Re: [闲聊] 特哥也要步入三藏的后路了吗?

楼主: hedes (hedes)   2018-08-03 09:34:29
写在前面的结论:小弟觉得就强度规格来说,特哥与幽助纯水队算各有千秋,
特哥实倍率胜、虚血回胜、牛棚胜;幽助纯水队虚倍率胜、实血回胜(计算省略),
双方能解的成就也不一定相同,例如特哥解全水三神,幽助解全水人;
但幽助纯水根本就不是他真正的强度天花板,杂色才能解放他的最大战力,
所以也不一定要来这样硬比,现在玩家体感觉得幽助胜过特哥,
最主要的原因还是关卡设计倾向的问题,也就是所谓的做球。
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现在MH的企划算是有意识的在压制倍率通膨,
所以如果去看巴哈的这篇整理:
https://forum.gamer.com.tw/C.php?bsn=23805&snA=589794&tnum=96
就会发现绝大多数的一线队伍都可以全通所有虚影、右上旅人高压关,
但全通不代表易打、不代表能稳打。
例如这次的仙水梦魇关,关卡内容虽然对巴龙相当不友善,
但还是有玩家用巴龙通关了,可是这是属于自我挑战极限的范畴,
绝大多数的玩家会吃饱没事拿巴龙来挑战仙水梦魇吗?答案当然是不会。
所以在压抑倍率通膨这个背景下,虽然绝大多数的一线队长都能通过所有关卡,
但MH企划可以借由关卡设计倾向来左右好打的队长,影响玩家游戏体验。
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而近期关卡设计倾向,当然是很明显地向幽游白书系列新卡倾斜(这也无可厚非),
例如躯战栗直接进场就给你幽游白书回技与攻两倍,
户愚吕弟王关给你来个水光禁火木暗盾,仙水关卡给你来个无视减伤公道价先攻,
这些都是幽助队爽爽接球,特哥只能默默硬扛的设计,
可是其实稍微改一些关卡设计倾向,就能让幽助纯水队打得比较痛苦、特哥比较轻松,
请注意我不是说让幽助纯水队无法通关,只是打得比较痛苦,
如果让玩家觉得用A队长打比较辛苦,在有选择的情况下自然会去使用B队长。
以下列举几个可以让幽助纯水队打比较辛苦、特哥队打起来比较爽的实例:
短CD高攻五属强化盾:特哥水德一键破,幽助纯水靠水蛋要不缺珠,不然要缴龙刻。
攻击力4万左右的先攻盾:特哥满血状况下1C扛一下就好,幽助纯水几乎非开招不可。
高攻高防低血隐身盾:特哥水源龙一键解决、幽助纯水要开两招。
光珠无法消除:目前没这技能,但游戏中已有水、火、木、暗珠无法消除的敌方技能,
哪天真的出现光珠无法消除也不奇怪,公堂之上假设一下不犯法吧?(喂)
心珠无法消除、心珠电击、首消心连击、回复归零等心珠相关类技能:特哥闻仲。
排珠好解的敌方技能例如腐蚀+高C盾、1515盾等:当然幽助纯水可开史莱姆王,
但跟两边特哥15秒排珠增伤还能靠开招减CD缩短排珠间隔比,当然是特哥游戏体验更好。
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最后容我再强调一次,以上这些技能不是幽助纯水队无法应付,
只是打起来会比较辛苦,当一个关卡里面放越多类似这样的技能,
玩家自然越会觉得特哥的游戏体验比幽助纯水队更好,
所以现阶段要说特哥已经步下神坛了吗?我个人是觉得还好。
倒是幽助纯水队把自己的牛棚限缩到只有原本的1/5,
反倒有种画地自限的感觉,他的真正天花板还要更高才对,
以上是小弟单纯一点个人心得,欢迎版上高手强者不吝给予指教补充,谢谢。
作者: ERICTOR (月月)   2018-08-03 09:37:00
所以如果今天比的是杂色幽助和特哥 幽助明显比特哥强了吧
作者: ddir (827=废文王 )   2018-08-03 09:38:00
鸡脚表示:特什么 垃圾
作者: ERICTOR (月月)   2018-08-03 09:39:00
幽助的天花板的确比特哥高 不论是伤害还是牛棚深度
作者: POCARI5566 (水德)   2018-08-03 09:39:00
幽助牛棚超大绝对不要限制在水光里
作者: hijuu0823 (嗨嗨啾啾)   2018-08-03 09:39:00
没事干嘛比杂色幽助和纯水特哥阿
作者: ERICTOR (月月)   2018-08-03 09:40:00
如果以后遇到更多针对 杂色幽助应该不怕 纯水比较辛苦其实我觉得这次梦魇说针对幽助是还好耶 之前地狱比较明显比照现在MH难关设计 一定都是高伤害高血量 随便都28000攻特哥因为伤害不够 遇到这些多半要减伤磨 无视减伤就硬灌
作者: acopika (acoaco)   2018-08-03 09:44:00
虽然主动队长都差很多 但是第一句就突显特哥是真的相比变
作者: ERICTOR (月月)   2018-08-03 09:44:00
只是现在每个队伍都三围膨胀后的产物罢了
作者: acopika (acoaco)   2018-08-03 09:45:00
上让种族还能平手
作者: luke2 (路克2)   2018-08-03 09:46:00
幽助种族硬限制在虚影比较吃亏
作者: ERICTOR (月月)   2018-08-03 09:46:00
因为最主流队长都强势 所以针对最方便就是高攻高血量让玩家打起来不愉快 就会开始淘汰旧卡 变相鼓励抽新卡以前2万5血量大家都觉得很够了 现在变成3万多才保险 差距
作者: omyg0d2007 (欧买尬)   2018-08-03 09:48:00
这二者谁打木讷的他会好打 我是会用花妖去打木讷的他
作者: coeXist (coeXist)   2018-08-03 09:49:00
推原po 现在关卡不会针对幽助 并不是因为幽助绝对赢特哥
作者: acopika (acoaco)   2018-08-03 09:49:00
户愚吕就有感了 为什么第一阶是打3万多CD2 而不是CD115000 因为要刷掉火力不足又过不了血量检定的组合
作者: ERICTOR (月月)   2018-08-03 09:51:00
当今天怪都无视减伤3万 血量够队伍可以对打 不够只能硬灌光是调整怪攻就能淘汰一些卡片 MH应该会用这方式做洗牌
作者: acopika (acoaco)   2018-08-03 09:53:00
其他队当然可以靠减伤/秒杀死撑 但是过检定的队长呢..
作者: ERICTOR (月月)   2018-08-03 09:53:00
今天梦魇针对巴龙无误 但说针对特哥我是觉得还好
作者: acopika (acoaco)   2018-08-03 09:54:00
大概是拔卡跟为了成就可以乱摆吧 虽然不能达成的成就永远办不到就是了
作者: ERICTOR (月月)   2018-08-03 09:54:00
只是在这种高三围检定关卡下 特哥明显打起来没这么顺手了
作者: acopika (acoaco)   2018-08-03 09:55:00
当为了减伤输出死撑到极限还很难合关卡需求就是爆浆了三藏打九封时就有这种感觉
作者: znmkhxrw (QQ)   2018-08-03 09:56:00
杰犽: 他们在争什么(._.?)
作者: ERICTOR (月月)   2018-08-03 09:57:00
三藏就是伤害不够加队伍不够全面才下去的
作者: bluelamb (蓝羊)   2018-08-03 09:57:00
在争有没有抽到5飞影吧 嘻嘻
作者: zaxima (传说中狮子的毛)   2018-08-03 09:58:00
特哥出好一阵子了,还能拿来跟现在的超一线相提并论,甚至被评为互有高低,也是很值得了吧,一张卡片一直走不下神坛也不是什么好现象,但特哥的表现已经不愧对他黑金的价值以及抽他的玩家了
作者: ERICTOR (月月)   2018-08-03 09:59:00
只是从无脑打变成要认真转加有时转奇数对磨 比较难打而已
作者: acopika (acoaco)   2018-08-03 10:00:00
特哥在几个月也一年了 三藏好像也是一年整时出现宇宙直接打爆 以这膨胀速度跟寿命还算可以而且黑金MH也有给转职空间 像黑火妍
作者: Radisu (无)   2018-08-03 10:01:00
推 其实都是看MH要不要做球而已啦
作者: jason651287 (shadow)   2018-08-03 10:05:00
杰犽真的恶心 这次一堆失误还能通关
作者: ERICTOR (月月)   2018-08-03 10:08:00
经过这次关卡更能感受到硬做坏 MH应该没想到可CD2硬他们忘记能全自制或是全一星加速集气 结果让杰犽直接飞天
作者: znmkhxrw (QQ)   2018-08-03 10:16:00
暴风挡杰犽队伍技两倍 殊不知可以放杰2号 or 犽闪避^^
作者: ERICTOR (月月)   2018-08-03 10:20:00
因为每次要比队伍强度一定是根据关卡通关难易度去做比较
作者: acopika (acoaco)   2018-08-03 10:22:00
MH:吃我绑人金锁
作者: ERICTOR (月月)   2018-08-03 10:22:00
所以MH的关卡设计可以轻易影响玩家对于卡片强度的印象金锁设计真的太白痴 解锁太泛用结果只好出金锁真的没意义
作者: coeXist (coeXist)   2018-08-03 10:24:00
正因MH关卡的创意与做球思维 我觉得设计部还真的蛮强的
作者: clothi58707 (唉)   2018-08-03 10:39:00
推推
作者: birdjack (啾啾啾)   2018-08-03 10:56:00
我觉得这次梦魇的设计就刚刚好,故意设个水成就成就这样安排就拿捏的刚好有困难度,毕竟是梦魇嘛~
作者: ERICTOR (月月)   2018-08-03 10:58:00
这次关卡设计真的不错 虽说是梦魇 但是也不至于太难一流的队伍通关都算是容易 我觉得没有到弃天帝那么难打
作者: kenkuo1688 (嘉大彭于晏)   2018-08-03 10:59:00
中肯给推
作者: ERICTOR (月月)   2018-08-03 10:59:00
也有可能是因为卡片太强 根本无法感受到难易度的关系
作者: aaron97 (康娜她爸)   2018-08-03 11:00:00
有事没事就会有这种文跑出来…
作者: watasiku (Do My Best)   2018-08-03 11:03:00
大概就跟武斗大会一样,进场只能选一队,用了就不能改所以一定要找一队最强/最万解/最无脑的组合,其他没那么好用的,不是二线就是差不多要过气了www
作者: an138 (我不知風往何處吹)   2018-08-03 11:47:00
这次梦魇威压感比弃总那次低太多了 弃总那次才真的叫绝望不过可能因为庞杰助做得太强了 MH可能连要想多难的关卡都冏
作者: ERICTOR (月月)   2018-08-03 11:50:00
说真的 要让一个CD2无敌的队伍难打 要设计真的偏难
作者: bluelamb (蓝羊)   2018-08-03 12:09:00
龙刻重置&封锁 对人族OOXX 还不简单
作者: ERICTOR (月月)   2018-08-03 12:12:00
锁技能不怕 重制有库拉 要针对就溢补百万之类的吧
作者: askkkkk (夜王)   2018-08-03 12:13:00
说真的啦,如果是牵扯到成就却又想要平衡,直接限制角色
作者: ERICTOR (月月)   2018-08-03 12:14:00
就像是丝堤那种关卡技能放在这次梦魇其中一关 杰犽难打
作者: askkkkk (夜王)   2018-08-03 12:14:00
或功能就好,例:念有次数限制/不能有复制人/禁XX角色
作者: ERICTOR (月月)   2018-08-03 12:15:00
那就会变得跟这次武术会一样啊 限制条件一堆加金锁
作者: askkkkk (夜王)   2018-08-03 12:15:00
为了整体而硬去限制真的导致很多卡没机会出场
作者: ERICTOR (月月)   2018-08-03 12:16:00
我是觉得金锁设计太白痴 如果以后要针对都金锁那防锁技能的存在还有什么意义
作者: askkkkk (夜王)   2018-08-03 12:17:00
金锁本来一直都是个满智障的设计,不过一般关卡有出现过?而且我举的例子只是单纯为了“成就”,要练技想刷的不在
作者: ERICTOR (月月)   2018-08-03 12:18:00
不知道耶 可能不会吧 我也希望一般关卡别出现金锁
作者: askkkkk (夜王)   2018-08-03 12:18:00
此限,然后关卡做球无误啦不然纯水成就特哥至少目前不输幽助,不要再说牛棚了...现在讨论都是为了成就拿这次龙刻
作者: ERICTOR (月月)   2018-08-03 12:19:00
我是觉得除了百万溢补 或是首关先攻3万 不然硬应该无解
作者: askkkkk (夜王)   2018-08-03 12:20:00
还一直说杂色幽助多猛多猛,再猛那个水成就就是不会发亮
作者: ERICTOR (月月)   2018-08-03 12:20:00
成就的话..就纯粹看MH做球吧 成就就是拿来做球用的
作者: askkkkk (夜王)   2018-08-03 12:21:00
简单阿~我上面有举例阿限制次数跟龙刻一样就好,不然有创
作者: ERICTOR (月月)   2018-08-03 12:21:00
这次地狱的确水幽助比特哥好过也是事实 就..看MH怎么做球
作者: askkkkk (夜王)   2018-08-03 12:22:00
意一点,队伍中有几个猎人角色就能用几次念能力,合理吧
作者: ERICTOR (月月)   2018-08-03 12:23:00
应该不会这样做 我有听过改强卡片 从来没听过改弱卡片而且MH很爱推出复制人要大家多抽 不太会自打嘴巴限制
作者: bluelamb (蓝羊)   2018-08-03 12:24:00
出了再改弱会被烧死 就算是玄宵一张过气卡都会被烧到出来道歉说会改回去了...顶多就是不做球给你 不给新牛棚
作者: ERICTOR (月月)   2018-08-03 12:27:00
不用做球 以他这个硬 难关卡球都会自己找上门来
作者: askkkkk (夜王)   2018-08-03 12:28:00
强弱是相对的,他要的话直接改成3+1成就,前3就像现在,
作者: ERICTOR (月月)   2018-08-03 12:28:00
可能就是成就都不会有杰犽可以解之类 这样比较实际
作者: askkkkk (夜王)   2018-08-03 12:29:00
第4成就才摆好东西然后加上限制
作者: ERICTOR (月月)   2018-08-03 12:30:00
就..我觉得是MH自己推出一个破坏平衡的东西为了克制他才只好用各种办法针对 但玩家想法创意很大就像是梦魇针对巴龙 还是有人巴龙0石
作者: bluelamb (蓝羊)   2018-08-03 12:32:00
连巴龙都过得到仙水了
作者: ERICTOR (月月)   2018-08-03 12:32:00
以杰犽CD2硬 我觉得要针对可能就更难了 溢补可能最好针对
作者: askkkkk (夜王)   2018-08-03 12:33:00
站在玩家的角度想,你克制A也没关系,还有B~Z,最怕的就
作者: ERICTOR (月月)   2018-08-03 12:33:00
以后不用出人类牛棚也没差 杰犽现在牛棚已经够全面了
作者: askkkkk (夜王)   2018-08-03 12:34:00
是你克制A,不小心连B~V都克制...结果只剩WXYZ可以用...
作者: richard1003 (Deep Blue )   2018-08-03 12:34:00
有比司吉溢补盾心珠盾一张就解决
作者: ERICTOR (月月)   2018-08-03 12:35:00
啊 我说的是百万溢补 一般溢补杰犽不用带比也屌打对 就像是你说的 为了针对杰犽 我看其他队伍也会死光光
作者: richard1003 (Deep Blue )   2018-08-03 12:36:00
百万溢补一样放比司吉阿,这张根本小奖中的大奖
作者: phoenix286 (团子大家族)   2018-08-03 12:36:00
要挡硬最直观就是龙脉重置吧
作者: ERICTOR (月月)   2018-08-03 12:37:00
出到这种只有唯一一两队可以稳定0石 像弃天帝 就会被骂爆
作者: POCARI5566 (水德)   2018-08-03 12:37:00
重置?开库拉呢?
作者: ERICTOR (月月)   2018-08-03 12:39:00
百万溢补加一些特殊能力 比也无法解决例如丝缇尾王放在仙水梦魇其中一关 杰犽就不好打了
作者: sounan (sounan)   2018-08-03 12:41:00
一直看到金锁害我想到还珠格格 不过真的太智障 那我要解锁卡干嘛= =
作者: ERICTOR (月月)   2018-08-03 12:42:00
400万溢补 配合多重风化 裂心狂暴 越攻越强 杰犽都苦手不是不能过 但是至少不会像现在这样无脑通关
作者: rivergirl (Skyground)   2018-08-03 13:02:00
基本上不需要太过探讨,MH做球决定一切
作者: hideys (寻希)   2018-08-03 13:59:00
杰犽CD2硬,出个龙刻归零且无法蓄能应该就够针对了?
作者: speed7022 (Speed7022)   2018-08-03 16:12:00
推这篇讲出我的心声
作者: andyroro2 (Lancer)   2018-08-03 16:57:00
看关卡配置去选择容易过关的队伍才是正确的 不然一线队伍通关率都是100% 差别在于好打或难打而已
作者: shuten ( [////>)   2018-08-03 20:23:00
你除非整关都不给存龙刻,只有单关就直接爆过去呀...
作者: glenye123 (G了你跟你买东西一样吧)   2018-08-04 02:54:00
这次纯水解成就幽助打木火力就有点不够(平砍/小灵丸)换回杂色刷卡带上雷残以后火力整个超猛
作者: rehtie (万笼蒸煮)   2018-08-05 15:04:00
特哥的定位本来就是鲁洨力堪比磨队 要爆发火力也堪用现在做给幽助是一时的 未来不再做给他时特哥也不会输幽助确实杂色更强 但要比杂色的话 特哥就不一定是比较对象纯比通关力还有庞贝等队伍在 比杂色成就也有杰犽等

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