其实我对现在正在战的那篇的内容争论我没啥意见
我个人只想问一下
→ pujos: a一下我id有跳技文,导不出双阶段筛选我输你 03/24 20:35
→ dogalan: 现在只是先保一 至于会不会跳第二技 应该有别的公式 03/24 20:35
→ pujos: 拜托不要自己幻想,都有实际数据给你了
注明一下，分隔线内文章的立论基础不同
我采用的是约10%，pujos采用的是约20%
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首先，依照目前各方统计跟说法，比较多人采信的说法是：
吃每一张练技卡跳技的机率是10%，一次吃五张则五张都是独立事件
所以，吃五张都没跳 (保底跳1) 的机率应该是
(1-10%)^5 = 59% (约值)
而你这篇的样本整理后，机率是75%
差到16%的绝对数字，我想可能有以下几个原因
1. 过去前辈们的推测跟统计是错的，每张卡跳技机率不应该有10%这么高
2. 过去前辈们的推测跟统计是对的，只是这次MH更动了跳技机率或函数
3. 过去前辈们推测也许是对的，但MH把原始完全不会跳技的机率跟跳一技
的机率结合(加法)在一起，使其必跳一技
4. 样本数根本不够多，使其统计出来的资讯无法真实推测实际状况
我是觉得应该多做个几组啦，起码要做个一两百组才能判别..
28组很难看出什么精确东西或是推论的...只能排除逻辑上的绝无可能
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其实实际上呢，大概只有几个可能性要讨论
1. 首先保底跳1是回合数算完之后外加1技还是内含1技?
(pujos跟蓝琪的文章都可以初步推测是外加1技)
2. 至于非回合数的部分，一次吃五张最大是能跳5技还是跳6技?
如果只跳5技，就代表也许是MH把本来完全不跳的那个事件强制规定跳1技上去
如果跳了6技，大概就是MH佛心额外在本来只跳5技的可能性之外额外送了100%多跳1技
然后其实依照这个样本看起来，我只能得到一个结论
就是回合数先算 (跳到技3) 然后额外多+1
因为没有出现只跳出技3的样本
光看那篇争论很大的推文实在看不出来pujos跟蓝琦的说法有什么清楚差异
pujos君要不要额外开一篇说明啊? 老实说看推文有点搞混@@
※ 引述《pujos (lks)》之铭言：
: 实验方式
: 1张技1吃5张技1(皆为同卡片)
: 一共28组
: 全部都在技4(含)以上
: 其中
: 1组多跳3技/3.5%
: 6组多跳2技/21.4%
: 21组多跳1技/75%
: 结论:
: 1.保底有效,会结算完回合后在+1
: 2.1吃5颇黑...

\阿肥一串数字/\阿肥一串数字/\阿肥一串数字/

一串数字

楼下变态

我是觉得不只 10% 啦

推

签名档GET

你是不是看错了... 他的75%是跳1技 而且是改版后测的喔

用技一开始吃来当样本会被蕾姬回合数升技干扰到蕾姬累积 靠妖唷烂选字

楼上 所以蕾姬是谁

楼上好坚持 嘿嘿

蕾姬萌萌 止兀自己选字

蓝琦那篇就是推论P(新技1) = P(旧技0) + P(旧技1)

我觉得差 16% 来自你选10%，选20%感觉很接近

等等，基本上现在吃5张是100%技1up，所以75%中包含改版前技0跟技1的

现在技1吃五只是保底4 最高是技8还是技9啊??

原本接近20%...

你可以直接发文解释ㄇo.o

所以你可以直接发文解释ㄇ

10~12%的话以没小鸟时代的奥丁来说要130张往上我想不会吧,我自己之前有小规模统计地狱约18~19%

所以你可以直接发文解释ㄇ所以你可以直接发文解释ㄇ

喔 所以你步伐文解释了是吗

我的相关想法有发给蓝琦大了,等有结论再说吧我跟他之间的差异在模型的假设不一样我地狱都从技1开始嗑啊XDDD

怒嘘P大，我在等你的文欸QQ

我这么懒惰的人怎么可能去带能打的卡

我感觉一下好了~说不定是这样 吃1~4张时机率比照以前的算法可是吃5张因为有保底1了 所以机率性跳技"可能"会被调整不过这也说不准 毕竟有保底现在不太会再冒风险去吃1~4

可是‘有龙就60分的蓝羊’，现在只讨论一次吃5张的CASE好像还没讨论到1~4的@@"可是瑞凡" 的句型，只是蓝羊的TITLE比较长

http://ppt.cc/Kv-c这是模型假设的问题,我就不出去发废文了

我的意思是 以前的话吃1~4和吃5每张独立跳技的机率假设

我觉得你的模型把一次吃1张跟一次吃多张看成不同状况

是相同的 但是不确定吃5有保底后会不会因应调整一些

这点没有什么数据可以证明

就一样阿= =" 窝资质努盾看不出哪里不一样

你让我想到数学小神童周守训

这个绝对有差,而且差很多~.~

我的看法是吃肥料就是一个循环，吃N只跑N次，机率中了就X=X+1

这跟模型什么的无关 就是小学数学 Na+Nz=N(a+z)=Nm

最后加一个条件式N=5 X=0时 X=1

模型指的是疯头关于升技的写法啦

我认为我的程式码相对单纯，新版只要加一条式子就搞定

我们要知道疯头关于升技的写法干嘛 重点是结论对就好我他喵的还真的不懂哪里不同 就当我资质驽钝

你们慢慢讨论 改天可以附个懒人包ㄇ??

我也是只加一条啊zzz

其实我的理论跟你接近，可是用筛选来说蛮奇怪的另外你还是没解释到，所以跟蓝琦到底哪里差很多

同wlkb0000

这就是要不要先加而已 本质是一样的 程式大同小异

就只是计算跳技完之后保底而已，哪有啥两阶段啥筛选

听个神曲我难过来放轻一下ㄅ http://ppt.cc/tQbq

我没有说我跟他差很多吧.我是对他直接把跳0/1加在一起有看法

→ pujos: 这个绝对有差,而且差很多~.~

→ pujos: 这个绝对有差,而且差很多~.~

这是一个条件函数啊,这个循环两阶段筛选啊

推 pujos: 蓝琦的那个说法其实有问题 这句是前一篇

累了吗 听首歌吧 (?!

所以蓝琪那个问题到底在哪 我只知道你坚持你的根他不同还是说 只要跟你不同就是有问题? 神逻辑更别提我还看不出哪里不同

我认为他从结果去分析而已，他有跟你一样在建立模型吗@@

蓝琦大是直接去动吃5张时的跳1技机率...

程式差1 2行的东西你可以说差很多... 不就if判断式先后顺序

蓝琪根本没有建构什么模型 模型都是你再讲...

一个if(吃卡=5)先判断 把机率加进去 一个则是算完再判断

蓝琦那篇完全看不出有写程式吧XD 连算法都称不上

而我认为是在循环后加筛未升技时N=N+1

pujos大是指吃五张的情况要加个如果跳0技→跳1技的意思吗

ㄏㄏ 所以从头到尾你们结论都一样 只是算式不同 ??所以你就坚持他有问题 你der就没问题ㄇ

我今天火精灵吃五只火精灵跳三技，没注意大家热烈讨论这个

蓝琦是在讲结果...是你的数学脑要一直把他补成模型= =

然后你就说有问题 来 问题在哪

所以你的是六种情况 蓝琦大是五种?

问题是就算过程分这两种也没有差多少阿....

补充6跳9!

程式我推论是吃几只跑几次循环啦，但我看P大的意思像是直接订出来吃五只升012345的机率分别是多少才会觉得蓝琦那样直接合并有问题，但其实蓝琦没在说程式只是说多一个条件式之后，出来的结果机率是这样

这是为了一页能写完啦orz

就教你直接发文说明啦 你不肯

直接合并也没有问题 就是判断式写在前面而已

我猜一下，可能是程式另外写一个判断式，当跳技为0时，必修改为跳1。我机率不好，不知道怎么检验。但是我比较不会聪从大数法则去找机率，而是猜测样本平均量够多，从常态分布的中央极限定理去找机率

我们没有要讨论程式的意思...蓝琪根本没提过程式

小声问一下，有没有人以前统计过吃五只不跳技的机率？

我记得R大好像是数学老师!? 程式部分大概就那样了至于找机率的部分，这篇原文也提到说样本数严重不足了@dearno11 西游哥4NI 蓝琦这篇有巴哈的旧数据#1L3fQrQe

感谢万分，真的是完全看不懂目前这边讨论的内容！

马上去math版搜寻 re大 抓到啦!!

反正有共识的部分是 一次吃五只先计算累积回合后最少升1技 最高升5技

我是高中数学老师，程式我不太行。我是想，如果MH没有给实际的机率，每个人跑样本得到的机率都会不同

机率这种东西是给“自己”参考用的毕竟你连是不是每张卡跳技机率相同都不知道,只是个泛解

好阿 不是每张卡眺技能机率都一样 那不用讨论啦大家可以回家啦 p大湿的结论是不用讨论

.....开大喔..那你还算那么开心

我们讨论这么多最初的假设就是所有卡片跳技能机率一样

回家睡觉啦XDDD

ㄏㄏㄏ 原来结论是 大家回家啦~~~

洗洗睡囉

算的如何是一回事,心里的认知是另一回事

所以还是洗洗睡 大家不用讨论惹 回家囉

我们不知道当然只能尽我们所能做到的而已

反正你心里的认知就是这样讲不对 没有要讨论的意思

这跟不确定所以就干脆放生,完全不同

直接推翻最初的假设 这再讨论的时候很要不得zzzz

理性 勿战 LOVE&PEACE

所以p大发的那篇是内文空泛喔，骗我 = =

================尊重 有疝 包容==================

我没疝气好ㄇ

欸p大 po个文一切都明朗化 我看你一直回应该也不是没时间 为什么是这样收场...

我也不懂他为何不肯发文 最后还开大绝推翻最初假设

我看不只空泛根本只是感觉文

我比较在意是我刚回家准备player one 这样结果只能洗洗睡 〒_〒

结论是要怎么吃 XD?

要发什么文@@

约20%比较接近个人吃近3000卡的实测....比较多人采信10%的说法是怎么来的 可以提供一下吗

我上面那两句是我个人实话啊,你不知道的凭什么确信

3Q

感觉像是玩水鸳鸯去点到奥炮QQ

至于既然不能确信,为什么又要做,因为这是贴近真实的最好方法

不要起争议R，有人负责写给板友看，也要有人负责写程式

我不care你到底信不信 讨论时直接否定大前提 你来闹的?20%升技机率我也不信阿 讨论就是有个假设前提阿你直接否决整个假设前提 我看你根本没有要讨论的意思

我那时否定了,你都只敢说“前提”,不然你来确认

所以蓝琦你那篇有在建啥模型吗？ (另外点一根水鸳鸯

是不是每张卡升技机率相等,拜托了

我没有要确认的意思阿 讨论这东西就是会有个默认前提

讨论确认前提是必须的,但并不代表这个前提不能被质疑

没 我是整理实验结果，理论的东西留给隔壁天数馆

将所有资讯说清楚才是对阅读得人最有帮助的方式你今天知道可能前提有可能错,你还愿不愿意接受,这是“自己”的选择

我忽然觉得有想过要认真跟你讨论的我是个笨蛋

这句不大认同，简单对大部分人相对有用

所以要打高空到啥时...去回一篇文看到底差很多吧~"~^哪里

pujos 我说呢，你现在争执的点已经跟两个小时前不一样了

他没有再争执 他压根没有要跟人讨论的意思

嗯啊,有点脑冲了,这种东西的确没必要扯,抱歉了我个人看法的确没有必要说,有什么东西翻什么就够了

你好意思？

他的意思是ㄌㄑ的是错的他的没错 然后前提的真伪不确定

原po好可怜！快被嘘到变劣文。我觉得各位前辈先冷静一下，研究如何找答案，可以做的就继续。不然争论谁对谁错，以后就没会做的人，后人也不知道怎么做

不会变成劣文啦 另外我私下跟原po讲过抱歉了pujos问要另外开一篇讲什么 请把原po文章重读一遍

请问有初学者看得懂的结论吗？

有 "不升技的机率加到升一技的机率里面" 就这样不过这项结论被pujos否决了 所以才希望他重开一篇说明

升0技的机率开了妍希变0%，将其机率加至升一技的机率里面。另外P大的看法是各项原机率不变，但如果出现0技的情况系统修正至强制送你一技，就像消五连珠一定送你一颗强珠一样

dearnoll 重点是蓝琪这个只是整理出来的一个白话的结论

大概这就是他的二阶段跟筛选的意思吧。上述是过程论，但结果论两个是一样的结果。

我也是说 0 技送 1 技啊 0.0

为什么蓝琪那个不能解释为 强制把升0技的机率改成升1技

中国那边的升技机率统计 http://ppt.cc/uBHq

这样解释就跟二阶段筛选是一样的 只有升0技的被强制加

就是你们故意把蓝琪的说法曲解成不同的然后再说他不对实际上蓝琪的意思跟你们的意思是一样的所以我才说 "我看不出来哪里不一样"

那中国人吃5只吃了45次 升1:75.56% 升2:20% 升3:4.44%

嗯啊 没人能证明是机率加过去还是二阶段，那些是程式码的部份。但就玩家测出来的结果，只要能确定丢什么样的东西进去，会出来什么结果就好了吧

蓝琦只讲结果，但你们说他过程错XDD 简单来说就是这样

我就觉得扑吼狮大就收回那句话就好... 不懂为什么要坚持

我没有说蓝琪大的不一样呀，我是看到他的那篇有句把0技的机率加进1技的机率里，我个人也篇向这样解读，比较简化也方便记忆。所以我回文才先说机率相加那段XD

dearnoll我的意思就是这样 很高兴终于有人懂我在说啥了

“开了妍希”是指一次吃五只的这个条件式

有神人要来统计巴哈这篇改版前打奥丁的升技机率吗?http://ppt.cc/q8NY

对呀 绿脓你也是一直单纯的表达玩家要的就是结论呀 程式再怎么写 那是官方工程师的事 结果是一样的管他要怎么写都好

我说的巴哈 20% 数据来源 http://goo.gl/KyPX9E

感谢 我给的那篇今年初 目测也是约20%

20%差不多啊，以前无聊练大众脸的时候有试过固定喂五只跟固定喂一只练满技，吃的数量跟平均机率也差不多

上面是墨白的统计资料xd

我是这样想，并不是“把升0技的机率加到升1技”，因为当初机率不是这样订的。应该是吃1只是时，最后多跳一级的机率。吃1只跑一次，吃2只跑2次，吃5只跑次。所以调整成吃5只必升一技之前，前辈都说一次吃五只和分五次各吃一只是一样的。MH如果是对吃五只订出各种机率，那会很累，跳一技机率跳两技机率、跳三技机率、.... 那一次吃四只也要订跳一技、跳两技、... 一次吃三只也要订....所以我们并不是眈看跳一技、跳两技...机率而是要找出单吃一只跳技的机率。但是MH订出一次吃五只必至少升一技的规则，就反而干扰这个机率

所以我是写吃五只的时候，升0技的情况加过去，不是机率

强者我同学推文啦 大家快跪

所以如果假设MH并没有去调整这个机率，而是在一次吃五只是加了判别式“没跳技则强制升一吃”，那现在做的都是结果论，而不是机率了。如果没有动机率还是用以前的资料分析比较准。如果现在要做，就要分成“一次吃五只”和“一次吃四只、三只、两只、一只”两类，机率一定不同

一次吃五张卡，第一只到第五只分别以x没升 o有升。出来的结果可能就是xxxxo、xxoox等等 共有2的5次方个结果。每格机率独立，单格里20%为“o”，80%为“x” 。如果吃四只 就摆四格，三只就摆三格。但只要出现“xxxxx”就直接升一技。就像喂卡 有五个空格，你要在哪格放上肥料随你开心这样。这样子的写法应该可行吧也不会太麻烦吧？

真的开始讨论程式怎么写了 块陶阿

这样讲OK。MH是不是这样做，只有程式设计师知道。要是我的话，不会先摆格子，而是一次直接跑一个乱数，小于机率就升技，吃几只就跑几次，最后加个判别程式。这也可同时对付一次吃四只、三只、两只、一只的情况

所以R大你点出重点了，你的写法也满不错的，但也只有官方才知道XD 没公布的资讯，玩家只能透过假设，验证，结论等等，得出一套归纳结果。官方只发布一次吃五只的这件事，所以应该先就这件事去探讨带来的改变是什么，再另外看要不要实测分别吃一只～四只的结果吧

嗯！同意

官方没公开资讯 测再多也没用 自寻烦恼吃4张以下看人品 官方也不保证什么

史莱姆技1 吃 5张技5史莱姆，得到技7史莱姆.....所以手动练技在吃5卡制度没用

技5是160 技6是460 技7是960 以上皆为0%所以lucky大你因为保底一技赚了160回合，恭喜

有用，是你记错了，是要技5 吃5张记5......

我怎么觉得是亏到...补一小鸟再吃就是技8了 亏了1600 XD

绿脓大果然代表广大乡民的意见 只要结论就好不过不发个文统整自己的想法成为懒人包是错在哪...推文难看就要求人一定得发个文解释 我是不太了解逻辑啦

我觉得楼上应该要追完事情的始末在做评论@@

刚打6只史莱姆 其中的一只吃小魔女到技五进化二阶 另另外四只小史各吃小鸟再进化 最后一只直接技一进化最后技一那只吃另外五只技五的史莱姆结果只升到技七当时没拍图，也没有小鸟可以再次实验原本以为可以因为吃五只多升一技

五只技5+一只技1=160*5 + 10 = 810 =技6

有四只小鸟800回合加技五160回合等于960回合

好吧抱歉我只看第二行~"~那就跟P大测试的结果相牴触囉~

抱歉 刚试着再吃一只 问题出在先吃小鸟再进化多的回合数都归零所以只能得技7

感谢厘清XD