Re: [闲聊] 兄弟倍率讨论

楼主: applegoodeat (苹果好吃)   2016-02-19 02:24:46
没想到小弟的文章无心提了28倍这关键字,连乳吸法都救不回来 XD
关于这倍率问题,个人说一下自己的看法
文中提到兄弟约是28倍的队长
这当然只是一个大概的说法
目的是想要有个可以快速比较各别队长间的伤害能力强弱
好比大家都住在台湾,用的都是新台币
哪天忽然想买个最新的苹果平板
有人可能就会到各国网站去看价钱,再把价钱转成台币
再比较在哪里买会最便宜
而兄弟倍率比较精确的说法是:
在达到条件下,每消一组攻击珠是14.0625倍,且攻击珠有光暗属两种
但若每次提到兄弟的能力,都要提这一大串,就会显得很繁琐
再加上神魔大部分的队长仍是以单属攻击珠为主
兄弟这样解释也不是很直观,不能立刻与其他队长比较强弱
所以在版面跟天降各色符石都平均的情况下
简略的可以说兄弟大概是28倍的倍率
不过兄弟平砍可以算28倍
在爆发的时候可能就会变动
假若开了豹哥,版面暗珠多于光珠(假设有3颗)
那兄弟的大略倍率就不会是28倍,而是接近14倍这一边(光暗珠数量不均)
但以现在解路横行的年代
假设解路开技,版面光暗心平均都是10颗
兄弟只算暗珠组数的话,可以视为28倍
或者是看成14倍,但光暗珠组数都算进攻击珠
说了这么多,兄弟也只是神魔其中一个倍率算法比较特殊的队长
还有巴比伦、同源、水精、黑帝斯(队员只吃自己属性的符石)等等
每个都要个别解释的话,其实也很麻烦
直接概说巴比伦约25-30倍,同源27倍,水精22倍,一目了然
其中比较麻烦的是巴比伦
虽然巴比伦的倍率看似跟北欧差不多
但打出来的伤害就是天差地远
套一句推文说的,巴比伦的 "体感倍率" 就是高很多 XD
无论是要叫体感倍率、或是最后总伤、还是队伍实际伤害数值
都表示一件事,队长技的说明不能直觉的表达该队长的实际伤害能力
(这也只是MH的手法,不想提高队长倍率数值,换个方式强化伤害)
为了要有一个通用的比较标准(以单属攻击珠队长为倍率标准)
巴比伦推算出的伤害倍率就约是25-30倍
我想巴比伦的体感倍率应该也不少人算过,就不多说了
这边提一个观点
那就是队员的剑可不可以算进巴比伦的体感倍率内?
虽然其他队长也能够转直排,但并不是常态
巴比伦转直排必定会吃到剑
这跟北欧配上丁丁,倍率从3倍变成3.5倍
若这时北欧可以称为12.25倍队长,那巴比伦吃剑能不能算进倍率里?
以上,个人一点看法
作者: hellomen (BB)   2016-02-19 02:36:00
新的论文题目?
作者: y710812 (彰中人)   2016-02-19 02:37:00
丁丁......哦,是天线宝宝啊,我还以为是谁呢?!
作者: kimisawa (杨)   2016-02-19 02:41:00
一般讲倍率是指队长倍率 体感倍率是昨天出现的新名词北欧12.25不用质疑 你不绑奥定就是9倍讲到剑跟C数就变成在讨论伤害 不等于 倍率难道说9倍火队放只火巫说他是18倍队?然后多火珠要不要算巴比吃剑之前就讨论过了...才会有什么巴比加上剑跟天降是什么体感倍率25倍之类的...你可以说兄弟的伤害平砍起来接近28倍但不能说兄弟是28倍, 因为是浮动有变量我很坚持是论点问题啦..要讨论伤害就讲清楚
作者: KJK5566 (士林金钟国)   2016-02-19 02:48:00
哭哭 又有一篇可以继续争了
作者: kimisawa (杨)   2016-02-19 02:50:00
盲点就是讨论队长倍率, 结果前篇拉伤害公式...
作者: sawe53 (霆)   2016-02-19 02:52:00
没必要这么凶啦 不过那种浮动真的很难说你要达到指定条件 又要在属珠平均下才能算的大略28倍 但是指定条件还要扣如果只有光暗 或是开转属特殊倍率28倍 名词看大家到时候喜欢怎么叫吧
作者: momoWade (新的開始)   2016-02-19 02:55:00
https://goo.gl/dl71F0 你说的是这个丁丁?
作者: E31604 (GF)   2016-02-19 05:37:00
兄弟消光暗倍率就是14.0625,没消光暗就是6.25倍。在那边算老半天算的都不是队长倍率啦照你这种说法猫头鹰不就是2.25*5=11.25倍,仙剑基本打底1.8*1.5*3=8.1了了
作者: eirose (回到只有圖紙,咖啡的生活)   2016-02-19 05:50:00
原po讲的不错阿,巴比伦和兼属出现以前,队长倍率大致就能解释强度让大部分玩家能直观的了解进而选择队伍,现在多了更多不同的队伍,而主流的队伍更是大多非传统单纯队长倍率就能直观了解的,从队长倍率进化到更精确点的体感或伤害并无不可. 这也是让新手最好懂得方式.今天讲到倍率的场合大多就是要解释或是比较不同队伍之间的强度差异, 所以只单讲队长强度本身就不周全.例如你告诉一个玩家说兄弟是队长倍率14倍加上光暗兼属, 那没玩过的人或是新手可能会问你那这样跟北欧或没兼属到底差多少?于是你大概会说兼属大概就是主珠多一倍,伤害大约倍增...所以简化成不少人认为的队长倍率14倍+兼属=28倍伤害倍率这种弹性延伸的变化,我们又不是古板死守教科书, 我不董有何好争执的? 都是为了让人更容易简单理解概念而已.原po提到之前的巴比伦更是从计算伤害后来反推出来的大致体感或伤害倍率,从而让人了解到原来为什么巴比伦比北欧强否则我今天止说巴比伦是9倍+直排生珠.这样对很多新手来说等于没讲一样....
作者: Belieeve (芥末拿铁)   2016-02-19 06:23:00
讨论强度当然是队长技跟倍率都列出来,再涵盖其他面向(ex牛棚/爆发伤害)才清楚啊,如果照体感倍率给新手的话他只会觉得双姬好像跟兄弟差不多强以用途论,体感倍率只应该用来讨论平砍均伤。而这只是队伍强度的一个面向而已
作者: eirose (回到只有圖紙,咖啡的生活)   2016-02-19 06:30:00
平砍来说, 双姬是只比兄弟略差没错吧. 你说的能全列出来当然是很严谨的方式, 但是套一句我在美国这常跟硅谷的工程师朋友们聊天时说的一句话"请讲听的懂的话可以吗?"如果今天是论文哥要写一大篇文章罗列所有因子,是一种作法今天也可以简化的一两句话尽可能找个中间线解释状况,其二我认为做好的作法是用统一的消珠策略统计平均伤害来解释会更直观.
作者: Belieeve (芥末拿铁)   2016-02-19 06:39:00
可是均伤不等于爆发伤害也不和队伍强度成正相关,跟新手说这其实不大用。要讲新手听得懂的话又简短只要跟他们说:这队强,练。或是 这队有特殊用途,练。应该就是他们要的了。
作者: eirose (回到只有圖紙,咖啡的生活)   2016-02-19 06:40:00
例如我很希望有巴比伦高手能做连续4/5/6直排统计一个平均伤害来让我知道到底巴比伦的伤害等级在哪?如同我之前做的兄弟落珠加成队伍平砍210万,兄弟一般队伍平砍160万, 而这样的数字能让我更简单的去针对关卡来调整策略然后均伤在兼属和兄弟出现后开始变的重要了,因为以前得爆发开多重技能才打的死的,现在居然平砍就能过小中王甚至尾王,我提到的落珠加成队就是建立在此论点上,平砍高到让我只大多需要开一技就很够了.
作者: Belieeve (芥末拿铁)   2016-02-19 06:43:00
我同意这个比较有价值,不过那就是当作队伍其中一个面向去解说吧
作者: eirose (回到只有圖紙,咖啡的生活)   2016-02-19 06:43:00
而且对新手来说,爆发需要练更多队员卡的技能等级,远不如直接拉高平砍的效益来的好.例如我的小帐就靠仙剑平砍过了很多地狱,但那个小帐的队员技能等级玩不起来巴比伦
作者: Belieeve (芥末拿铁)   2016-02-19 06:53:00
嗯,其实我觉得我想的跟e大的论点是交集的,就是体感倍率有用,而且对平砍是主要攻击方式的队伍很重要,但是应用范围与一般的倍率有所不同。两者适用的讨论范围不一样
作者: new2 (妞吐)   2016-02-19 07:13:00
体感倍率这个名词可以拿诺贝尔奖了
作者: brian980466 (brian)   2016-02-19 10:46:00
请吴敦义颁奖

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