帮他按摩,
就趁他蒙眼的时候把女仆换成大婶,诸如此类的,结果玩得比正篇还要多人气@@
二、设计出来的规则不合理
曾经我开了一个RPG汤,那个汤需要用到掷骰系统,故事设定是在晚上,既然是在晚上我
就设定所有骰子的检定都会有夜晚惩罚。然后玩家们纷纷觉得我这是在针对他们,我就说
不然你找个灯来就可以减少惩罚嘛,结果那场大家都在找灯,都不进行主线@@后来我是
有解释是因为犯人利用夜色在进行不法勾当啦。
三、案情过于复杂时,缺乏统整或提示
玩家:时雨读二年A班,月雨读三年B班?
我:对。
玩家:时雨是妹妹,月雨是姊姊?
我:不是,刚刚有说妹妹比姊姊早读一年啊?
玩家:可是我刚刚问月雨她说她读二年B班耶。
我:你在一年前的时间点问她当然说她读二年B班啊!
常常遇见这个情况,主机以为玩家都已经了解了,事实上玩家可能还一头雾水。然后主机
在等玩家说答案,玩家在等主机给提示,两方就僵在那。如原文所提到的,玩家在一段时
间没有得到回馈之后,参与兴趣就会大减,海龟汤在某种程度上就是一个主机诱导玩家的
游戏,因此主机还必须掌握玩家了解的程度,适时给予提示才行。尤其是当玩家做出了失
败的行动后,有的主机会认为这种失败的行动还必须给予奖励是不合常理的,就打消了给
予提示的念头。这部分的取舍其实相当考验主机的技巧,我也没办法提出很好的建议,只
能说这是需要依靠经验的部分。
以上拙见,谢谢各位花时间阅读。
作者: MrSherlock (夏乐克)   2018-05-22 13:14:00
感谢51传授经验~关于负回馈我有话要说~ 个人太爱吐槽,文意有时候无法表达得很清楚,让板友造成误会小弟深感抱歉 m(_ _)m
作者: acolyroce (A R K)   2018-05-22 13:22:00
看来今晚电台的来宾是51%!!第二点我觉得主机可以提示,像是因为看不清楚难度提升透过一些文字讯息提示之类的(?)以前我也有做过需要掷骰的,可能文字讯息中会偷偷透露,因为怎样所以很幸运地发生怎样的事情因为视野不清楚,你在攻击的时候抓不到确切的位置,所以挥空了!
作者: purplehsin (阿依)   2018-05-22 13:32:00
哇居然还有特别来宾wwww
作者: nodnarb1027 (nodnarb1027)   2018-05-22 13:42:00
赞同亚克说的,如果主机贯彻"不问不答、不告不理"这会变得太枯燥,并且无所适从
作者: isabella920 (血腥萝莉很恶质)   2018-05-22 13:47:00
我之前的汤是用掷骰 并把数值公告给玩家 掷骰的真的很好玩 也带动很多人的互动
作者: acolyroce (A R K)   2018-05-22 13:48:00
大家可以看着骰子,笑人家烂骰,或是惊叹爆骰惹
作者: isabella920 (血腥萝莉很恶质)   2018-05-22 13:52:00
讲真的 RPG汤的乐趣除了解谜之外 就是玩家互动了 很多无俚头的东西跑出来 大家笑哈哈的
作者: allen65535 (剧情急转直下)   2018-05-22 14:24:00
讲到主机的部份,我不太喜欢的是一个行动被拆成好几次才能完成。我知道可能是主机希望你问清楚或是希望你不要做这件事,但每个玩家想做的事都不一样的时候,就会变成推进剧情速度很缓慢。表达可能不太清楚,不知道怎么说比较好 XD
作者: acolyroce (A R K)   2018-05-22 14:30:00
多人操控一角容易撞指令啊~
作者: isabella920 (血腥萝莉很恶质)   2018-05-22 14:33:00
剧情推进慢有时候不见得是坏事然后多人一角容易撞指令 一人一角又有时间上问题不可能十全十美的~~~
作者: acolyroce (A R K)   2018-05-22 14:36:00
一人一角应该最烧主机(x
作者: MrSherlock (夏乐克)   2018-05-22 14:37:00
苍达是想说无限猴子(?)那种情形吧?
作者: isabella920 (血腥萝莉很恶质)   2018-05-22 14:38:00
还好欸 就是剧情一长 人很难再纠齐全
作者: allen65535 (剧情急转直下)   2018-05-22 14:39:00
举个例好了,假设玩家说调查A房间,主机只说A房间有电
作者: acolyroce (A R K)   2018-05-22 14:40:00
我的雪山目前的状况确实如此(?
作者: allen65535 (剧情急转直下)   2018-05-22 14:40:00
视跟桌子。继续问调查电视,主机才说电视上有什么,继续说调查桌子,主机才说桌子上有什么。这就是一个指令被拆成三个。万一主机说完有电视跟桌子之后,另一个人要去B房间,那A房间就变成没有调查完。
作者: isabella920 (血腥萝莉很恶质)   2018-05-22 14:43:00
苍达你错了 TRPG型的都这样 你不调查什么就没有所以 用这种类型的主机就是要事先设定好很多种结局
作者: allen65535 (剧情急转直下)   2018-05-22 14:45:00
如果是单人游戏当然可以这样玩,但我觉得多人游戏的情况可以考虑不要用这种方式,不然就是剧情推进会很慢
作者: isabella920 (血腥萝莉很恶质)   2018-05-22 14:46:00
那 一条线走到底的主机 就得仔细考虑到这种结果呃....其实主机就是得适时断掉这里 剧情是玩家走的玩家什么都不知道 就让他不知道 让他去揣测 而不是停在这里我开过好几次TRPG后 深深体会到 当你很努力想让大家都知道真相 其实是种不讨好 而且无趣的事情所以宁愿让玩家误解 并走向这个结局
作者: aculirose (A R K)   2018-05-22 14:51:00
(′‧ω‧`)
作者: isabella920 (血腥萝莉很恶质)   2018-05-22 14:51:00
所以才会出现 每个玩家在同一剧情会有不同体验然后 这也显示出 多人一角的问题 大家都吵着要动最后先抢先赢 大家都不开心
作者: allen65535 (剧情急转直下)   2018-05-22 14:59:00
不太懂可萝岚讲的结局走向的意思?我好像不是讲这个XD我只是觉得撞指令其实可以避免,就是主机可以尽量给每一个玩家的每一个指令,完整一点的回答,不要切太零碎
作者: isabella920 (血腥萝莉很恶质)   2018-05-22 15:06:00
我的意思是 切得很细是刻意的 让玩家自己去揣测做决定 而这些主机的回答如果太仔细 那么梗都自爆了 哪有什么好玩的 而这些细项都影响剧情和结局走向剧情拖沓 也是主机功力问题 没适时切断 过度藕断丝连光是一个电视播什么 桌上摆什么 其实都是玩家应该自己注意的 有些人就是认为不重要 但那就是事实真相也因为不注意 所以讯息错误 走向失败 也可能误打误撞 成为好结局
作者: purplehsin (阿依)   2018-05-22 15:12:00
(歪头)苍达说的那个,我自己拉椅子坐wwww
作者: aculirose (A R K)   2018-05-22 15:16:00
我觉得还是要看主机希望的走向而定啦(?)也许我只是想做个电子互动书,故事还是按照主机的意愿来做主要的发展,枝微末节透过玩家互动去增添色彩
作者: allen65535 (剧情急转直下)   2018-05-22 15:24:00
阿依不要坐!wwww当然决定应该留给玩家做这没问题啊,我主要在意的应该是那种主机好像不愿意回答你问题的感觉 XD
作者: isabella920 (血腥萝莉很恶质)   2018-05-22 15:29:00
好吧 那应该是主机的问题了 正面迎击所有不合理的问题 是每个主机应有的态度与风度 拒答确实不好
作者: allen65535 (剧情急转直下)   2018-05-22 15:32:00
也没有到拒答啊,就是不知道是卖关子还是希望你不要做这件事的感觉。我上面那例子,电视和桌子没什么很特别的剧情分歧点的话,我觉得在调查房间的时候就可以说了
作者: aculirose (A R K)   2018-05-22 15:35:00
毫无反应,就只是一个普通的桌子跟电视。(?)
作者: isabella920 (血腥萝莉很恶质)   2018-05-22 15:37:00
可能营造一视同仁的感觉吧?突然有一个不细讲的时候关键就被发现了 我自己的思维是这样啦
作者: purplehsin (阿依)   2018-05-22 15:41:00
我就承认自己没什么内容只能靠藏东西撑一下场面吧XDDD
作者: isabella920 (血腥萝莉很恶质)   2018-05-22 15:44:00
可是真正好的RPG汤 其实就是没什么内容 不然咬太死咬太死就不好了 阿依的汤 是很好的典范我还在努力吸收与学习
作者: purplehsin (阿依)   2018-05-22 16:08:00
呃别……我只是模仿,而且还模仿得不到位(汗
作者: MrSherlock (夏乐克)   2018-05-22 16:26:00
好像比较少人玩RPG汤?常常只有我在玩,很不好意思TAT
作者: aculirose (A R K)   2018-05-22 16:27:00
RPG汤偶尔会有问题就是中途进来的人不知道要做啥,不然就是行动可能歪了一点,不符合原本正在游玩人的本意而被诟病,只好在旁边观看。
作者: MrSherlock (夏乐克)   2018-05-22 16:29:00
^^^^↖(QAQ有的时候我会刻意放慢五分钟再推行动...怕霸占游戏但是十分钟过后没有人推文,主机不是很可怜吗? QAQ
作者: aculirose (A R K)   2018-05-22 16:33:00
对阿,主机的观点来看,有人持续在进行就好了,都没人主机反而很伤脑筋。
作者: isabella920 (血腥萝莉很恶质)   2018-05-22 16:41:00
我很想推行 插进来没有关系的汤 可是功力不成气候
作者: mimikyu (米娜)   2018-05-22 16:52:00
安价有时候看到没人来只能哭哭保温(ˊ‧ω‧)
作者: isabella920 (血腥萝莉很恶质)   2018-05-22 16:52:00
不过安价不热门 我确实很惊讶 也可能大家都喜欢算时
作者: aculirose (A R K)   2018-05-22 17:17:00
安价有时候大概会觉得这决定(?)太重大了,不敢安下去
作者: keeieqq3 (kee)   2018-05-22 17:17:00
认同小夏// QAQQQQQQQ
作者: aculirose (A R K)   2018-05-22 17:20:00
海龟们都是温良恭俭让(X) 然后主机就发呆了(?)
作者: isabella920 (血腥萝莉很恶质)   2018-05-22 17:20:00
安价不是以恶搞为己任吗(被踹
作者: MrSherlock (夏乐克)   2018-05-22 17:25:00
不然安价也掷骰吧~ 不然海龟板人太少太好抢(?
作者: isabella920 (血腥萝莉很恶质)   2018-05-22 17:31:00
小夏的意思我不太懂 是指 人人都会被采用 但是指令可能失败的意思吗让我想起我之前让主角被流星砸到重伤送医
作者: MrSherlock (夏乐克)   2018-05-22 17:44:00
15:40后第三推 => 15:40后前三推掷骰择一 之类的?因为安价就是要乱推(X),在一群推文中乱推才有安全感算是减低罪恶感吧 (X
作者: mimikyu (米娜)   2018-05-22 17:46:00
我家的主角生命力堪比小强(?
作者: isabella920 (血腥萝莉很恶质)   2018-05-22 17:47:00
不 我讲的是我开的RPG汤 忘记是谁向流星许愿 然后我
作者: mimikyu (米娜)   2018-05-22 17:47:00
下次我试试看会不会反应比较热烈XD
作者: MrSherlock (夏乐克)   2018-05-22 17:56:00
爆骰啊...最近刚爆骰把线索毁了...orz (眼神死
作者: allen65535 (剧情急转直下)   2018-05-22 18:01:00
玩安价会怕主机负担太大,故意推慢一点www
作者: isabella920 (血腥萝莉很恶质)   2018-05-22 18:02:00
没有啦 有限定时间的 怎么会负担大
作者: windswith68 (风林林.笑定千秋)   2018-05-22 18:10:00
(举手) 针对第一点,我相信很多主机都愿意满足玩家在主线之外的趣味,但就51%举例的每一点(抱歉,刚刚好就是每一点)说白了就是色情指令,不能说某岛被称为糟糕岛每个人就要接受糟糕的东西,主机关那些人小黑屋不代表主机是不能接受玩家偏离主线、不愿意与玩家互动的主机,说不定主机只是不喜欢他的游戏出现色情指令。况且,幽默的化解主机厌恶的色情指令并不是主机的职责,这只是个应对的参考,但主机也有感到不愉快、不接受、拒绝该类玩家参与的权力。
作者: aculirose (A R K)   2018-05-22 18:23:00
以商业化(?)来看,为了吸引人群确实主机去迎合大众比较吃香所以主机练就幽默有风度的化解尴尬也不是坏事就是了。太过头的指令,主机确实也需要场控所以能不能事先把标准讲明,好让人依循应该也很重要
作者: purplehsin (阿依)   2018-05-22 18:41:00
唉呀,怎么觉得我的膝盖一直痛痛der(拔箭
作者: isabella920 (血腥萝莉很恶质)   2018-05-22 18:43:00
没关系 我也老是觉得心脏中枪
作者: aculirose (A R K)   2018-05-22 18:43:00
(帮阿依安装护膝)心脏中枪有救吗(惊
作者: isabella920 (血腥萝莉很恶质)   2018-05-22 18:45:00
他会自己长回来 然后又破了
作者: purplehsin (阿依)   2018-05-22 18:46:00
这些我都发生过啊(调查要求精准和因色情指令强制关汤
作者: isabella920 (血腥萝莉很恶质)   2018-05-22 18:49:00
说一句会得罪人的话 素质问题 有些玩家就是不懂得尊重主机 所以关汤也是不得已的 阿依别太在意至于要求精准 我觉得是每个玩家感受不同 我就很赞同搞出色情指令的玩家本身素质就烂 我不知道是不是地方不同 导致于这种现象产生 至少来这里这么多年 搞这种色情指令的 案例还真的不多欸
作者: aculirose (A R K)   2018-05-22 18:52:00
其实我也很少看到色情指令(?) 太夸张的真的要告诫个
作者: windswith68 (风林林.笑定千秋)   2018-05-22 19:01:00
偶尔调戏著玩还好,但到露骨的色情指令就真的多了
作者: isabella920 (血腥萝莉很恶质)   2018-05-22 19:02:00
我就很受不了什么 偷看小裤裤啊 偷掀裙子啊 之类的
作者: aculirose (A R K)   2018-05-22 19:02:00
以普遍级的看板来说,真些倒是真的很不合宜
作者: isabella920 (血腥萝莉很恶质)   2018-05-22 19:03:00
之前在巴哈看TRPG帖的时候 看到这几句我火都上来了我提这两个算小CASE了然后老实讲 51%的那些例子我其实都略过了 只看标题
作者: aculirose (A R K)   2018-05-22 19:08:00
只看标题好吗(X) 整篇看起来我觉得51%在讲主机的两难只看标题感觉是在指责主机的不是。
作者: isabella920 (血腥萝莉很恶质)   2018-05-22 19:11:00
啊 没讲清楚 我的意思地看完之后 我只看标题的重点略过那些不合理的玩家的例子
作者: aculirose (A R K)   2018-05-22 19:12:00
这样说来51%的举例好像有点露骨,要不要稍微修一下
作者: windswith68 (风林林.笑定千秋)   2018-05-22 19:18:00
像 [动作] 偷牵萝莉NPC的小手/假装不小心跌倒帅哥NPC怀里 的指令都很欢乐啊,不一定要什么胸部的触感w
楼主: success51 (成功机率51%)   2018-05-23 01:17:00
我现在只是担心说,如果我要出一个从头到尾都在骂三字经的汤,不知道各位接受度如何?
作者: MrSherlock (夏乐克)   2018-05-23 01:22:00
耶? 脏话是必要的吗? 还是只是在塑造个性?
作者: aculirose (A R K)   2018-05-23 01:24:00
板规初期的时候,是连脏字都不能在汤里面,后来才放宽虽然现在是可以了,不过我觉得太夸张还是难让人接受
作者: MrSherlock (夏乐克)   2018-05-23 01:26:00
花甲的程度我可以,角头我不行 (?
作者: aculirose (A R K)   2018-05-23 01:42:00
#1Gzl0z59 以前被警告的汤(X)
楼主: success51 (成功机率51%)   2018-05-23 09:51:00
那个汤算是有点讽刺台湾人的,不骂脏话就没full了,那我还是把字消音好了
作者: timlin1989 (風)   2018-05-23 10:00:00
难怪亚克在三月底回锅之后一直提醒板友不要出现脏话…不过老实说现在这些脏话其实都比较偏向在互喷垃圾话的了,虽然情绪激动时也会啦,但我相信大家都懂得克制XD
作者: michael7201 (燮)   2018-05-23 13:48:00
我的汤底出现脏话有关灯处理XD
作者: purplehsin (阿依)   2018-05-23 14:13:00
就像之前有人玩汤玩到爆粗口我都很担心他们踩板规ˊˋ
作者: acolyroce (A R K)   2018-05-23 18:14:00
其实板规抓最严的时候,一个厂就会被公告警告了除此之外,火星文密码文也不能用,所以聊天的时候,海龟语其实也不行
作者: isabella920 (血腥萝莉很恶质)   2018-05-23 19:33:00
最常踩线的就是皮爷 4年前刚进来就看到皮爷被标2次
作者: aculirose (A R K)   2018-05-23 19:50:00
皮爷一个太习惯,改不过来
作者: isabella920 (血腥萝莉很恶质)   2018-05-23 20:13:00
随口就是买早餐 哈哈哈

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