Re: [心得] 轩辕圣剑分析大全(皇甫,兄弟)

楼主: kkroy (☆㊣↖煞气ㄟ阿喂↘ξ★)   2015-09-24 00:42:25
身为轩辕圣剑的玩家之一,练到三满后南征北讨八封大小轮回,长短关卡,
就是一个爽字而已! 私心以为,技能的运用及分配上,是更优于双暗巴的。
(因为对我来说双暗巴主动几乎只有延长时间的效果)
对于光暗队牛棚深厚的老玩家,小弟手痒也来发一篇心得吧!
原PO一些基础观念已经介绍得很详细了,所以我这边只是补充我的组队思路。
我恰好就是原po说的没有龙葵姊妹的玩家,所以我的组队思路与原po截然相反。
※ 引述《znmkhxrw (QQ)》之铭言:
略,恕删
: 主动技:每5回合可发动增伤1.45倍
: 队长技:极高机率光暗3.75倍(光牛棚也全部纳入呢)
: 当然,那么强的卡片一定有其限制在,诸如血量、触发光暗珠、队员配置,因此如何
: 把队长效益最灵活的发挥出来就是一个课题,但即便没发挥,保底还是有2.5倍光暗
在轩辕圣剑队有一个重要的观念原po已经点出来了,相信你知我知大家都知,
就是一定要消到光暗!
消到光暗!
消到光暗!
很重要所以要讲三次~ 这样轩辕兄弟才是一个合格的3.75倍队长。
一旦没有同时消到光暗,那该回合伤害就会瞬间变成跟屁一样。
我定义的屁大概就是6.25~9倍队的伤害左右,放在现在来说是有点捉襟见肘。
: ←───────────→
: 【组队】组队分析与优缺点
: ←───────────→
: ●这段有些地方请配合后面的【牛棚】服用●
: (1) 兄兄
: 1.原本我以为两只兄弟会让一招,因为一只转强CD5很够了,实战却不是这样,正是
: 因为2只CD5 1.45倍增伤,才让平砍超越暗巴
: 2.龙刻滤的不好导致某一属偏多但是combo少,转剑伤害还是很大
: 3.两边40%落暗珠,基本上有光暗珠时再开转强,平砍120万起跳
: 4.3连珠剑好达成
: 5.牛棚 = 全部光暗,甚至他属也可以
兄葵就不提了,恕删
: (3) 兄妲
: 1.回复力高,但是血更低了...兄弟队就以人类为主,回复力本来就高,觉得不太
: 需要妲己的高回复力
: 2.对光珠依赖性最低,没光珠还是有洛妲的倍率
: 3.多一招排珠增伤,不过以兄弟队的血量,一场大约只能开一次,CD15太长
: 在转珠限制的关卡很有用(在兄兄或是兄葵就需要腾出位置塞主角,不然就少combo
: 一坨送过去)
: 4.大爆发切珠失败或是龙刻滤的不好时,非常伤
: 这一点虽然是被归类在手残,但是玩越久的都知道,盘面差就是差,手动切珠并非
: 每次都会那么顺利,有妲己只要一坨珠喷出去大致上就完了...
: 这也是为什么现在B妲队用B遥队可以防手残的原因
: 再者,从后面的【伤害】可以发现,在光暗几乎等串时,兄兄跟兄妲伤害只在
: 伯仲之间,兄妲还需要承受转失败的风险,兄兄失败伤害还是很高
: 5.光属卡片伤害较低
: ←────────────────→
: 【伤害】平砍与爆发伤害、龙葵转珠方式
: ←────────────────→
: (1) 平砍
: 以光暗各一串开兄弟转强,2剑7c为例(队伍1.2.位置是兄弟、赛特就很好达成)
: 兄兄 → 123倍
: 兄葵 → 98.7倍
: 兄妲 → 113倍
: (2) 爆发
: 以开龙葵 + 兄弟转强为例,转10c横排
: 兄兄 → 662倍,如果转6直排的话,5剑才会超过10c横排的倍率
: 兄葵 → 530倍,如果转6直排的话,5剑才会超过10c横排的倍率
: 兄妲 → 683倍,如果转6直排的话,吃屎吧!妲己6combo倍率太低了
: 另外一提的是,如果我有3剑玩兄兄队的时候,通常我也会转6直排,一来好转,二来会
: 产生3强化暗与3强化光,天降机率大增!
: 再者会发现,用妲己其实伤害没有高多少,甚至光暗少串时伤害还输。可以这么说,妲己
: 要赢就要同时高combo且暗比例大于光,其他关于组妲己的优缺点已经【组队】提过了
这边我分享一下,没有龙葵的组队思路。
1. 光珠的产生必须要能保证。
2. 转属要不能动到光珠。
其实后段原po有提及‘唯一100%保证有光暗只有龙葵 & 龙刻滤珠’,
以及‘光妍非原po泛用型’两个主张,
其实没有说错,但是我个人不太同意(没有要战,请听我娓娓道来)。
原PO这样说意味着没有龙葵的玩家,只能哭哭望洋兴叹,
且光妍对我这没有龙葵的玩家来说却是我的泛用型,
光BB那段原po说的我很同意,
我也不希望为了不断光珠而塞一支CD3转三颗而占一格位子的保险买单。
所以我的圣剑三本柱是: 兄弟、光妍、妙猫,
这组合完美解决上述要点1.&要点2.的问题,
而且还只要撑8回合光妍跳就好,不用存到12回合的龙葵。
在这样的组队逻辑下,妙猫配兄弟CD5一波平砍平均大概120~150万上下,
我没有转珠很厉害,平均大概5~6C左右,要像原po一样转6直排对我来说实在太吓人了。
我有困难,没这么会转。
加之,兄弟队不像巴比伦消珠同高可以再消6颗(因为消四掉二,假设三直排),
有没有转直排其实还好,多做1C也就补回来了。
如果副队是另一个兄弟,其放技能的时机其实有点尴尬,无人可以跟他配。
所以我这边的选择会是妲己,原po已经分析过倍率了,可以参考原po原文。
而我的理由则是因为下面几点:
1. 妲己主动技在这队比较不尴尬,实用的一波爆发兼手残救星。
虽然CD长了点,但是就当作是最后收尾吧!
2. 对我来说光妍开了,平砍多是溢伤,倍率差双兄弟一些其实感觉不太出来,
但是需要爆发时,兄妲却很稳定能有300+的伤害,至于原po说的稳定性我不太同意。
大爆发我也没多厉害,常常切珠也是自由心证乱切一通,
还是有单只最低50+万的伤害,全队300+以上的伤害。
这部分待到龙刻部分再提。
3. 爆发时,光属卡片伤害较低,光妍的光珠量可以弥补,妙猫则保证暗珠的产生。
如果是小怪则是平砍,没人在意这些的溢伤,光暗属谁高谁低的问题。
至于最后两位队员,我没意见,可以参考原po的分析,
要破防有大圣、暗机偶、光式神;减伤有光机偶;增伤有赛特、艾德、
奥丁(我要为他平反,容后叙);解特殊盾、买保险有光、暗主等等;
转心则比较建议酒神或双子(主暗)/江尚(主光),
理由是要保命了,该回合牺牲1.5倍增伤本来也是合理。
: ←──────→
: 【牛棚】队员简介
: ←──────→
: 全部牛棚介绍请参考巴哈的文:http://goo.gl/6qerXI 我这里只提一些重要的
: 基本上光暗都是有伤害的牛棚,只是如【组队】所提的:
: 兄葵 → 限光暗人
: 兄妲 → 光属伤害较少,少光为佳
: (1) 极度推荐
: 1.赛特:金‧极超强队员,不仅在兄弟队超猛,磨队还是其他队都可以复制
: 上回全部伤害,融界王拳、克封锁、跨回增伤、第二发龙葵...于一体的
: 超神卡,值得一提是兄弟队光暗互兼,所以下回让赛特卡弹的机率几乎是零
: (我从玩兄弟到现在,赛特没卡弹过,只有昨天平砍在某回合同时缺光暗)
: 2.龙葵:兄弟队超强队员,虽然CD长了点,但是是秒王的保证,因此民间就流传着
: 乾坤一掷平风浪的美名,有吗 \("▔□▔)/
: 综合以上两位,不难看出兄弟队核心三本柱就是 兄弟、赛特、龙葵
: 没上述两位就只是没那么强而已啦(吧?
: 3.玄武:无奈光暗的功能角都不怎么亮眼,光剑灵血太少,暗的就...奈啥米碗糕?
: 水游CD太长,想要一张卡片兼具大多数恶意盾、爆炸的功能,就是减伤
: 玄武高趴数减伤、短CD、进场CD3,无非是薄皮兄弟队的最佳选择
: 妮可喔,算了吧...我用过,本身血超少就算了,减那40%干脆不要减,棍!
: 只是跟赛特同使奸夫淫妇剑可以两者都卡片攻击增伤1.5倍,不太需要
: (2) 增伤角
: 光暗机偶、拜月、越今朝之类的也可以放,不过我对增伤角的评价有很大的出入,
: 键盘前觉得需要,实战后觉得不需要,原因可以在后面的【发现】看一下
: (3) 转心、属
: 本段落的重点,也是兄弟队一直以来给大家的感觉:
: 兄弟随便组随便强,可是真要说出怎么组最灵活、最不卡暗,又觉得哪里怪怪的
: 只能说低机率卡光暗可以无视,或是放光妍,但是禁珠碾轮回当范例没什么参考性
: 我觉得,这正是MH给兄弟那么OP的地方,因为光暗互克,所以转心属角色几乎都是
: 会转掉相克的。
: 讲难听一点,唯一100%保证有光暗只有龙葵 & 龙刻滤珠,因此没有这两者的时候
: 就只能用以下条列的概念、技巧、可能的意外去组队与实战:
: 1.用兄妲,不要兄兄,减少对光珠的依赖性,缺光仍有妲己高combo的伤害加成
: 2.缺属时开相克BB(毛妹血太少不太推荐)或是主角。BB虽然是100%解决问题,
: 但是等于多占一格买保险(不过BB我蛮喜欢的,平常可以处理心珠,平砍超痛)
: 主角就有点惨,如果你always要扣著主角买保险,这个保险CD8,整个太不灵活
: 了(我蛮在意灵活度的,就是卡片A跟卡片B的配合程度,A卡能跟越多不同的卡
: 配合灵活度越高,像是灵儿就超差,只能跟逍遥配,跟主角虽然可以,但是CD
: 整个搭不上,主角还要多等他4回合),更甚者开三排还是没有你要的属珠我也
: 发生过
: 3.魔羊、鲍哥的围城有机会转掉光,妙妙猫虽然不会动到光珠,但是也无法确保
: 光珠的产生,一样回到2.要买保险的问题
: 4.开转心时会转掉相克珠,不过如果是要炉洨磨技,这一点反而是好事
: 5.通常卡光的机率比较高,有人会说放落光珠加成或是光妍,先不论妍希,落珠
: 加成非100%,我也有过双40%暗、单40%光,30颗全消但是同时卡光、暗
: 至于禁珠妍希我在心得文几乎都不讨论,难的关卡几乎让你放不了附加状态,何况
: 是禁心。当然我承认有些关卡很适合放,而且老马机率没那么高,我同意,但是
: 禁心对我而言非是泛用型,而是看关卡,所以就看情况吧
: 6.知道下一关要爆发,上一关刻意先留光珠,但是刻意留珠会导致上一关转珠难度
: 上升,一样不太灵活
: 7.一些爆发组合,例如:
: (a) 拓哥 + 暗BB
: (b) 拓哥 + 主角,赌暗珠
: (c) 转暗 + 光BB,其中光暗狼可以撑个血,但是附魂的等效倍率超废,号令CD长
: 8.用增伤去补,通常是用龙刻,见【实战影片】-(5)
: 综合了以上几点,我们可以发现有太多的可能性与意外,但是发生机率都低,这也是
: 为什么会有一开始讲的随便放随便强,因为同时有双属的话真的就很痛,真的卡一属再说
: 而要彻底杜绝卡一属,整个组队会变很卡:赛特 + 功能角 + 保险 + 转属
: 没位置了,而以兄弟队的血量,是比其他正攻队伍更需要腾出功能角位置
: 真的蛮无奈的拉,也是我拖稿到今天才想写文章的原因,这部分太复杂也无法尽如人意
龙刻这部分因为我的三本柱与原po不同,
所以我爆发时龙刻不是拿来滤珠的,而是纯增伤。
加之爆发时只要看准有光暗珠,就能爆发了,有注意就好不用刻意用龙刻滤。
最多缺珠,滤一回合或开妙猫。一般很少同时缺水暗的,何况兄弟还有40%落珠加成。
所以我的唯一专武就是高增伤又最好冲分的 No.84 连之越时龙刃,
转强化对下回合也有帮助,7000分超好达成,至少都有1.44↑的增伤。
因为我毕竟不是双兄弟队,唯一一张兄弟转强珠还是开在按下龙刻前,
所以下回合又是满满强化珠其实对我是有帮助的。
第一波爆发(光妍常驻): 妙猫+兄弟+龙刻
第二波爆发(光妍常驻): 妲己+任意一只,单开妲己+龙刻也可。
第三波爆发(光妍常驻): 其他自由选配,一般我会选奥丁,平反见下:
我的第四位成员一般我是放奥丁,我要来为他说句公道话,
他在我这队一点都不废,超强超猛der!
1. 我是重视稳定性胜于灵活性的玩家,所以我比较重视三围,
血至少16000,回至少2200,攻这队不在话下不提了。
所以奥丁称血妲己撑回完美组合。
当然,光妍开了会没心珠,但是不影响你的回复力,特殊关卡带一张转心也是可以的。
2. 比起宙斯,光妍开了之后,维持满血远比刻意(or 手残)压血来得困难很多,
所以宙斯没有奥丁配光妍来得搭。
3. 一般来说当你压了血也应该快打完了,血线达第三位队员头像的一半以下,
基本都有2+以上的增伤幅度,而且只有CD10,
虽说比起CD8的卡多了2,但是也比CD12 CD15的少了不少,重点是满好练的,
地狱开太多次了。
4. 奥丁开了绝地可以搭配连之越时龙刃,而且他绝对不是只有撑血的废物!
他的三围绝对是一等一优秀的好队员:
血 攻 回
4259/1995/352
这样的好队员不摆吗?
千万不要小看三围,因为队伍三围总和都是这样一滴一滴叠出来的。
: ←────────→
: 【龙刻】适用龙刻介绍
: ←────────→
: 兄弟当队长另一个最OP的存在就是龙刻,因为三种好用龙刻:龙纹、龙符、龙刃都可以装
: 而且都是三星
: (1) No.9 连之愈时龙纹
: 龙纹冲分增伤两相宜,技能I,III相当于人类1.44倍增伤,适合滤五属或是光暗
: (2) No.51 连之屏息龙符
: 个人最常用的一颗,技能I,III相当于暗人1.56倍增伤,队伍偏暗人很吃香,而且
: 就算不是人类,暗属也有增伤1.3倍。再来就是龙符非常好滤两大片属珠,很适合
: 需要光暗珠的兄弟队。其中技能II还能补60%生命力,赞赞!
: 顺带一提,这也是我不放奥丁的原因,单纯撑血的废物,压血倍率还会被这个稀释
: 掉,如果不要触发技能II,等于要放弃技能III的1.3倍,谁要阿!
: (3) No.84 连之越时龙刃
: 强化五属盾的克星,又好冲分,但是我平常不用,因为剩余的全版强化珠对兄弟队
: 几乎毫无帮助,因为主动技已经是转强了
: ←───────────→
: 【常用】楼主常用队伍介绍
: ←───────────→
: 队伍:兄弟(L) + 赛特 + X + 龙葵 + 龙葵 + 兄弟(F),X = 看关卡换
: (1) 优点
: 1.只要存出12回,配合龙刻就能连续爆出4波660万左右的伤害,如果X = 艾德,
: 就是5波
: 2.光暗洗盘优点多,不要遇转珠秒数干扰,对于高伤combo盾‧改、盘面差都很有用
: 3.队伍位置1.2.就是2把3连珠剑,等于无痛多增伤1.21倍
: 4.赛特可以当艾德用来破防,其他好处上面有讲了
: (2) 缺点
: 1.5暗人类血量偏少,如何撑到12回是一件重要的事情
: 2.伤害容易走火,存技时尽量要避开光珠,因为暗珠天降比较容易发生
: (3) 综合
: 1.玄武在这队很重要,非常非常重要!不仅帮忙撑血量,进场CD3对于存技帮助
: 非常大
: 2.功能角位置只有一个,如果关卡不允许,拔一个龙葵是可以的!
: ←─────────────────────────→
我的配置大概是
队伍:兄弟(L) + 光妍 + X + 妙猫 + 奥丁 + 妲己(F),X = 看关卡换
以X = 艾德为例:
兄弟+妙猫+龙刻一波
艾德自己一波
奥丁自己一波
妲己一波
共四波,或是奥丁+妲己一波超大波也行。
龙刻两次一般都会分配给妙猫+兄弟
另外,
兄弟光妍最好一起 之后开妲己排珠比较能吃到升华剑:
0UAAAE
0UBBBE
0UCCCE
0UDDDE
ZZZXXX
其中A, B, C, D, X, Z 可以不消。可以消出三把升华剑。
缩短版面,恕删
: ←─────────────────────→
: 【发现】从实战中发现有违以往分析概念的的小发现
: ←─────────────────────→
: 以前我写的分析文或是本身的实战经验,队伍中有短CD爆发是很重要的,但是玩兄弟队
: 一阵子后,我觉得很奇怪,完全用不到短CD爆发,导致我最后都是靠龙葵收尾,前面都
: 平砍。这部分鬼父混血台法多汁洨鲜肉说得好:只要有2~3串光暗+转强,就是小爆发
: (伤害可以回头看),因此我的【常用队伍】没摆小爆发也是打得很顺。
: 至于没有龙葵的版友,一定是摆小爆发,有待你们去多实战看看回报战果囉!
: 再来就是增伤,一般队伍都会有个增伤角,CD6~10不等,顺便配合小爆发,所以一开始
: 我键盘认为越今朝好用,但是也是实战后发现,不论平砍还是大爆发兄弟队只要转强的
: 增伤就够了,这一点我也蛮讶异的就是,因此之前有人问越今朝兄弟队好用,我自己是
: 觉得不缺。
: 不过我有怀疑是因为我放了双葵,没葵的人如果放短转而已,是否就需要增伤了,一样给
: 版友们实战去了解
抛砖引玉, 欢迎大家一起讨论!
作者: ffaatt (不由分说)   2015-09-24 00:48:00
光妍比龙葵重要多了
作者: Albert0105 (亚伯)   2015-09-24 00:50:00
推这篇 而且光妍非石抽 平民的多
作者: KEYork (York)   2015-09-24 00:51:00
有没有人要重点提ㄧ下兄葵的呀~
作者: kimisawa (杨)   2015-09-24 00:52:00
奥丁适合兄妲无误
作者: bc007004 (GIF)   2015-09-24 00:52:00
舍弃光珠供给来源的纯暗皇甫妲如何?
作者: ck6a83 (河马-西波)   2015-09-24 00:54:00
有试过兄弟皇后暗希 玩起来很像希腊(?
作者: kimisawa (杨)   2015-09-24 00:55:00
纯暗ok啊 最糟就跟洛基一样 要会控光珠or安多
作者: wesley7801 (冬瓜茶一杯十元)   2015-09-24 00:55:00
推这篇,但原PO其实可以考虑光妍换光BB,光BB3回合就
作者: wesley7801 (冬瓜茶一杯十元)   2015-09-24 00:56:00
可以转光,也可以避免光妍的禁心效果
作者: shuhiko (江户の一匹狼)   2015-09-24 00:56:00
to bc:暮云强在同消光暗的3.75倍攻 若无光珠稳定来源那玩洛妲就好了orz
作者: lyk191947 (kuan)   2015-09-24 00:59:00
推 光妍真的好用
作者: watchr (30怒狮)   2015-09-24 00:59:00
兄妲顶多就比较不怕卡光一点,说一点是因为卡光的伤害依然没有很高,至少依然在原PO的抓痒范围那我不大懂为何不玩双兄,讲白了兄妲就是多出妲己那个主动,存不出来也用不到。
作者: ck6a83 (河马-西波)   2015-09-24 01:00:00
怕转心的时候会把光珠转掉的话... 唯一能用的大概剩熊了
作者: ffaatt (不由分说)   2015-09-24 01:01:00
配其他角色爆发一样打的死王 cd 短更灵活
作者: RedPine (sasa777sasa777)   2015-09-24 01:01:00
怕转珠就双兄内建妲己呀w
作者: lyk191947 (kuan)   2015-09-24 01:02:00
如果我要补血就不会在意光珠了,需要转心还是会放双子嫦娥
作者: ck6a83 (河马-西波)   2015-09-24 01:03:00
可惜嫦娥硬要转胱珠
作者: watchr (30怒狮)   2015-09-24 01:04:00
再来对于光研我觉得是站在使用时的角度不同吧,只想用兄弟碾、狂碾、碾得爽歪歪,那光研固然好
作者: ck6a83 (河马-西波)   2015-09-24 01:05:00
光研不能解成就!
作者: watchr (30怒狮)   2015-09-24 01:05:00
问题是现在关卡觉得不可能让你过得这么爽,你拿兄弟打打日狼梦魇就是了
作者: ffaatt (不由分说)   2015-09-24 01:07:00
光制服配黑魔女 完美搭配
作者: Albert0105 (亚伯)   2015-09-24 01:09:00
要灵活的不断光可以放光bb跟毛毛啊
作者: BENLULU (斑陆陆)   2015-09-24 01:10:00
现在队伍强过关卡多些 组成似乎不太重要 除某些功能卡
作者: watchr (30怒狮)   2015-09-24 01:12:00
毛不能放,整队组成以人居多又放魔,对血量问题无疑是雪上加霜
作者: wesley7801 (冬瓜茶一杯十元)   2015-09-24 01:17:00
毛是可以放,但是毛常常转太多光珠导致暗珠不够BB就只转三颗,比较好计算何时开技
楼主: kkroy (☆㊣↖煞气ㄟ阿喂↘ξ★)   2015-09-24 01:18:00
还行吧! 兄弟,毛,奥丁,妙猫,赛特,妲 也有15110的血量
作者: Albert0105 (亚伯)   2015-09-24 01:19:00
兄弟比龙葵强就在于不用绑人啊,要撑血不怕找不到
作者: kimisawa (杨)   2015-09-24 01:19:00
何不放光B?
作者: Albert0105 (亚伯)   2015-09-24 01:20:00
光bb绝版了啊,后悔没练满
作者: krizarlid (Let's Go Cubs !)   2015-09-24 01:23:00
光B比较好 刚好转一串光当扳机触发不过没练阿 后悔 = =
作者: watchr (30怒狮)   2015-09-24 01:24:00
放了奥丁才15K,更让我觉得毛完全不能放
作者: Albert0105 (亚伯)   2015-09-24 01:24:00
整形素材是都有,要吃鸟有点呕
作者: miracle1215 (Pak)   2015-09-24 01:24:00
推啊 只要是非高C能过关的队伍就是好队伍!!
作者: znmkhxrw (QQ)   2015-09-24 01:26:00
k大你有影片吗 我想看看八封机歪关卡是如何靠光妍过的。你的理论在基于你的假设下我基本上同意--如果开光妍不卡光 且暗珠除了开妙猫那回之外都够 等于双葵那2格你是用妍加妙猫代替 一样功能角1格 增伤1格(我是放赛特)这样。我知道龙葵是稀有石抽,我只是单就你有全部卡牌时怎样组最好,如果我没葵,我要不是塞短转就是照你这样组,只是目前我不认同妍妙比双葵好,即便假设我开葵时,你的盘面光暗跟葵差不多,光是没心珠我就不会称他泛用。在这边我详述一下我所谓的泛用--队伍成员除了1到2个位置看关卡放,几乎能通关全部关卡,恶意技能就靠那2个位置思考适合应对方法,而就我玩神魔经验,从来不会认为没心珠会泛用,以我之前带禁珠的经验,要马开了又关关了又开,不然就是接近尾王才能开,前面全部卖萌,更甚者最近关卡一堆附加消除甚至又重置。所以你如果能够在放光
作者: watchr (30怒狮)   2015-09-24 01:31:00
zn你的论点很奇怪,碰到机歪关卡为什么一定要坚持兄弟带光研打?你可以换队啊
作者: znmkhxrw (QQ)   2015-09-24 01:31:00
妍下又能技巧性过了这些机歪关卡,我也蛮想知道怎么打的,谢啦表你很哭耶XDD
作者: brian980466 (brian)   2015-09-24 01:40:00
推推 U值好闻
作者: CMingHan (NEX)   2015-09-24 01:56:00
三满狮子在这有位置吗? 感觉兄弟、光研、狮子很搭耶
作者: arcslam (雷札特)   2015-09-24 01:56:00
没龙葵推~
作者: RedPine (sasa777sasa777)   2015-09-24 01:57:00
不然来个兄弟三巫加光研好了 辗辗辗
楼主: kkroy (☆㊣↖煞气ㄟ阿喂↘ξ★)   2015-09-24 02:00:00
zn大: 一般遇到不是心珠盾或%盾都有办法处理,重置怪的确是硬伤,附加消除如果能再开也好处理,只要CD能存回来就行。如果是遇到重置又附加消除要麻光妍换BB确保光珠,队伍针对关卡特化,要麻想办法存回光妍。真无解也只能换队。从来没有队伍能处理所有关卡的。像是之前兄弟队打溢补就算是一种特化队伍,其实有迪蛋或道妲这类队伍其实更好处理,没理由非为了兄弟而兄弟不可。因为我没有全部的光暗卡片,所以就没有龙葵的情况po我的心得,抛砖引玉,大家讨论讨论,绝不是你的队伍组成不好,只是出发点的思路不太一样而已囉!
作者: znmkhxrw (QQ)   2015-09-24 02:07:00
我当初的顾虑是我觉得如果有全部卡片,双葵很猛又稳,无奈太油,所以这几天我就在想要怎么写,最后的方法是把各种牛棚客观的描述他潜在的缺点,即便是低机率发生,龙葵我也有鞭,就是要撑过12回。无奈有人就会误解怎么光暗所有卡都被我嫌的一无是处,今天我如果都提好处不提坏处,没讨论可能发生的危险以及应变方法,那我觉得就太单方面了。泛用是一个理想,也很现实的依据每人排库不同,我有双双满奥跟宙也没放,主要是我有葵,因此没葵的怎样组最好,或许你这个就是很棒的idea
楼主: kkroy (☆㊣↖煞气ㄟ阿喂↘ξ★)   2015-09-24 02:19:00
是呀~龙葵抽不到呀~何况你还能一队摆两只,组出这队真的猛,但是难抽啊!至于有人批你评论的光暗卡一文不值,我看是还好啦~大部分很中肯(奥丁除外,我还是要说他真的不错~XDD),别太跟乡民认真,认真就输啦~XDD
作者: eirose (回到只有圖紙,咖啡的生活)   2015-09-24 02:21:00
我比较同意k大的组法,我在z大那篇有提到双暗希其实比双龙葵实质的效益更大,不止三围好,CD略短,解放暗希在落珠加成下要维持印记更容易,两个暗希接着头或尾还能增加天降机率所以我不太懂为什么两位大大都没提到牛棚希腊队员
作者: krizarlid (Let's Go Cubs !)   2015-09-24 02:26:00
因为缺的不是暗 是光珠......
作者: znmkhxrw (QQ)   2015-09-24 02:26:00
落珠加成在被我归类于不稳定 甚至差禁珠一截 我有试过6只 其中2只光40趴 4只暗40趴 真的超废的...
作者: krizarlid (Let's Go Cubs !)   2015-09-24 02:27:00
何况落珠加成也是运气运气
作者: eirose (回到只有圖紙,咖啡的生活)   2015-09-24 02:27:00
z大都有提到放光bb弹性保光了, 40%落珠加上印记怎会比较差
作者: znmkhxrw (QQ)   2015-09-24 02:29:00
我只能说 我超不想要靠运气就是了 希腊队我分析时我也不会加入光暗妍 爆发就是宙斯 组合技才是100% 运气不在我讨论的范围 所以一旦加入“脸黑的时候就认了吧” 这前提 那队伍会多很多。我那篇就是写出最泛用的组合 给出起其他组合可能发生的意外 就这么简单而已~
作者: eirose (回到只有圖紙,咖啡的生活)   2015-09-24 02:31:00
我不认为只是单靠运气那么简单,至少龙葵cd12增伤效果顶多
作者: znmkhxrw (QQ)   2015-09-24 02:32:00
兄弟平砍够痛了 觉得不需要增加平砍的痛度 反而是真正需要稳定高伤的该回合要有所保障就是
作者: eirose (回到只有圖紙,咖啡的生活)   2015-09-24 02:33:00
我的想法跟你相反,类似G4队你拉高平砍到不需要爆发就能吃掉王,是兄弟和G4和仙剑这类真正的价值
楼主: kkroy (☆㊣↖煞气ㄟ阿喂↘ξ★)   2015-09-24 02:33:00
其实我也试过两张40%落暗,真的不稳定,效益没想像中大。再者,放两张希腊,要维持印记不容易,纯希腊都可能断印了(五连有时后不好转,注意,是每一把都5连喔!),何况是兄弟。放两张40%落光,有光妍的加持下,比较好达成印记不断,但是会让一朝主动,灵活度较差,不如摆一张随时能开的增伤/保险/转珠卡。希望有回答到你的问题!
作者: RedPine (sasa777sasa777)   2015-09-24 02:34:00
平砍真正强的是巫女吧 那你干脆兄弟三巫啊
作者: cwubai (silver linings)   2015-09-24 02:34:00
40%落珠曾遇过消了15颗没半颗属珠的,没100%什么都有可能~
作者: znmkhxrw (QQ)   2015-09-24 02:34:00
我是平看120起跳 龙葵转强爆发660万 你是想要凑到每回平砍200到300万的意思就是了??
作者: krizarlid (Let's Go Cubs !)   2015-09-24 02:35:00
平砍单卡要200万起跳 组仙剑三巫吧...配个金牛还有点机会达成
作者: znmkhxrw (QQ)   2015-09-24 02:36:00
真的实战最准 e大你用什么组合打什么机歪关卡 我明天试试
作者: eirose (回到只有圖紙,咖啡的生活)   2015-09-24 02:36:00
这边不应该讨论极端落珠情形,那样状况除了BB也没啥卡能救
作者: RedPine (sasa777sasa777)   2015-09-24 02:36:00
每回平砍两百万 那是遥妲或是光机偶队的玩法而且那也是靠暗研 而不是希腊落珠加成
作者: krizarlid (Let's Go Cubs !)   2015-09-24 02:37:00
zn的意思蛮简单的 就是要稳定 该爆发就要爆发
作者: eirose (回到只有圖紙,咖啡的生活)   2015-09-24 02:37:00
我试过兄弟/光研/魔羿(BB)/暗希x2/兄弟...挺满意的
作者: krizarlid (Let's Go Cubs !)   2015-09-24 02:38:00
也要能兼顾回复这样..?
作者: eirose (回到只有圖紙,咖啡的生活)   2015-09-24 02:39:00
如果平砍拉的够高,平砍到最后用龙刻洗珠收工..95%关卡都
作者: znmkhxrw (QQ)   2015-09-24 02:39:00
是啊 我一直以来都是这样 只是这最好的组合高门槛的就是双葵 低门槛就是豹/羊/猫加光be大是打什么关卡顺??
作者: krizarlid (Let's Go Cubs !)   2015-09-24 02:40:00
个人也不太喜欢放妍希 因为目前地狱走向你很难开到...
作者: znmkhxrw (QQ)   2015-09-24 02:43:00
你那队魔翳可以换成其他功能角 如果这样能够过8封一堆恶意关卡我也会很支持
作者: eirose (回到只有圖紙,咖啡的生活)   2015-09-24 02:44:00
最近还只有用来刷轮回和需要的副本和多人用过,不过用起来很对我胃口,我很爱用G4这类的刷地狱,兼属拉高平砍伤害取代爆发
作者: znmkhxrw (QQ)   2015-09-24 02:48:00
这种队伍在适合的关卡很好刷没错啊 但讨论的初衷却是泛用性 我证明泛用的方法就是挑战各大机歪关卡证明 事实证明我只要看关卡换1只 就都可以过。但有鉴于这队伍门槛高 我才会另外写出其他牛棚并列出缺点 也列出我推荐这队的缺点这样
作者: eirose (回到只有圖紙,咖啡的生活)   2015-09-24 02:51:00
你的牛棚配置并没有特地应付所谓机歪关卡阿,你只是把伤害拉成大和小,而我的说法是把伤害平均拉高,现在普遍的机歪关卡是那些特殊盾或技能或是要连续三四次的爆发大爆发如果都是溢伤过多,也还是浪费,或许不如平砍拉高实际
作者: watchr (30怒狮)   2015-09-24 02:56:00
你的平砍伤害拉高是指用两个阿提换一个效果?我觉得要证明简单啦,2个关卡,8323跟8532
作者: eirose (回到只有圖紙,咖啡的生活)   2015-09-24 02:57:00
平砍拉高是因为兄弟有类似仙剑G4的兼属,然后兄弟升华又有落珠加成,我相信你们该也玩过光暗巴+2-3希腊或是四希腊等在最大限度的提升兄弟的升华特性,提升落珠天降的"期望值"
作者: watchr (30怒狮)   2015-09-24 02:59:00
你把平砍伤害拉高到单只1000万也没比你放一只玄武好,你懂我的意思吗?
作者: brian980466 (brian)   2015-09-24 03:00:00
光B > 奥丁
作者: eirose (回到只有圖紙,咖啡的生活)   2015-09-24 03:00:00
两龙葵换两希腊...会影响你放玄武吗?如果你真需要
作者: krizarlid (Let's Go Cubs !)   2015-09-24 03:02:00
只有爪爪但没这么豪华双龙葵双希腊......
作者: eirose (回到只有圖紙,咖啡的生活)   2015-09-24 03:02:00
重点是龙葵的效益.不论难抽好抽与否,提供的效益真比希腊好
作者: krizarlid (Let's Go Cubs !)   2015-09-24 03:03:00
主动问题吧...希腊的主动CD长也难维持
作者: eirose (回到只有圖紙,咖啡的生活)   2015-09-24 03:04:00
解放希腊CD12=龙葵CD12.三个落珠加成下要维持2-3回合不难我是习惯放一解放一没解放,必要时能两个印记一起开
作者: krizarlid (Let's Go Cubs !)   2015-09-24 03:05:00
然后光珠来源靠妍希搞定?
作者: eirose (回到只有圖紙,咖啡的生活)   2015-09-24 03:05:00
我也放过宙斯配合开过凝动,效果也不差,当然CD更长了点
作者: RedPine (sasa777sasa777)   2015-09-24 03:05:00
那碰到两百万的反伤15%或是越战越强CD1 你要怎么平砍
作者: eirose (回到只有圖紙,咖啡的生活)   2015-09-24 03:06:00
光珠靠研希/BB或是龙刻,这个组合真的不比石油龙葵差
作者: watchr (30怒狮)   2015-09-24 03:07:00
我试过一整队摆4个暗40%掉,心得的话就是我全程靠天降就好了,真的伤害痛到我根本不用靠阿提的主动。但问题就是你无法掌控天降的力道,除非你在打轮回啦,不然双阿提我真的不予置评,拿2个格换一个2.2倍,而且很可能断掉
作者: eirose (回到只有圖紙,咖啡的生活)   2015-09-24 03:09:00
龙葵vs希腊...CD差不多,龙葵爆发高,希腊爆发低但落珠加成没人跟你说要靠天降玩,但是希腊换龙葵肯定你平常伤害拉高
作者: znmkhxrw (QQ)   2015-09-24 03:09:00
e大 我蛮有兴趣证明你说的 我之后就升华6星阿提 你这队我就有了 然后麻烦你去神魔wiki看一下我原文通关的那些关卡 把键盘攻略寄给我 体力我来花 这样就有结果了 顺便跟我说卡珠时我要怎么救
作者: eirose (回到只有圖紙,咖啡的生活)   2015-09-24 03:10:00
那么重点就是在,是不是一定要龙葵的主动记才行
作者: watchr (30怒狮)   2015-09-24 03:11:00
你拿转属跟增伤做比较...
作者: RedPine (sasa777sasa777)   2015-09-24 03:11:00
龙葵主动技就是在兄弟队爆强啊 有龙葵当然放龙葵难不成仙剑不放灵儿 纯色队不带大号令?
作者: krizarlid (Let's Go Cubs !)   2015-09-24 03:13:00
楼上 02跟大号令差太多了 = =CD6 vs CD12 其中一个还要当专武用
作者: znmkhxrw (QQ)   2015-09-24 03:13:00
红凤梨的意思应该是版面拯救器
作者: eirose (回到只有圖紙,咖啡的生活)   2015-09-24 03:14:00
我都说了,一个想法是大小爆发,我的想法是利用兄弟升华特性
作者: RedPine (sasa777sasa777)   2015-09-24 03:15:00
一个可以确定的大爆发 跟天知道的40% 为何要执著40%呢
作者: eirose (回到只有圖紙,咖啡的生活)   2015-09-24 03:16:00
1/6->40%并没有你这样说的好像"天知道"一样没有玩得价值阿我只是很单纯提供我最近玩兄弟这样玩的感想,不认同没关系
作者: krizarlid (Let's Go Cubs !)   2015-09-24 03:18:00
以兼属队来说 我觉得同源比兄弟优秀就是...目前兄弟可用的牛棚太少 = =
作者: watchr (30怒狮)   2015-09-24 03:19:00
兄弟暗落珠原本就已经达成暗珠几乎不断的作用,啊这说法跟暗巴4阿提没什么两样
作者: znmkhxrw (QQ)   2015-09-24 03:20:00
这么说好了 你的平均高爆发是平均值 抓250万好了 可能某回卡珠只打50万 另一回天降1000万 我也不是没玩过 如过能控到真正每回合250万左右 那我当然玩啊 可是我自己的经验很容易天降消光光 所以这种队伍到底如何能够控制在
作者: eirose (回到只有圖紙,咖啡的生活)   2015-09-24 03:20:00
所以要等有没有高手实验三个落珠加成相连伤害提高的期望值
作者: watchr (30怒狮)   2015-09-24 03:22:00
重点在于40%相连的期望值绝对没有高到为此舍弃主动的地步
作者: eirose (回到只有圖紙,咖啡的生活)   2015-09-24 03:22:00
是说,印记虽然提高的增伤不多,也不到舍弃这两个字吧...
作者: znmkhxrw (QQ)   2015-09-24 03:23:00
期望值高完全没有用 标准差太大了 所以我才说 既然我们双方都各执一词 我这有实战作证了 你的情形不想耗体力测我可以代劳 毕竟是我开的讨论文 只要你跟我说你想要怎么打 缺珠怎么救 轮回双周根本随便碾的关卡 我觉得没有参考价值
作者: watchr (30怒狮)   2015-09-24 03:23:00
暗40%掉落的有谁呢?皇后/大公/阿提,每个都是放队员先烂一半或复数时效益打折扣的打错,大公改成,兄弟。你要多放一张阿提换掉变成提+葵,我觉得OK,但双阿提是太搞刚了点
作者: eirose (回到只有圖紙,咖啡的生活)   2015-09-24 03:25:00
我是觉得不用花时间测,除非你真的有兴趣.毕竟大家玩法本偏好就不一样啦,你又已经花时间打了那么一大篇好文,我会提出来也只是因为我最近玩兄弟刚好方向和你不太一样,龙葵虽
作者: RedPine (sasa777sasa777)   2015-09-24 03:26:00
消20颗以内才1.2 根本可歌可泣吧 每回合还会重制*每一层
作者: eirose (回到只有圖紙,咖啡的生活)   2015-09-24 03:26:00
然我也抽到两支,不过实在是没鸟升到满,所以很自然就从已经有的两希腊放进去用
作者: krizarlid (Let's Go Cubs !)   2015-09-24 03:26:00
还要五连起手 又要兼顾光暗 有点难度@@
作者: RedPine (sasa777sasa777)   2015-09-24 03:27:00
消超过20颗暗珠 还有兄弟队秒不掉的? 当然几乎没用啊
作者: watchr (30怒狮)   2015-09-24 03:28:00
解放希腊是照原有的方式提升幅度,但每消超过20颗就提升20%,最多消100颗直接冲2.2这样,但下回重置*多提升
作者: znmkhxrw (QQ)   2015-09-24 03:29:00
我没有要否定你玩法的意思 只是键盘目测觉得太不稳且不泛用 才一开始问你打过什么关卡 倘若真的很稳 也会很谢谢你分享这个配法。我是觉得8封机歪关是基本门槛 所以才会问你用这队打那些关了吗 还是单纯大小轮回跟双周而已
作者: eirose (回到只有圖紙,咖啡的生活)   2015-09-24 03:30:00
印记有消符石攻击应该是1.4起跳吧?应该没记错吧?八封我有用过,说真的我忘了哪些,我不是那些一队打完的高手
作者: znmkhxrw (QQ)   2015-09-24 03:36:00
我归纳一下争论点 我觉得双葵+赛很好用是因为我在只替换一个队员的前提下可以打版上公认最机歪的几个8封关卡目前只差8-6禁心没石板挑战 而你说双希比葵好 我当然认为如此以来双希+妍也能稳稳过 如果不能那不知道你所谓的双希加妍比较好是因为?? 单纯平砍平均期望值高?你有回的话我明天看 晚安
作者: watchr (30怒狮)   2015-09-24 03:37:00
我上面说8323(弱自爆20000、隐身)、8532(先攻盾*3、禁消暗5R),我认为要说泛用的话这2关要过
作者: RedPine (sasa777sasa777)   2015-09-24 03:40:00
手表我8532用暗希腊+波比过www我是说内建一张波比
作者: watchr (30怒狮)   2015-09-24 03:46:00
第一句听得懂,第二句听无啦,内建是指什么
作者: RedPine (sasa777sasa777)   2015-09-24 03:48:00
就是说队员放张波比撑过那五回合就好了
作者: watchr (30怒狮)   2015-09-24 03:49:00
喔,是啦,别消到火是没问题(还是她连火也禁了?
作者: RedPine (sasa777sasa777)   2015-09-24 03:50:00
关卡禁火珠啊只要不要没得消 只能空转的情况出现 算是挺好解的
作者: eirose (回到只有圖紙,咖啡的生活)   2015-09-24 03:53:00
不好意思,还在上班,晚点有时间再努力回想我之前怎么解的
作者: watchr (30怒狮)   2015-09-24 04:00:00
我都忘了853禁火珠了XDDD
作者: Lizardon (我难过)   2015-09-24 06:15:00
最简单是主暗放1只光B吗
作者: dogalan (Emotion)   2015-09-24 06:59:00
以我个人玩的看法 这队不一定要每回合都消光暗阿重点是在爆发的时候能消到光暗 至于连续爆发 主角赛特艾德都能符合这种情况的需求 妍希碾关强无可否认 但你总要想没妍希的组合暗希跟龙葵也差不多意思 暗希就是会有脸黑的时候 龙葵稳
作者: chang0206 (Eric Chang)   2015-09-24 09:36:00
ㄟ,之前不是有介绍兄弟配路西法、玄霄的?我觉得这样的组合好像也不赖啊~
作者: chigi (  )   2015-09-24 10:04:00
姜尚
作者: gv8899 (费曼先生)   2015-09-24 10:36:00
光BB 我是必放 三围又好又弹性 不输蓄能
作者: Witting (Witting)   2015-09-24 10:55:00
没龙葵 ... 龙葵虽然CD12 但算是一张抵两张的神卡等级
作者: skillLv9 (技九)   2015-09-24 11:07:00
八封我靠拓哥+光妍过了很多关卡阿 为啥不能靠小龙包不管怎么说鼎泰丰还是挺好吃的阿 (完全离题)
作者: chang0206 (Eric Chang)   2015-09-24 11:41:00
放了小笼包,不是要放一张转心的以防万一吗?
作者: shinyben (ㄚ斌)   2015-09-24 12:05:00
个人目前双兄弟光希腊露娜路西法暗妍希光希腊确保光珠,开路西法光希暗妍希攻击力又可以加在路西法上面
作者: kenluer (kenluer)   2015-09-24 12:20:00
http://i.imgur.com/b9T78VA.jpg现在用这个打轮回,纯粹玩天降爆发就拓哥+阿波+兄弟,几百万也不是问题
作者: gowellplayer (gowellplayer)   2015-09-24 12:56:00
专业推
作者: mariomandy (bear)   2015-09-24 14:26:00
推三本柱!!我是妙猫光妍龙葵+X也颇好用~
作者: awwh (买卖mb/skrill)   2015-09-24 14:47:00
看完这篇 我突然发现我不只龙葵,连兄弟都不用抽了....哈哈!!
作者: VictorC (大頭中)   2015-09-24 16:35:00
看到讨论卡片泛用组队就有人跳针[解成就]就觉得好笑要解成就你自己换一张卡片就好,属于关卡问题,不是组队问题,所以不要一直跳针某某卡不能纯色成就真的走错棚了
作者: garfunkel (联盟德鲁伊寻25人团公会)   2015-09-24 17:48:00
妈的六星以上的卡都不能解四五星成就
作者: gedian (随风飘零)   2015-09-24 19:54:00
啊前提就讲没有龙葵啊 为什么要跳针讨论龙葵?
作者: id41030 (呆呆向钱冲)   2015-09-25 09:38:00
可怜我没妙猫......

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