[心得] 东方鬼形兽 正式版 简单考据+原曲听感

楼主: latious (Eta Carinae)   2019-09-21 00:40:10
这一作真的是超乎预期。
当初在体验版的时候就隐隐约约觉得ZUN这次的新作下了不少工夫了,
实际上玩了之后......该怎么说,就一介老粉来说真是直击心灵。
“哇ZUN你也太用力做这游戏了吧!”
千辛万苦爬的六面以后看到某演出我还真的对着萤幕感佩这样说了。
往后社群会怎么定义鬼形兽的地位还不清楚,但至少目前看起来,
是一款不负“令和元年”的诚意之作。既然ZUN都这么努力了...
光是我一个人接收到这种创作热度真是太可惜了,所以想努力写一点感想和介绍。
希望有更多人能够享受东方鬼形獣的乐趣。
steam上正式版只要268块台币哦
不到三张国父四个便当
就能听超棒的音乐和看到超可爱的袿姫
不买真的太可惜了喔喔喔喔
角色
1.名字 吉吊 八千慧(きっちょう やちえ)
https://i.imgur.com/RtN5i6D.png
2.种族 吉吊
3.称号 鬼杰组(きけつぐみ)组长
鬼杰组头目
4.居所 畜生界
*关卡 万苦の业风 - Darkside of Paradise
万苦的业风 - 天堂的黑暗面
*舞台 地狱(详细位置の特定不能)
5.能力 逆らう気力を失わせる程度の能力
让人失去反抗意志程度的能力
6.属性
老大 (大姐头)
谦逊有礼 (但实际上谁也不信服)
策画者、黑幕(弃子用完即丢,对于攻略失败的玩家会要胁性命)
反派性格 (和正邪这种小物臭的角色不一样,就是个作恶不眨眼的坏人)
露耳短发 (给人清爽性格的印象)
鹿角金发红瞳龟壳龙尾(要素真多)
衣装朴素 (立绘就是这样)
平胸 (立绘就是这样ry)
7.弹幕 [3张符卡]
a. 亀符“亀甲地狱”(Easy/Normal/Hard/Lunatic)
龟符“龟甲地狱”
b. 鬼符“搦手の畜生”(Easy/Normal)
鬼符“攻击弱点的畜生”
鬼符“搦手の犬畜生”(Hard)
鬼符“攻击弱点的狗畜生”
鬼符“搦手の鬼畜生”(Lunatic)
鬼符“攻击弱点的鬼畜生”
c. 龙符“龙纹弾”(Easy/Normal/Hard/Lunatic)
龙符“龙纹弹”
8.BGM トータスドラゴン ~幸运と不运
Tortoise Dragon ~ 幸运与不幸
★补充
根据五代孙光宪《北梦琐言·逸文·卷四》所著:
“又海上人云龙生三卵,一为吉吊也。其吉吊上岸与鹿交,或于水边遗精,
流槎遇之,粘裹木枝,如蒲桃焉,色微青黄,复似灰色,
号紫稍花,益阳道,别有方说。”
简单来说吉吊就是一种龙生蛋产出的物种,上岸后和鹿交媾,在水中留下精液,
沾到木枝以后成为了紫梢花。而紫梢花具有壮阳的药效。
(紫梢花的壮阳作用在本草纲目有所记载,李时珍还有在书中推测,
龙涎和紫梢花或许是同类关系。现今入中药的紫梢花实际上为一种海绵动物。)
《和汉三才図会》是1712年在日本出版,由大坂的医生寺岛良安编纂的类书。
按字义来说,书名的意义就是:“日本、中国的天地人三界的图册集”。
其中于中之巻第四十五巻竜蛇类也有吉吊的记载:
“本纲,吉吊生岭南,龙毎生二卵一为吉吊,蛇头龟身,水宿。”
https://pbs.twimg.com/media/EDkBKPOXYAAwSJJ.jpg @ryoya12951295
岭南(相当于现在广东、广西、海南及香港和澳门全境,以及湖南及江西的部分地区
和越南红河三角洲以北)自古为百越之地,珍禽异兽很多。
这种动物同样记载为龙生,具有龟类的身体和蛇的头部,为生活在水边的动物。
书中和本草纲目一样记载了吊脂和紫梢花的作用。
在《山海经》的《北山经》里面也有类似记载。
(吉吊的名字出现于清朝郝懿行的校注之中)
又北百七十里,曰隄山[1],多马。有兽焉,其状如豹而文首,名曰泑[2]。
隄水出焉,而东流注于泰泽,其中多龙龟[3]。 ——《北山经之首》
[1] 郭璞云:“或作〈隄,是改定〉,古字耳。”
[2] 郭璞云:“音么。”
[3] 郝懿行云:“龙、龟二物也;或是一物,疑即吉吊也,龙种龟身,故曰龙龟。”
珂案:当是一物。——《山海经校注》
郝懿行猜测经中的龙龟有两种可能性,一种是分指龙和龟两种动物,
另一种则是“龙龟”就是一种龙种龟身的动物,并且称之为吉吊。
后来袁珂先生肯定了应该就是单一物种的说法。
混合这些古籍的说法,对于吉吊的形象就比较明确了:为龙的后代,有着龟的身体,
并且和鹿有渊源。于是八千慧拥有了这些特征:鹿角,龟壳,龙尾。
另外于BGM中也点出了Tortoise Dragon(龙龟)的身份,幸运与不幸则有可能是
望文生义直取“吉吊”词中的“幸与不幸”。整体来说算是相当忠实原典的设计呢。
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1.名字 杖刀偶 磨弓(じょうとうぐう まゆみ)
https://i.imgur.com/BczaDHn.png
上等good真由美(?
https://pbs.twimg.com/media/EEjCERQVAAAOFL2.jpg @hrnrx
2.种族 埴轮
3.称号 埴轮兵长
4.居所 霊长园
*关卡 畜生メトロポリス - Beastly Dystopia
畜生大都市 - 兽的敌托邦
*舞台 畜生界
5.能力 忠诚心がそのまま强さになる程度の能力
让忠诚度直接化为实力程度的能力
6.属性
埴轮 (因此延伸出机器人的设定)
忠诚 (自身性格)
很受欢迎 (身为被“信仰崇拜”的对象)
易碎品 (原设就是埴轮,实际上不少二创也喜欢这样画)
黄发黄瞳,炼瓦色皮肤(在立绘表现上比自机组还要有血色)
另外还有圈了发带的包包形鲍伯头
手上拿着不可名状之物(为实际上存在的埴轮“跳舞的人们”)
女儿角色 (相对于创造者袿姫)
7.弹幕 [4张符卡]
a. 埴轮“弓兵埴轮”(Easy/Normal)
埴轮“熟练弓兵埴轮”(Hard/Lunatic)
b. 埴轮“剣士埴轮”(Easy/Normal)
埴轮“熟练剣士埴轮”(Hard/Lunatic)
c. 埴轮“骑马兵埴轮”(Easy/Normal)
埴轮“熟练骑马兵埴轮”(Hard/Lunatic)
d. 埴轮“がらんどうの无尽兵団”(Easy/Normal)
埴轮“伽蓝堂的无尽兵团”
*备注:
がらんどう语源就是伽蓝堂,指的就是寺庙这种广大空无一物的空间,
引申有表现寂寥空无一物的心象,在符卡中或许暗指埴轮兵团虽然无穷无尽,
但终究个体是中空而虚无的。
埴轮“不败の无尽兵団”(Hard/Lunatic)
埴轮“不败的无尽兵团”
8.BGM セラミックスの杖刀人
陶瓷的(ceramic)杖刀人
★补充
埴轮是一种素陶器,为日本古坟时期特有的产物,其作用依照外观有不同功能,
主要是用来划分区域,驱逐恶灵和进行仪式。
角色形象原典很有可能是6世纪于群马出土的“挂甲の武人”,
https://www.tnm.jp/uploads/r_collection/M_66.jpg @东京国立博物馆
手上的武器形象和同样于6世纪在埼玉出土的“踊る人々”很相像。
https://www.tnm.jp/uploads/r_collection/M_32.jpg @东京国立博物馆
弹幕中出现的马型埴轮为实际存在的作品,动物在古坟时期的中期到后期开始大量出现,
其中马便是一个相当大宗的主题,可见对当时人们而言不言可喻的重要性。
*关于畜生界
这是佛教的既有概念,在佛教的宇宙观中,除了人世以外并存许多其他的世界。
凡人的世界分类为“六道”(亦称为六凡)。
分别为天道,阿修罗道,人道,(三者称为三善道)
以及畜生道,饿鬼道,地狱道(三者称为三恶道)。
六凡仍在生死轮回中流转不息,受因果束缚,没有脱离轮回。
修行证得圣果后,免于轮回便可到达四圣,而全部的世界共称为十界。
东方绯想天中的人气角色比那名居天子便为天界的住民
(虽然被赶到地上的幻想乡了),这次新作又拉出畜生界,
幻想乡地图越开越大了,真可怕。
*关于古坟 大阪幻想入り!
最近刚好日本六大古坟被登记为世界遗产,新作以此为原设或许不是巧合。
古坟是日本古坟时代的标志型建筑,其中的大仙陵古坟,
规模甚至比埃及的胡夫金字塔还要大,与中国秦朝的秦始皇陵共称为世界三大坟墓。
https://i.imgur.com/aZskNOb.jpg @堺観光ガイド
https://i.imgur.com/tAg4CZK.jpg @堺市ホームページ
虽然大仙陵古坟(游戏中关卡背景的取材地)也被称为仁徳天皇陵,
但这种称呼依据仅来自于书面资料(日本书纪和古事记),
并没有实际考古学基础(古坟直到现在都没有对外开放,考古学家的探查也有限制)。
实际人物死亡时间(仁徳天皇死去约为西元后430年代)
和古墓建成时间(约为西元后450年代)有些为出入,
因此学界对于被葬者是谁依旧持有保留态度。
以外观来说,这种锁孔状外观的古坟,学界正式的称呼是“前方后圆坟”。
这个称呼顺序是有根据的。被葬者的遗体和棺室主要放置于后圆部作为主体,
前方部便是设置为祭拜被葬者的祭祀场。
这种设计逻辑就跟神社的本殿放有御神体,前方设置祭拜神体的拜殿一样。
某种程度上来说,古坟的祭祀就是神道的原型,
和埃及的金字塔作为希望法老复活的陵墓不同,古坟更接近于神社。
更进一步地说,古坟是在“首长灵信仰”下建立起来的。
要提到这个,对于古坟时代人们的世界观要有一点基本了解。
“人类、动物、植物存在,以及道具被制作之后,都有着守护着他们的灵魂。
一但生命消逝,或是道具损坏以后,灵魂就会回到神明的世界去。”
“许多的灵魂(精灵)聚集在一起成为神,便会守护人类和维护自然的秩序。”
这种思想在世界各地的早期文明部落都有出现过,
就是所谓的“精灵崇拜”(animism,台湾比较熟悉的说法或许是“万物有灵论”)。
此处的灵魂和精灵几乎是同义的。
这样的世界观之下,所有的自然现象(降雨,打雷,下雪)都是有理由的,
背后都有着眼睛看不到的精灵在运作著。
在自然的恩惠下生活的绳文时代的日本人,就是伴随着精灵崇拜思想生活着。
到了弥生时代后,有了一种新的发想:
“在精灵的世界之中,死去的先祖加入了祂们,并且守护着自己的子孙。”
这就是祖灵信仰。大约在弥生时期中期后半约西元一世纪后,
让弥生时代的社会有了大幅度的改变,其中一项改变就是古坟的诞生。
“人类因为首长的指导而能在这个世界平稳地活下去,
死去的首长回到精灵的世界想必也会成为有力的精灵,统率着祂们。
于是新任首长应该好好祭拜首长灵,让偶尔回来古坟的祂们能够听从愿望,
让政治更平稳顺利。”
从这个视角来看,古坟除了是陵墓以外也是祭祀和听取愿望的场所。
对应这次游戏中的剧情,
受到压迫的人类灵在古坟外观的灵长园中心,群聚祈祷招唤出了袿姫,
有着镜像的关系。
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1.名字 埴安神 袿姫 (はにやすしん けいき)
https://i.imgur.com/CXlbGNV.png
歯に优しケーキ (はにやさしい けーき)
对牙齿很好的蛋糕 这样名字好记多了
2.种族 神様
神明
3.称号 孤立无援が誂えた造形神
应孤立无援者期望而生的造形神
4.居所 霊长园
*关卡 イドラデウス - Idola-Deus
偶像之神 (拉丁语)
*舞台 霊长园坟墓内部
5.能力 偶像を作り出す程度の能力
创造偶像程度的能力
6.属性
创造神 (演出和曲子让人联想到旧作角色神绮)
民俗服装 (整体色彩亮度很高相当抢眼)
水蓝色头发墨绿色头巾(ZUN帽的全新形式!),
颈上挂有象征神明的勾玉,围兜上有着放置许多雕刻用具的口袋
女子美大生 (埋头于创作给人感觉像女子美术大学学生)
和平主义者 (故事中有良善的性格,不厌其烦地和玩家解释被利用的立场,
实质上的确保护了人类。
虽然还是会从灵长园内部追着自机组打到外面去)
噘著嘴的生气脸 (这是二次创作,游戏初期捏他混乱,这个形象因此广泛流传)
https://i.imgur.com/MQ14sFa.png
"Oh!" "Create!" (口头禅,实际表现于立绘)日本神明喜欢讲英文 超没问题
妈妈角色 (相对于磨弓)
7.弹幕 [7张符卡]
a. 方形“方形造形术”(Easy/Normal)
方形“スクエアクリーチャー”(Hard/Lunatic)
方形“square creature”
b. 円形“真円造形术”(Easy/Normal)
円形“サークルクリーチャー”(Hard/Lunatic)
圆形“circle creature”
c. 线形“线形造形术”(Easy/Normal)
线形“リニアクリーチャー”(Hard/Lunatic)
线形“linear creature”
*备注:由方形到圆形到线形,刚好是埴轮的生产技术随着年代变迁进化的过程
d. 埴轮“偶像人马造形术”(Easy/Normal)
埴轮“アイドルクリーチャー”(Hard/Lunatic)
埴轮“idol creature”
e.“鬼形造形术”(Easy/Normal/Hard/Lunatic)
f.“ジオメトリッククリーチャー”(Easy/Normal/Hard/Lunatic)
“Geometric creature”
g.“イドラディアボルス”(Easy/Normal/Hard/Lunatic)
“idola diabolus”
*备注:idola,拉丁语 (idolum 的复数型),意指“偶像”,为英文idol的语源
diabolus.,拉丁语中“恶魔”的意思。
两个词合在一起就是“偶像恶魔”[1]。
*备注之二:
终符的演出是红、蓝、黄、紫红色的苦无依序洒出,
这些颜色和伊登十二色相环**中的三原色接近,呼应袿姫自身的创造神身份。
最后加上帮倒忙的动物灵挤在画面上真是有够乱的
**伊登十二色相环:https://i.imgur.com/a80d6FA.jpg
[1]关于偶像恶魔
什么是偶像恶魔呢?ZUN不会无缘无故在六面boss的最后,放上一张名字没有意义的符卡。
首先,“偶像恶魔”是个造词。起源经过考据,可能来自于英国作家
亚瑟·查理斯·克拉克的科幻小说《童年末日》(Childhood's End)。
故事讲述某天地球降临了外星人“主宰”凯洛伦,
其压倒性的科技力量瞬间征服了地球上所有人类,也带来了全新的乌托邦世界,
那是个没有战乱,和平而富足的新社会。
迟迟不肯现身的外星人凯洛伦在五十年后,终于从太空船中现出真身,
人类发现其样貌居然和古典神话中的“恶魔”外观一模一样。
“主宰”告诉人类,这是一种智慧型生物内建的防卫机制,
对于有能力消灭自己种族的生物,以集体潜意识的方式将形象刻画在内心深处,
代代流传下来。“主宰”凯洛伦在小说尾声提到,在他们之上还有智慧生命“智宰”,
他们是许多种族的总和,更早以前就摆脱了物质的限制。
一但发现宇宙中有哪个种族即将“转化”,就会让“主宰”外星人去看顾他们。
人类刚好具有这个资格可以成为更伟大种族的一部分,至于剩余的旧人类,
就只能心满意足地看着自己的孩子转化为群体智慧体。
‘你们称呼我们为主宰,却不知这称呼有多讽刺。
这么说吧,我们之上还有“智宰”,利用我们就像陶艺家利用辘轳一样。’
‘你们的种族,就是在辘轳上捏塑成形的陶土。’
故事结局是所有人类和智宰外星人共同踏上更高生命层次的道路,
连着地球消失于太阳系。
一个物种的幼年期于此宣告结束。
至于在本作中,袿姫自身就是塑造偶像的神明。用陶土创造了磨弓,
让人类开始信仰偶像。她们的地位就如同“智宰”和“主宰”,
搭配终符的idola diabolus,或许就有暗指人类尽管提升了自我,最后却依旧消灭的结局。
8.BGM 偶像に世界を委ねて ~Idoratrize World
将世界托付于偶像之上 ~ Idoratrize World
*备注:Idoratrize 可能是误字,
Idolatrize 为“将~作为偶像崇拜”的意思
★补充
埴安神袿姫的出典就是埴安神,相当简单易懂。
(这次新作后半角色名字都取得相当符合原设,容易考据,相对名字变得不太好念)
来源就是神代的神明,出自于古事记和日本书纪。
神世七代最后的男神伊邪那岐神和女神伊邪那美命,祂们创造了日本,
也孕育了大量的神明,其中女神伊邪那美在生下火之神迦具土神时,
阴部受到了严重的火伤,尽管当时祂躺在病床上,痛苦地呕吐,排出粪尿,
这些排泄物后来也成为了神明。
呕吐物成为了两柱矿业的神明,
粪便成为了两柱土之神,
尿液则成为了水之神和生成之神。
其中大便成为的男神和女神,
分别就是波迩夜须毘古神(日语:ハニヤスヒコノカミ)与
波迩夜须毘卖神(日语:ハニヤスヒメノカミ),
也可以写成埴安神以及埴山姬。
在神话中为掌管土地的男女神祇。
神名的“波迩(ハニ)”亦可写成“埴”,
据《和名类聚抄》解释“土黄而细密曰埴”,故“埴”就是制作陶器用的黏土;
而“波迩夜须(ハニヤス)”是指将泥土捏揉柔软的样子。
现在日本还有埴安神的神社,主要庇护人们“开垦”“制陶”“土木作业”等等。
看来和土壤有关的事业基本由这两位神明负责呢。
至于日文打字时很难选出来的“袿”(けい),也可以读作うちき,
是用在平安时代贵族女性的正装,强调其高贵。
因为是土之神,联想到了埴轮(はにわ),并且给予设定为创作偶像的神明,
ZUN的设计真的很有趣。另外综观东方目前出现过的角色,
扣除西方体系的赫卡提亚(捏他为希腊的泰坦女神黑卡蒂),
袿姫可能是跟永琳差不多神格甚至更古老的神明。
毕竟是直接产生自伊邪那岐和伊邪那美的二代神。
不过目前从来没看到有人说袿姫是BBA...果然脸长得幼就是有好处
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1.名字 骊驹 早鬼(くろこま さき)
https://i.imgur.com/vR4T1Vz.png
2.种族 骊驹
*备注:毛色为黑的马,
其中以传说的甲斐の黒驹(かいのくろこま)著名
3.称号 劲牙组(けいがぐみ)组长
劲牙组头目
4.居所 畜生界
*关卡 血戯えの业风 - Beastly Storm
因血而兴奋的业风 - 兽性风暴
*舞台 地狱(畜生界隣接暴风区域)
5.能力 比类无き脚力を持つ程度の能力
拥有无与伦比的脚力程度的能力
6.属性
天马 (速度很快)
实力派 (力气大就有发言权)
肌肉笨蛋 (总之无论如何打一场就对了)
直来直往,单纯
尊敬有实力的人(不论敌我)
黑发牛仔帽,巨大的黑翼,长发单马尾(以立绘推测**)
可能只有独臂 (后述)
中二 (↖☆漆黒の天马☆↘)
神子的宠物 (原设和BGM来源)
佛教有摩托车道教有天马,看来某两人可以开心尬车了
7.弹幕 [10张符卡]
a. 劲疾技“スリリングショット”
劲疾技“slingshot” (弹弓)
b. 劲疾技“ライトニングネイ”
劲疾技“lightning neigh” (雷鸣的马鸣)
c. 劲疾技“デンスクラウド”
劲疾技“dense cloud” (浓厚的云雾)
d. 劲疾技“ビーストエピデミシティ”
劲疾技“beast epidemicity” (野兽流行性)
e. 劲疾技“トライアングルチェイス”
劲疾技“Triangle chase” (三角追逐)
f. 劲疾技“ブラックペガサス流星弾”
劲疾技“Black pegasus流星弹” (黑天马流星弹) 怎么会这么二www
g. 劲疾技“マッスルエクスプロージョン”
劲疾技“Muscle Explosion” (筋肉炸裂)
h. “フォロミーアンアフライド”
“Follow me un afraid” (跟从我无所畏惧)
i. “鬼形のホイポロイ”
“鬼形的Hoi polloi”
*备注:古希腊语中的多数派,多数的人,意同英文中的“the many”
19世纪以后在英文中就是指“大众”、“庶民”、“一般人”,
为当时菁英阶级揶揄没受过教育平民的蔑称。
弹幕上的表现就是同心圆向内聚集不断压迫玩家
j. “鬼畜生の所业”
“鬼畜生的所作所为”
8.BGM 圣徳太子のペガサス ~Dark Pegasus
圣德太子的Pegasus ~漆黒の天马
*备注:佩加索斯(拉丁语:Pegasus),希腊神话中登场的传说生物。
是一种具有鸟的翅膀,能够在空中飞行的马,
通常为白色。为海神波赛顿和梅杜莎之子。
★补充
甲斐の黒驹日本书纪中有所记载,
为雄略天皇时代发生的事情(西元479年,同样为古坟时代)。
工作上不诚实的木工韦那部真根将被处刑的前一刻,大人临时改变主意,
决定还是赦免韦那部,由于分秒必争,传令者骑马赶往刑场。
牠的速度奇快,终于在处刑前一刻赶上发表了中止的传令。
这个骏马就被称为“甲斐の黒驹”。
关于“甲斐の乌驹”还有另一个故事,就是圣德太子的传说。
西元六世纪末,从各国选了数百匹好马献给了太子,
其中有一匹被视为神马特别选了出来,那就是四脚为白的“甲斐の乌”。
太子试着乘坐了这匹乌驹,结果牠居然往天上高高地跳去,往著东国的方向,
越过的富士山直到信浓国(现今的长野市一带)去了。
这天马太狂了吧一飞好几百公里
据说这匹黒驹死亡后也被埋葬于古坟了。
就鬼形兽的考据来说还真是重要的要素
看到这里可能会觉得很奇怪,都说是乌驹了怎么还会是白色的?
实际上这里的名字正确理解不是黑色的马,而是からす(乌)の驹。
至于为什么这匹马会被称作からす(乌)の驹?有几种说法。
乌可以指的是像是乌鸦羽毛般美丽的黑毛(的马),奔跑跳跃于空中就像乌鸦一样。
还有一说认为这匹马本身就是八咫乌的化身。
八咫乌最著名的传说,就是带领初代神武天皇东征的神明的使者。
东方众应该很熟悉,祂就是附身在灵乌路空上的神明,
有着三只脚的乌鸦的外观,具有火之力的力量。
回过头来看,早鬼的立绘画有一对巨大的黑色翅膀,和众多人疑虑可能不存在的右手。
若将乌驹与八咫乌的习合假设考虑进来的话,似乎就说得通为何会有这种设计了。
关于这个论点还有几项能够强化的证据:
1. 鬼形同音于奇形(在生物中出现的先天性型态异常)。
鬼形兽指的或许就是骊驹早鬼(独臂没有右手)。
2. 八咫乌的神明和缺了一只右手的角色在东方系列已经有过先例
3. 埴轮中有一具独臂的黒驹土偶,有可能是形象的设计来源
https://www.tnm.jp/uploads/r_collection/M_484.jpg @东京国立博物馆
4. 畜生界的三大势力组长,吉吊,饕餮(四凶)都是中国背景的幻兽或妖怪,
早鬼自身或许也拥有中国由来的要素。而八咫乌的其中一样特征,三足乌,
来源就是大家都很熟悉的后羿射下的太阳。
(基于观测到太阳黑子联想到的太阳上或许有乌鸦)
5. 立绘的佐证(主观)
不过当然还是可以提出反面证据啦。
1. 立绘看不见右手也可能单纯是捏他牛仔准备拔枪的姿势
2. 位图在移动的时候好像能看见不是那么明显的右手
现在主流二次创作还是以双臂为主,然而考虑到独臂也是有不少可能性
(虽然有点蓝色窗帘),但也相当有趣。
或许等哪天早鬼出现在漫画版这个争论就可以正式划下句点了吧。
┌|∵|┘┌|∵|┘┌|∵|┘┌|∵|┘接下来是原曲听感┌|∵|┘┌|∵|┘┌|∵|┘┌|∵|┘
音乐
作者: henry1234562 (亨利二十三)   2019-09-21 01:00:00
作者: komeijimand (MAND)   2019-09-21 01:06:00
推推~
作者: zouelephant (毛象)   2019-09-21 01:10:00
好文 太详细了
作者: dave9898 (黛芙走吧)   2019-09-21 02:36:00
作者: SeijyaKijin (代时上克下的鬼邪天opeop)   2019-09-21 11:39:00
你才小物臭,你全家都小物臭
作者: ToramaruSyou (宝塔自己长脚跑掉)   2019-09-21 12:19:00
楼上喔气气气气气气气欸我跟你说 可以当自机的五面真~~~的好好喔 就算剧情再怎么小物臭我也好想体验看看辣种感觉
楼主: latious (Eta Carinae)   2019-09-21 12:28:00
讲两句就出现了 正邪好亲民啊(*′∀`)
作者: ajy1005464 (mushding)   2019-09-21 12:56:00
原po是真心钟爱4面道中曲啊哈哈哈
楼主: latious (Eta Carinae)   2019-09-21 13:21:00
超棒的啊 和六面boss曲轮著听根本停不下来ww
作者: freedom5487 (Q太郎)   2019-09-21 15:52:00
推,感谢分享心得文
作者: Tsozuo   2019-09-21 19:54:00
作者: LillyWhite (桃李不语下自成蹊)   2019-09-21 22:26:00
https://i.imgur.com/b1xzNe4.jpg超级详细QQ(软腿) 小弟尝试收的资料足足差了您3倍有余尤其偶像恶魔出处那段超佩服的 受教了 (泪眼飞扑)从文中提示找到这个@@a http://tinyurl.com/yxjsrsr4奈良县的驹冢古坟呀… 还有这个 甲斐黑驹的典故https://ameblo.jp/kadoyas02/entry-11985941738.html武田骑兵队表示优良传统从古坟时代就开始啦 (挺胸)女子美大生 https://i.imgur.com/HQSRYXb.jpg
作者: babylina (babylina)   2019-09-21 23:43:00
好棒的文推!
作者: anniner   2019-09-21 23:43:00
作者: MisatoMitumi (323)   2019-09-22 00:44:00
用心推,好像有机会诞生不少人气角呢
作者: linzero (【林】)   2019-09-22 11:45:00
永琳跟袿姫同辈分的样子,但谁较早出生?
作者: wayneshih (漂流虚海的雁太保)   2019-09-22 12:03:00
一个是BBA一个是女子大学生
作者: zseineo (Zany)   2019-09-22 12:14:00
作者: GalladonLin (Galladon)   2019-09-22 12:32:00
推!!好喜欢这种考据文QQ
作者: rabbithouse (智乃的欧尼酱)   2019-09-22 13:43:00
差点忘记推这里,这种好文真的是滋润身心
作者: youtien (恒萃工坊)   2019-09-22 15:06:00
作者: FeiYue (绯月)   2019-09-23 10:02:00
作者: leonchou0928 (Leon)   2019-09-23 16:47:00
作者: chin740505 (夕阳)   2019-09-23 22:32:00
还是永琳早吧
作者: LillyWhite (桃李不语下自成蹊)   2019-09-23 23:16:00
这位韩国绘师神发想! 微妙无违和耶! ID=76892324https://i.imgur.com/wSUg1W9.jpg
作者: henry1234562 (亨利二十三)   2019-09-24 00:04:00
里面唯一没出现的是鸡 看来就是中间那格了
作者: LillyWhite (桃李不语下自成蹊)   2019-09-24 00:24:00
\( ̄▽ ̄*) 哇 亨利大很细心捏
楼主: latious (Eta Carinae)   2019-09-24 00:44:00
@chin740505 这个问题蛮难的耶先简单说一下系谱 古事记提到 天地开辟的时最早的五柱神称为别天神(永琳的原捏他八意思兼神是别天神的一柱高皇产灵尊之子)别天神后,出现的就是神世七代。而神世七代最后出现的就是伊邪那岐和伊邪那美埴安神是伊邪那美产生的,这边大家都知道了可是八意思兼神到底“何时”出现的...有点难判断先后还有谢谢大家的回复 看到各位推文这么踊跃觉得很开心^w^/
作者: sk3s   2019-09-24 17:19:00
作者: linzero (【林】)   2019-09-24 17:35:00
儚月抄第三话绵月姊妹对话中提到“我们的师父比月夜见大人活得更久”一设关于永琳年纪好像只有这个只能知道永琳跟埴安神都比月夜见大不太确定,天照月读好像比埴安神大?古事记是说波迩夜须毘X神比较大日本书记说法好像有点混乱?
楼主: latious (Eta Carinae)   2019-09-24 18:31:00
@linzero 在古事记中故事发展是这样的因为生产受伤 病床上的伊邪那美排泄和呕吐(生出埴安神)之后伊邪那美死去 伊邪那岐为了找回妹妹到黄泉国结果被可怕的外观吓到 跑回黄泉比良坂 并断绝夫妇关系最后伊邪那岐在阿波岐原净身洗去污秽从左眼产生天照 右眼产生月读 鼻子产生须佐之男命日本书记剧情虽然差不多 但是“日神”和“天照大神”混和争议比较多 总之单单讲顺序的话 埴安神比天照来得早没错
作者: linzero (【林】)   2019-09-24 18:43:00
一书曰:日月既生,次生蛭儿。...次生素戋鸣尊...其且终终之间,卧生土神埴山姬这段日月应该是指天照月读吧但其他段也有埴安神比天照月读早的说法
楼主: latious (Eta Carinae)   2019-09-24 18:49:00
作者: linzero (【林】)   2019-09-24 18:49:00
日本书纪,神代的是各家说法通通列上去吗?
楼主: latious (Eta Carinae)   2019-09-24 18:51:00
这边有日本人特别撰文探讨日本书记中天照跟日神的混用
作者: linzero (【林】)   2019-09-24 18:53:00
恩,谢谢。总之,永琳还是没被从宝座(?)上赶下来 XD除非神主让她们碰面聊天比大小
楼主: latious (Eta Carinae)   2019-09-24 19:00:00
不会不会 个人也蛮想看到官方漫画里袿姫和永琳喝酒聊天w
作者: Luos (Soul)   2019-09-26 11:27:00
我记得别天神做了最一开始两只就没戏份了
作者: NightDream08 (夜梦ND)   2019-09-28 00:16:00
作者: LillyWhite (桃李不语下自成蹊)   2019-09-28 22:14:00
推详细解释! 月都果然是记纪神之都呀!
作者: dearjohn (山本龙之介)   2019-10-04 07:22:00
用力 www
作者: LillyWhite (桃李不语下自成蹊)   2019-10-08 00:21:00
佛佛佛佛佛心鬼形兽!! https://youtu.be/eGs8ReVh3nE啊啊啊 他的5面4符跟6面4符破功了 残念残念 >"<

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