这次，炎上派又成功了
但以一间想要长久经营的公司，到底是好是坏?
首先，先来讨论为什么会有玩家炎上的问题
通常是卡片的强度不如玩家期待
合作系列则有还原度的问题存在
再来看一下MH炎上成功的历史
小弟记得第一次是在妲己潜解的时候
一开始只有玩家妲己当队长才有额外的combo加成
让很多人不爽说那用队友的就没有这项福利?
最后变成用投票方式让玩家选
说好听是倾听玩家民意，但换个角度想，不就是MH自己没有自主决定权
干脆就放给玩家自己去投票解决
中间小弟有退坑一阵子
印象玛雅跟圆桌武士都有再上修的纪录
再来小弟回锅是在拳皇版本
有再上修的是八仙、庞贝、妖尾跟这次的星矢
公司出了一个卡片后，后面却作了维修的动作
凸显了两个问题
1.公司的卡片技能设计部出了问题
这个我个人觉得还满严重的，但要分成两个层面讲
如果是觉得不好的玩家占了8~9成(如庞贝那次)
那修真的是没什么问题(那次也请益了很多实况主等级的玩家建议)
但如果好与不好两边几乎是55波，64波
那要不要修MH真的要有主见一点
或许有时候MH是想控制倍率
不然推出后再修，而且这纪录已经不少次了
只会让人觉得MH的设计部越来越不让人信任
2.有吵有糖吃
看了很多玩家说"炎上成功了"、"炎上赢了"
其实这种言语是很恐怖的
因为就让炎上派觉得我们只要多吵一点，MH总会妥协的
美其名是佛心公司，但事实上真的是如此吗?
出了社会就会知道，一间公司的主管或上层
如果决策推出就被下面的人推翻，那这样这间公司是经营不下去的
结论 = = = = = = = = = = = = =
小弟也玩了神魔很久
算不上大课长，但中课玩家应该称得上
真心希望MH能长久经营下去
但MH如果真的想长久经营下去
炎上这块问题一定要有所解决
不然这问题只会越来越严重
因为炎上这种东西也是会食髓知味的
作者:
roy0981 (放肆火)
2019-05-09 23:59:00艾莉亚：
作者:
simon0529 (simon0529)
2019-05-09 23:59:00少在那边装高大上了，有本事删卡表示抗议啊
作者:
yik3032 (阿吉)
2019-05-09 23:59:00现在出卡出半套，等玩家靠北后再改强已经是常态了
作者:
Qatter (瘟腥洞人)
2019-05-10 00:00:00我记得大奶圣杯也是有炎上啊，只是没烧起来
作者:
a100820 (~小毓~)
2019-05-10 00:00:00错字好多...
作者:
mphp 2019-05-10 00:01:00有没有想过 故意给你弄个2分的东西然后上修到6分 讨论度有了
纯嘘出社会那段，你工作的时候 主管说一就是一 哪有给你推翻的机会？
作者:
mphp 2019-05-10 00:03:00MH现在就是故意这样做的
我是觉得就算不上修 倍率依然膨胀的很快 游戏会不会到尽头 跟炎上应该是没什么关系
作者: a456618 (豆豆龙) 2019-05-10 00:04:00
玩个游戏还在扯出社会 笑死 而且你的讲法看得出来很奴哦
作者:
arbcs (å…‹èŠæ¹¯æ™®æ£®)
2019-05-10 00:06:00我只能说MH做的出秦王 没道理这种时候脑袋坏掉
作者: fullhouse (福尔豪斯) 2019-05-10 00:08:00
你才颗多少钱 不用替公司想这种问题几十万的大户都没在靠邀了 倒了他们损失最大
作者: yanchengliou 2019-05-10 00:13:00
星“矢”
作者: yanchengliou 2019-05-10 00:14:00
维修本身就是一个动作，没有“维修的动作”这种讲法
作者:
qwe20 (晴晴我爱你)
2019-05-10 00:14:006位数 谢谢你！
作者: yanchengliou 2019-05-10 00:15:00
问题让大家讨论，我小课金玩家找语病错字(挖鼻
别乱比喻政府对人民或者主管对下属，根本不同，MH对玩家是商业行为，在这个关系中，玩家是绝对的存在，至于要怎么有格调的讨好玩家或者如何有效的维持热度本就是MH的责任。
作者:
coeXist (coeXist)
2019-05-10 00:17:00MH: It just works.
作者:
BauRR (8/4一點brown sugar)
2019-05-10 00:18:00我也受不了‘做了一个ＸＸ的动作’这样怪奇的语法囧
问题很单纯，设计的人不够了解游戏的趋势及深度，如果可以一次设计到位，哪会有什么炎上的状况发生。做不到在还原度、强度、话题性之间的平衡、被骂都是刚好的，因为这是MH的责任。
再来卡片出的好，多数玩家也不会烧吧？ 还会有很多人挺你
作者:
QT1020 (QT1020)
2019-05-10 00:24:00现在就是食髓知味啊，偏偏就是很有效的行销，干嘛不用
倍率大概一年多一倍吧？今年六周年，秦皇基础就来到6倍了新闻很多赘词，别被误导了
作者: k24719173 (俏皮) 2019-05-10 00:26:00
他每次都把假大奖放保底 当然欠炎上
作者:
QT1020 (QT1020)
2019-05-10 00:28:00疯头这手法用多久了？有没有用？就是很有用啊，又赚钱又赚佛心名声，傻了才不用
作者:
kimmj (艾伦)
2019-05-10 00:28:00同意你说的 MH敢出玩家觉得做烂的卡 就要勇于承担批评
作者:
QT1020 (QT1020)
2019-05-10 00:29:00我也很讨厌他这样修来修去的，可是修了我还是抽啊，干嘛白白跟自己过不去
作者:
mphp 2019-05-10 00:29:00这次没怎么炎上阿 MH就自己上修了，看看黑金-艾莉亚才吵得胸
作者:
kimmj (艾伦)
2019-05-10 00:29:00然后检讨改进下次出让大家称赞的卡 而不是一炎上就改
你不要忘记疯头就是一直靠垃圾话题和炎上活着的 实际上他们根本不care 还有我是不知道你怎么想的啦 这些鬼东西跟社会事一点关系都没有
作者:
xeobonm5 (DEDELO)
2019-05-10 00:31:00想到妲己那次就气，除了c加成以外，本来要改CD变12的，结果那时候没妲己就在那边叫，后来投票结果是择中的方式，殊不知现在人人有妲己，当初投那些保持15的人是不是要检讨一下
作者:
kimmj (艾伦)
2019-05-10 00:31:00做烂就做烂阿 下次做好就好 被烧就改反而显示对自己没信心
我觉得拉 根本没有炎不炎上的问题 当初庞贝改就是出了
作者:
shuang83 (behappy)
2019-05-10 00:32:00这次根本就没有到炎上的等级 只是个有吵有糖吃的结果
第一张烂黑金 大家不买 所以改强 其他维修单纯是怕赚不回权利金而已 怕赔想多捞点艾莉亚不就证明mh根本不鸟 这次维修只是怕钱收不回
作者:
xeobonm5 (DEDELO)
2019-05-10 00:34:00而且说认真的有些人吃相真的难看，秦始皇那次，也有些人在那边吵说技能分三次点很烂，不能解1515盾要炎上，真的是很多人都开始越举，整天不满意就只会炎上炎上，干脆出一个光人属性秦始皇好了
作者:
shuang83 (behappy)
2019-05-10 00:36:00甚至可以说MH还没发生需要玩家集体抵制游戏的事件看看隔壁棚就知道 会炎上是真的发生非常严重的事情
做xx的动作是英文的语法，中文是没有这种使用方式的
作者:
kimmj (艾伦)
2019-05-10 00:41:00迎合玩家期待并不是先端出烂货 被烧再赶快改讨好玩家好吗不应该鼓励MH被烧再改的风气 应该要要求他一开始就做好
那是设计者问题阿 但我不认为 卡出烂了都不能被炎上然后修改 新出卡片不符合期待后修正各种游戏都有相关的例子阿 承认错误又不是啥大不了的是 什么食髓知味啦 那都骗人的 修改权利还是在公司那 艾莉亚也被喷阿 还不是没改
作者:
QT1020 (QT1020)
2019-05-10 00:44:00疯头现在比较像故意端一盘厨余上来再马上跟你说抱歉端错了换一盘再加码折扣，啊干嘛不一开始就端正常的菜？
作者:
kimmj (艾伦)
2019-05-10 00:46:00另外迎合玩家也要有限度 不然出无敌的卡或是五属秦皇就好了
作者:
CYTSWAT (虚境回藏破乾坤)
2019-05-10 00:48:00可以关卡血量和卡片通通打回单边2.5倍的时代吗？现在打完看数字都头痛…
我是觉得这次修改没有修很大，星矢主要解决不开技没倍率，冰河是解决主动技跟队长技矛盾。我认为这两个问题是设计有问题，是应该被解决，而不是倍率太低，玩家贪心的问题。虽然的确显示如你说的疯头设计卡片有点问题（或是他有什么巧思只是全部玩家都没想到）。但这次修正应该称不上让玩家食髓知味，很多玩家质疑的点也没修。（比方说卡妙跟冰河队长技有点冲突......
作者:
shuang83 (behappy)
2019-05-10 00:50:00我觉得是这样 即使是玩家在吵强度不够 但依旧很多人把魔法小卡刷下去 完全没有什么抵制的动作 像是拒抽之类的顶多在论坛上嘴来嘴去而已 如此有讨论度 MH当然尬意尿性也随之养成
作者:
mdffc (贪食蛇)
2019-05-10 00:52:00巴哈来的屁孩吗？一样的文呢
作者: kevin8203 (那些人很可恶) 2019-05-10 00:53:00
不要每次没出很强就吵着要维修 说花钱就要抽很强 不要以为是理所当然
作者: chwz 2019-05-10 00:54:00
你的中文打得很不通畅 看得好累
作者: kevin8203 (那些人很可恶) 2019-05-10 00:55:00
呵呵 巴哈也一篇 屁孩
同意原po，吵就有糖吃真的不是一个好策略，甚至可以说很糟！！
作者:
angraer (>.^)
2019-05-10 01:00:00游戏公司跟玩家的关系，与职场内长官与下属上命下从的关系又不一样，拿来类比满怪的。
作者: kevin8203 (那些人很可恶) 2019-05-10 01:11:00
我是说你不会打字是P孩 国中没毕业？
作者: add1337k40 (ㄏ) 2019-05-10 01:22:00
看情况吧 比如庞贝没改真的废到笑 其他小美 圣杯没烧起来基本上疯头还是有在管的 不是完全无脑烧
作者: lu1626 (啪庆) 2019-05-10 01:26:00
吵一吵就改 真的满北七的政策
他就是故意要让人炎上的 早就想好两个版本了 等火烧够大才推出
我越来越觉得这是MH吵人气的方法了，把做好的队长技或者主动技削弱再推出，等玩家反对声浪起来再紧急把原本该正确实装的队长技放上来安抚玩家，次数频繁的让人不免怀疑。
作者:
ccm0916 (没事多喝水)
2019-05-10 01:29:00就先打八折，再涨回来给玩家开心
作者: az25256058 (CCUyooo) 2019-05-10 01:44:00
上修艾莉亚啦干
以经济学原理来看，玩家希望卡片越强越好，mh则希望设计轻松又不要太强。炎上就是做供需平衡，均衡点到了，纷争自然就没有了，不是很好吗~
作者:
lya0530 (Yoona)
2019-05-10 01:52:00好
作者:
forbefor (高树马莉亚)
2019-05-10 01:53:00合作有权利金阿 没赚回来还不修正一波？我怀疑疯头故意这样搞的啦
作者:
corlos (ﾅﾆｿﾚ､ｲﾐﾜｶﾝﾅ)
2019-05-10 02:06:00你是上班当官当傻了吗 怎么用惯主管的眼界看事情wwwww这个跟店家嫌消费者挑三拣四有啥两样
作者: Tremor (Martingx) 2019-05-10 02:07:00
每个游戏都有buff nerf很正常吧
作者:
sjfrnbu ( 神的领域 )
2019-05-10 02:12:00炎上失败几次 算过没
作者:
corlos (ﾅﾆｿﾚ､ｲﾐﾜｶﾝﾅ)
2019-05-10 02:15:00简单的二分法 1.你是MH的人?请想办法改善 2.你是消费者?请尽力争取该有的权益，不要在旁边放中立冷箭
作者:
sjfrnbu ( 神的领域 )
2019-05-10 02:30:00规模炎上就是设计问题 ? 别闹了 没秦高度一率被骂好吗
作者: richard8869 2019-05-10 02:48:00
胃口是被养多大，很明显就是原本设计有问题，也只是从不能用变成堪用而已，官方会改也就说明自己也知道有问题，还要为自己权益发声也不能，不知道奴性多重才会这样想
作者: kevin851002 (smileslime) 2019-05-10 02:59:00
帮你补个 这种炒话题的手法虽然有效但看了真的很烦
个人这次支持炎上派，这次就是技能设计失败，星矢操作不易，起始倍率过低；冰河变身后技能冲突队长技，不开狮子座根本无法达到最大倍率。堂堂圣斗士合作卡搞得连前一版夏娃都不如。这肯定是MH设计上的大缺失。
卡片实用不破格对于游戏公司并没有很难，只是疯头食髓知味变本加厉 有点烦
帮补血，我也觉得现在炎上的风气越来越盛了不太可取这波当队长就算不行当队员都还满有价值的，光星矢光人解拼图盾就蛮保值了，不懂为何都要拿队长的标准审视大奖*当队长的价值
只能说这是他们的商业头脑，但是是好是坏见仁见智，是好公司发大财，是坏自有天收，但支持神魔越来越好的玩家不会希望他们变坏的
新出炉的1%没有像样队长技或是新玩法 我要保值干嘛阿 新卡就是要活在当下等不够力在看有没有剩余价值不是吗 不然花钱干嘛？ 为何要替游戏公司想这些勒？而且明明就是故意等玩家炎上再来换取倾听玩家意见美名的狗公司 zzzz当然希望可以继续滑五年阿 只是这种手法我就不花钱支持了而已
作者:
jim8596 (休刊是童年的回忆)
2019-05-10 03:58:00长久ㄏ 合作卡捞钱就这种套路啊
觉得还好啊 去年的 猎人 幽游 美好 也没修啊大家也都是会看情况 又不是每次都吵着要改强
这次真的没有烧很大，而且这次改动还没有改到痛点，改完还是有部分的人认为改的很糟糕，这次修正真的挺莫名其妙的
作者:
kriemh (kriemh)
2019-05-10 06:48:00我倒是觉得你们这次炎完又要二次上调惹，不过也是好事
作者:
smallz (QQ)
2019-05-10 07:24:00人总是贪婪的 尤其爱哭的人越来越多
作者:
mihono (帐号拿不回来)
2019-05-10 07:38:00卡烂还不准人家说，还一堆护航的。跟X粉有87像
作者: yesqqe 2019-05-10 07:39:00
明明就是营收问题 说强的也没多抽几套 当然上修卡烂就是没人想课 懂？
作者:
lazycat5 (phoenix)
2019-05-10 07:45:00核心问题是，疯头还会设计技能吗?
作者:
choasX (查尔斯)
2019-05-10 07:51:00我是觉得用主管跟下属比喻是不恰当做生意迎合大多数客户的胃口就是生存之道不过设计相关部门真的有待加强
作者: yovet03 (yovet03) 2019-05-10 07:58:00
源头就是设计部的问题 设计拉基再要玩家不要吵真的可笑如果真的是硬要吵那根本烧不起来 队长不合理的地方就是一大堆不用装没看到而且第二点说炎上成功了的人是在酸吧==
作者:
qq1212 (威宝)
2019-05-10 08:04:00其实就算没有炎 只要收益不如预期 也会改动 玩家也很精打细算的
作者:
xxUno (Uno)
2019-05-10 08:06:00有没有想过是这个"隐忧"不至于影响公司收入，还能免费行销
作者: yovet03 (yovet03) 2019-05-10 08:08:00
说实在的如果mh会怕的话一开始就会设计好 找什么达人的一起测试才放出来 事实是他们根本不怕炎上会影响到什么帮mh担心真的是不用
作者:
bbkingck (Twister)
2019-05-10 08:20:00搞不好是故意操作的，没事儿
作者:
nxdwx (尼克斯)
2019-05-10 08:23:00啊不就是营收不如预期只好修
作者:
cwttt (cwt)
2019-05-10 08:24:00没有都成功啊，说到底也是向钱看起
作者:
updowner (updownpei)
2019-05-10 08:25:00就推出前找玩家试玩啊，问题就解决了
基本上不管怎么做都会有人不爽，你要一个没多少人的团队做出符合每个人期待的平衡本来就不可能，自己看看世界游戏那么多，平衡的有几个？听取大家意见做出调整很合理且情有可原吧？何况你知道为何只有上调没有下修吗？因为又有人会该该叫，拿这种事靠背MH本来就不合理，是所有玩家共同造成的，另外这次我不支持改啦毕竟当队员有够强还保值，还原度比起以往更用心，花点小钱没什么
作者: imvincentlai (零秒出手) 2019-05-10 08:29:00
请定义何谓8~9成 55波 64波 怎么观察出来的
你要不要去问MH有没有职缺好像只有你有薛轮眼看得见问题
这次烧的程度根本妖尾到一半不到 妖尾那次要是算火海 这次大概就只是烧金纸程度而已
作者: yovet03 (yovet03) 2019-05-10 08:34:00
妖尾那次气到快中风==
有人说你屁孩估计是你提出一个推翻主管政策的谬论吧真的挺好笑的真会装逼
作者:
kimmj (艾伦)
2019-05-10 08:49:00你看MH敢不敢再调一次圣斗士 但不调艾莉亚 保证被烧到要灭火
玩家就是客户 你出社会十几年然后把客户当下面的人？位阶比主管还低？提到服务业更好笑了 奥客是提出不合理的要求才叫奥客 现在是你家卖的面有够难吃 有不少顾客意见单上面都写这东西难吃 结果公司要改菜单 你跳出来说不行 我们不能让顾客有吵有糖吃
作者: ffaatt (不由分说) 2019-05-10 09:17:00
这礼拜调整都还好
你自己说你当过主管 所以你宁愿希望顾客跳过这项产品（这系列）也不愿意听到顾客意见改好然后让顾客消费？不要忘了合作可是要钱的 玩家跳过对经营也不好
作者: demon30418 (shshen) 2019-05-10 09:26:00
一下子担心公司营运 却又说卡烂可以不要抽 不觉得矛盾吗 玩家不花石头要怎营运
作者:
way7344 (way7343)
2019-05-10 09:54:00主要是怕疲乏而已，不过原po过虑了，目前玩家反而享受炎上的情况，你必须担心火烧不起来时才是真的要倒了
作者:
t7556281 (裤子里有奈得丽)
2019-05-10 10:11:00老子这几年花那么多钱抽卡还不能烧你疯头喔，你是不是工读生啊
作者:
jm111838 (mmmmit)
2019-05-10 10:14:00认同 到时候每出一张卡不够全面就炎上，全卡都倍血倍回低或无条件倍攻，几乎失去各队的特色跟娱乐性
小朋友，知道为何现在才修吗，因为mh公司看的到营收，改版那天的石头储值，拿去跟没有炎上板本ㄧ比，营收较低的版本MH就会改了，营收ㄧ样mh还管你炎不炎上
作者:
xxakigo (索拉)
2019-05-10 10:40:00文章内容最主要的两个面向都拿出来讨论了偏偏一堆推文只个别攻击....
作者:
OyAlbert (蛋黃溫)
2019-05-10 10:43:00你的问题其实是同一件事：mh设计部的失灵、脱节因为他们自己都没在玩自家游戏，所以设计拿捏的差、也不清楚玩家需要的是什么，当然更不清楚怎样的设计才会让玩家心痒痒想抽、想拼
作者: seeyeu (yeu) 2019-05-10 10:56:00
剩斗士 石失 就命名学这次不抽是正常的
作者:
lecheck (小调皮)
2019-05-10 11:04:00其实你想太多了 单纯就是营收不如预期啦
MH找些转珠实力一般的玩家合作帮测试吧 比较贴近大众不玩自家游戏也要找好测试人员啊
作者: bulidau (不用) 2019-05-10 11:28:00
不怕失去客户,你的公司够屌就可以不鸟客户
作者:
corlos (ﾅﾆｿﾚ､ｲﾐﾜｶﾝﾅ)
2019-05-10 11:39:00其实加倍不该是隔周周五，开放当天就该加了不然就是开放当天18:00到隔天23:59 这样比较有吸引力
作者:
corlos (ﾅﾆｿﾚ､ｲﾐﾜｶﾝﾅ)
2019-05-10 11:40:00如果短视近视想让更新周财务报表好看的话短视近利
我抽800多都没花到10万 你跟我讲700多花到10万 再来有多少魔法石是神魔送的 有多少抽卡是神魔送的 别只剩下一张嘴
作者: tu100 2019-05-10 12:01:00
玩家是客户，不是底层员工
纯嘘出社会这段 主管会鸟下属的意见? 有这么伟大吗
就算不会出现在统计上面，那也代表他抽800抽都是自己课金抽的没花到十万
作者: skewT22 (偏斜梯) 2019-05-10 12:36:00
600 多天花了 70000 也很多了好吗？而且这篇又不是在比油…
作者: jerrey (TO Heart) 2019-05-10 13:18:00
佛，比政府人性
作者:
joe4643 (ココ全家)
2019-05-10 15:41:00炒作话题啊
可4这次推翻的不是下面的人而是玩家耶，还是你觉得玩家也算下面的人。明明就是公司案子被客户炎上
作者:
kumamonz (熊本熊('・ω・')
2019-05-10 16:20:00就营收不够好看啊 如果第一天就一堆人抽爆哪会改
作者:
tp6m4g0 (..)
2019-05-10 17:36:00推皮本
作者:
duck0723 (JJNo.1)
2019-05-10 18:25:00有没有出社会啊...哪家主管决策轮得到下面推翻？
作者: zeroneo1020 (阿翔) 2019-05-10 18:34:00
龙拼倍率都膨胀到那样了也没看他们倒阿