Re: [问题] 大家都怎么学程式交易 建立交易模型的

楼主: gunhow (刚好)   2017-01-10 19:55:53
※ 引述《heuristics (阿弟牯)》之铭言:
: 程式交易有两种。
: 指标交易-用指标当作判断式的条件,决定进出场
: 一般人会接触到的程式交易 (或称 EA) 这种居多,
: 脸书或 Line 看到获利满满的也是这种居多,但会让人看到获利满满的,小心是诈骗。
: 要入门指标交易,学习为交易而生的程式语言还有对应的交易及开发工具最有效率,
: 例如外汇有 MetaQuotes Language 还有对应的 MetaTrader,
: MetaQuotes Language 帮你实作好许多指标,你只要呼叫函式,它就给你结果,
: 而 MetaTrader 帮你处理好程式交易所需的一切,你只要专心发展你的策略。
: 指标交易要再深入一点就是自己创新的指标。
: 另一种程式交易是
: 算法交易-用机器学习或其他算法,决定进出场
: 我们在交易其实是在做一件事,就是是用现有的价格 (或其它资讯) 去预测
: 晚一点会涨还是跌 (分类),甚至预测晚一点的价格 (预测)。
: 在这很多领域例如影像、声音或文字都有类似的问题 (分类跟预测),
: 电脑科学为此早就发展了历史悠久的机器学习去解决这些问题,
: 既然机器学习是在解决分类跟预测的问题,理所当然也可以用在交易上。
: 但用在交易上有效吗?显然不容易,不然学校教授早就发达了。
: 可是机器学习在解决影像、声音或文字的分类跟预测的问题时,其实表现不错,
: 甚至比人类还厉害,用在交易上怎么不太容易?问题在哪?
: 我是这样看,我是价格 Random Walk Theory 的信奉者,每一时刻的价格都是随机的,
: 而且背后没有相同的随机分布,随机没问题,但没有相同的随机分布就不行,
: 这就是交易价格跟影像、声音或文字的差别。
: 要入门算法交易,就是学习机器学习理论,
: 实作上就以对机器学习支援较多的程式语言为主,例如 R 或 Python。
: 算法交易要再深入一点我想是研究交易价格的本质。
: ※ 引述《micbrimac (shark)》之铭言:
: : 哈囉
: : 大家好
: : 小弟是投资初心者
: : 在职场上工作浮浮沈沈了几年
: : 以前对投资理财没什么兴致 每次听到朋友在聊投资股票 都避而远之
: : 觉得投资跟赌博一样 常常听银行业朋友在报明牌 (可是都觉得超不准XDD
: : 唯一碰过的一次股票 是去年听了银行业朋友的话
: : 买了一张台GG股票 后来觉得压力大 持股不到一周就赶快卖掉了
: : 最近也不知道怎么回事 突然起了兴致想研究理财
: : 这一个月开始寻找stock版上推荐的书单 也跟银行业朋友要书单来看
: : 陆续看了一个投机者的告白 走进我的交易室 stock for the long run
: : 才终于有点知道基本面、技术面是什么东西
: : 后来又找了玩投资的朋友聊天 探寻散户们都怎么玩股票的
: : 直到上礼拜看到脸书上的一个朋友 玩程式交易 赚了满满白花花的银子
: : 才注意到程式交易 跟量化投资 认识到James Simons这位大神
: : 这几天在google跟一些网站上蒐集了一些书单 有一本是版上推荐的Kaufman的书
: : 稍微瞄了一本哈佛教授写的量化金融初级入门书
: : 结果里面全是一堆看不懂的方程式跟数学
: : 虽然我在理工科也念了些微积分、线代、ODE、PDE跟一点工程统计
: : 想请教一下 大家一开始都怎么建立自己的交易系统的
: : 难道真的都是从学机率、统计学还有数学入门?
: : 才一步步建立起自己的交易逻辑跟编辑程式的
: : 虽然这样也蛮有趣的啦~
: : 身为一个理工宅 某种程度上我也是挺相信数学的
: : 只是不知道要从哪里开始 才能读懂那一堆看不懂的书
很有趣的议题
不过我持的意见正好相反
我认为价格不是随机分布的
在某些可供辨认的条件中
价格是可以被辨识方向的!!
这点只要是做手单的人
做久了就会有体会
市场不是随机的~~
简单来说若市场真的成随机分布
不会看到长时间下来指数呈现上涨趋势!!
市场价格受到规则与环境影响
在某些条件下他是单向性的
就像玩德州扑克每张牌出现是随机的
但是某些牌型出现后你的胜率会拉高
市场也是如此~~
因为市场由人所组成
每个指标~~~只要相信他的人越多
他就会越自我实现
然后就会引来狙击者!!
直到指标失效~~然后再慢慢生效
所以很多人讲的随机漫步法则
手单做久了就觉得.....
随机只是"市场"的一部分!!
市场还有不随机的那部分!!!
关于算法能不能推出市场发生何事
我认为是很有机会的~~XD
前提是要写的人会做单!!
https://www.zhihu.com/question/40171482
麻将与人工智能
在这里有所谓动态分支树的概念
当你设计的条件可以有效地降低分支树的概念时
演算就开始有意义!!
当然....交易比麻将困难多了!!!
作者: heuristics (阿弟牯)   2017-01-10 20:20:00
同意您说的前提,算法交易其实是两个领域 (算法跟交易),两个领域都精通才比较有机会做出好的结果
作者: fx0926 (FrankX)   2017-01-11 01:12:00
两位PO都赞。值得转寄回信箱存盘。
作者: cobrasgo (人鱼线变成鲔鱼线,超帅)   2017-01-12 09:05:00
"若市场真的成随机分布" <---这句话的定义是?
楼主: gunhow (刚好)   2017-01-12 19:37:00
很简单啊,你用乱数去跑股价跑各万次看看有无稳定向上?真的呈现随机分布,不会有方向性大多数股票型指数,长期来看都是不随机的!受各种人为控制
作者: tneduts   2017-01-13 01:52:00
随机过程也是可以稳定向上阿变讨论数学了,把股价当作随机过程中可能有获利的机会
楼主: gunhow (刚好)   2017-01-13 10:08:00
如果变成随机向上也是一种随机的话,我会觉得是扩张解释因为这样如何定义不随机?任何具有单一方向性的表现都是随机的一种定义的话世上根本没有不随机的东西,就连期货结算会跟现货靠拢这样的方向性表现都称为随机的话,很明显昧于事实
作者: ETHZ (开空军一号喝养乐多)   2017-01-13 11:03:00
这是中文在表达上的限制,如果用英文来讲,其实是"random"和"stochastic"的差别.一般我们讲"随机过程",会讲Stochastic Process,它不是random但它有随机性(stochastic),比方说gunhow讲的结算价差收敛的过程.方向不是random,但整个过程确是有随机(stochastic)性的
楼主: gunhow (刚好)   2017-01-13 11:16:00
这也很有趣~XD,我也稍微查了下英文差别http://wap.sciencenet.cn/blogview.aspx?id=986178stochastic是偏向机率的描述,翻译成中文用随机应该不传神不过随机漫步假说,英文确实是Random walk hypothesis而股价运动更偏向choas
作者: ETHZ (开空军一号喝养乐多)   2017-01-13 11:24:00
random walk is part of the stochastic process这个我改天写篇专文来解释好了
楼主: gunhow (刚好)   2017-01-13 11:24:00
这应该是翻译的历史共业一开始将stochastic process翻译成中文的随机~~改天等E大发表两者的差别好了我觉得所谓的随机向上其实是一种"混沌""CHAOS"比较适合
作者: ETHZ (开空军一号喝养乐多)   2017-01-13 11:35:00
Chaos没有随机性,它是100% deterministic
楼主: gunhow (刚好)   2017-01-13 11:37:00
是喔?差别在哪?我以为chaos就是说虽有方向性但轨迹无法确定
作者: ETHZ (开空军一号喝养乐多)   2017-01-13 11:42:00
无法确定不是因为它random,是因为它很复杂且高度的非线性如果你把电脑的CPU接上示波器,我肯定你没法预测它的波形.但是它是100%决定性的.
楼主: gunhow (刚好)   2017-01-13 11:44:00
所以听起来所谓大盘的运动很像是CHAOS没错啊~~XD
作者: ETHZ (开空军一号喝养乐多)   2017-01-13 11:46:00
我没有说大盘不是chaos,我只是要讲随机性和chaos不一样
楼主: gunhow (刚好)   2017-01-13 11:56:00
这个可能等你慢慢解释了究竟stochastic process的本意是啥是在描述哪种现象发现的~~可能究其本质会比较清楚
作者: tneduts   2017-01-13 12:52:00
真的变讨论数学了XD拿wiener process来说就是有随机的部分跟确定的部分但合在一起当然就是个随机过程
作者: circle666 (虫宅虫宅)   2017-01-14 01:45:00
误认随机为不随机的原因是观察尺度的问题实测铜板几乎不可能测出5050 因为我们观察的尺度永远不够大短期出现后尾的机率会在未来弥平但只要有后尾出现就有利可图 即便在赌场不打长期期望值 一样能有赌徒靠抓大放小获利不过我认为股市绝对不随机 外汇可能比较称的上应该说在期望值为负的赌局赌徒可以短期获利 但长期赌徒必败
作者: ruve (黑胡子哥)   2017-01-14 08:26:00
https://goo.gl/qGTLmA旧文了,股板曾经的一哥:buffettism
作者: micbrimac (shark)   2017-01-14 22:12:00
按照楼上这篇 这样一堆对冲基金 短进短出不就没道理?
楼主: gunhow (刚好)   2017-01-14 23:45:00
关于尺度我有个很有趣的观点,"长期来看,我们都死了"所以~~你会不会自认是个死人~~~XD
作者: circle666 (虫宅虫宅)   2017-01-15 00:20:00
希望凯因斯原谅你这句话的滥用 实测铜板4852后你会用4852去做凯利 还是该用5050 随机市场能有抓后尾获利的方法 但赚钱不是因为不随机 不然股神会是数学家 而不是巴菲特
作者: micbrimac (shark)   2017-01-15 00:24:00
不过James Simons是数学家啊~
作者: circle666 (虫宅虫宅)   2017-01-15 00:45:00
恩 文艺复兴满跩的 还没认真研究 但股神是巴菲特没错吧
作者: micbrimac (shark)   2017-01-15 10:08:00
确实
楼主: gunhow (刚好)   2017-01-15 17:43:00
我想这就是我讲的~~对于随机论者世上不存在不随机的东西凯因斯就是个试图影响的人~~所以才说长期来看我们都死了就如我所说~即便是像期货与现货结算靠拢这样的市场现象随机论者依然可以扩张解释成机率分布!!我想与其定义随机,不如定义怎样是不随机才可能有解!!!对我而言有方向性的东西就称不上随机了,不知道有人想简单定义不随机吗?
作者: MJE3055T (I'm NPN-BJT)   2017-01-17 19:49:00
这不就是做量化的人都知道的假设:dS = rS dt + sigma SdW吗?

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com