楼主:
lautmn (lautmn)
2014-09-09 04:49:36先说好 我不会上色所以阅读可能比较困难请见谅
个人不用也不喜欢韩国人，但是该平反的还是要说明一下
先上结论 我认为z大所说"韩国人就平时三倍攻 爆发(大号令)两倍攻" 这点90%是对的
只差在除了大号令之外，刻意存珠也应该归类为一种爆发
且只成立在单队长的情况下，或许有人认为这样还不是要靠北欧/狂魔
但韩国人队长技本来就不可叠加，有点类似双妲己并不会比较强
至于总体来讲，北欧/狂魔的表现还是优于韩国人的
以下做一点简单的分析 欢迎批评与讨论
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韩国人系列的队长技皆为
"Ｘ属性攻击力 2 倍，同时心符石兼具 50% Ｘ符石效果 (效果不能叠加)"
看到类似这种说明时常会有该不该把心符石算进倍率里面的问题，史王与路西法等同理
若算进去就会有人表示如果断心怎么办，但却没有考虑到断主珠时的情况
最简单的例子就是当狂魔消除3组水时，但韩国人要消除水和心各3组才能达到一样输出
不过却没有考虑到盘面只有3组心而断水珠的可能性
假设每种符石的掉落机率皆相同，且没有经过刻意存珠的状况下
遇到盘面有3组水与遇到盘面有3组心的机率应该是相同的
如果首回合消除了3组水珠没消心共5C，下回合卡水珠消除了3组心珠共5C
假设两队的原始攻击力相同
则这两回合内所造成的伤害不管是狂魔还是韩国人当队长打出来的伤害会是相同的
以上状况套用到先消2水1心，再消1水2心等是一样的意思
如果在自然落珠的情况下平均起来狂魔与韩国人的倍率会是相同的
但之所以狂魔表现会比韩国人好的原因就是在转珠的过程中
到王关时会有存珠/转属爆发等，韩国人这时就显出了弱势
当属珠开始挤压心珠更或是心珠全转成属珠时，韩国人的倍率就可以视为只有2倍攻
更别说狂魔没事就可以开个蓄能的状况下，整体输出就高于韩国人许多了
以上论述若有错误还烦请指正，谢谢
作者: sakaya00 (SaKa) 2014-09-09 04:53:00
推个
首先,没有所谓3倍 期望值这种东西 因为期望值是建立在
作者:
darklan (darklan)
2014-09-09 04:53:00没有在3倍攻这种东西好不好..那是消珠造成的效应
一直在想会战这么凶的原因 如果加个"伪"不知道如何?平时没开转心属爆发就是个伪三倍攻没错 但是直接讲三倍攻好像有点怪怪的
你又掉入机率的迷思 我也可以说盘面用永远只有水BB"感觉"好用是建立在妲己的威能下, 刷肥用心珠都有高伤
单纯看队长技《理论上》bb可以三倍攻 但请回到《结果论来看》 打超级,地狱级 真的很稳吗???
BB最差是没有心又没有属 也是0就说平时不是3倍攻了喔 那是最佳情况
作者:
para123 (好心情，事才会做好)
2014-09-09 05:15:00好奇各位看官比较爆发强弱的标准与意义是
爆发强弱的标准应该是看......连续小爆发,大爆发稳不稳
作者:
para123 (好心情，事才会做好)
2014-09-09 05:20:00开个木头人跟Recount算dps啦
那就是一样多没有错啊！ 不知道我这想法和薛丁格的猫
作者:
luke2 (路克2)
2014-09-09 05:23:00朱雀是平民卡啊
因为孰强孰弱显而易见，但BB卡至少还有讨论的空间XD
作者:
luke2 (路克2)
2014-09-09 05:24:00当时水游鸭算是公认最好的游侠鸭吧 当根性队长超好用可是在臭妹解放后又失业了
作者:
luke2 (路克2)
2014-09-09 05:28:00没有忽视啊 不断主珠是优点...
真心觉得如果这队长技如果不是BB的话应该很多人用XD
作者:
luke2 (路克2)
2014-09-09 05:32:00问题出在心珠啊 水木狂魔队怕卡珠就放短CD蓄能蓄能又从心开始转 狂魔可以放蓄能来解决卡珠问题 BB放蓄能只能自打脸实际的狂魔队就长这样 你自己想想看狂魔队大家比较喜欢放转心还是转属?如果 我说如果XD BB主动技是从克属珠开始转的话 会强很多水木狂怕卡珠就放蓄能 光暗队在长关卡有研希 也不怕断珠要看你怎么定义"平常" 我觉得"平常"的狂魔队很会开蓄能啊
作者:
darklan (darklan)
2014-09-09 05:38:00我知道你要说大量算下来属:心大概会消1:1..可是你要在一波中达成并非是一件简单的事..别人只要求1属4杂的情况下你要求要1属1心3杂..实战上要盘盘如此很难因此很少当成3倍攻只能说比2倍高一些而且有关转珠问题我们通常不会加进倍率里下去算..所以他说3倍攻才会被反驳
作者:
luke2 (路克2)
2014-09-09 05:47:00我觉得蓄能不只会在王关开啊 先别说R3 R6这种小王了如果只在王关开的话根本没必要把蓄能练到CD2 3 XD狂魔卡主属珠就开蓄能 你说0属3心...就真的不存在啊"到王关时会有存珠/转属爆发等，韩国人这时就显出了弱势""但是断心珠与断主珠这两件事在平均且不转属的转珠下"我主要反驳的是这两句BB也算是某种程度上的生错时代吧 出在狂魔当道 妲己未解放的那个时代跟狂魔其实很搭XD
作者:
darklan (darklan)
2014-09-09 05:50:00当你跨回合蓄能就可以拿来用了啊…如果你说可以换一只增伤那爆发时你就是要另开一只1.5倍伤..论cd我想还是都会放蓄能..那么断主属这件事就很难了?
作者:
luke2 (路克2)
2014-09-09 05:50:00其实BB队长的情况下开爆发也不一定是两倍攻 有赦令或攻击转化的话就会超越两倍攻了
作者:
darklan (darklan)
2014-09-09 05:52:00最后会变成2回合加起来输一半的伤害那么还可以说是同样3倍攻吗？
作者:
luke2 (路克2)
2014-09-09 05:53:00问题在于一定要攻击转化或是赦令(或是先开转属再开转心)弹性不够 不像狂魔蓄能跟转属爽爽开不搞得更复杂反而会更麻烦啊...
作者:
glow0531 (我是不是还不够好)
2014-09-09 05:54:00你的结论在实战上应该只有60%是对的
作者:
luke2 (路克2)
2014-09-09 06:00:00推结论 这样没错
作者:
darklan (darklan)
2014-09-09 06:03:00我反驳的是说3倍攻..因为转珠造成的效益我比较偏向不放进倍率而放进攻击珠哪里而且你在计算伤害也是放进攻击珠那栏而非把倍率增加吧？我是说Z大的原文不是说你的结论@@
作者:
yankeefat (本人内建试制51cm连装砲)
2014-09-09 06:16:00BB队长打小关讨不到什么便宜 小王关跟王关会吃大亏功用赢两倍队长 但是要再往上比就会输至于强权又是另外一回事了
BB的所谓三倍攻是建立在多消两组心的状况BB要超过狂魔同C属珠下要多消两组心 想想5C以上难度还有盘面允不允许,所以才大量统计后的最终期望值绝不是3
照你的说法 单史王可以算两倍 双史王咧？单暗异界与双暗异界咧？
作者:
darklan (darklan)
2014-09-09 06:45:00是说双史王有变200%吗？没试过..
作者:
slent67 (史兰特67)
2014-09-09 06:46:00好像有 看人侧试过
作者:
yankeefat (本人内建试制51cm连装砲)
2014-09-09 06:48:00不可质疑双暗异的八倍攻
小怪打起来威，BOSS打起来只有两倍......烂卡
向前两篇把BB练到技9, BB绝对是不错的队长, 心兼暗方便但是大家战半天的点是 少数人坚持他是三倍攻这犯了逻辑上的缪论.
最后再次强调 BB绝对不是三倍攻, 连"伪" 都说不算因为他的伤害打平是用多的珠来达成, 非倍率
作者:
yankeefat (本人内建试制51cm连装砲)
2014-09-09 08:29:00现在有不少会影响落珠的卡片 那也会影响BB跟北欧狂魔之间的差距
增加属珠 如光妍暗希闻仲火巫..这也会让原本北狂更高伤
作者:
Witting (Witting)
2014-09-09 08:36:00BB 就给代言人面子 给副本卡超优三围跟不错的队长技不喜欢韩国人 就请抽北欧吧 哼 还好我有5北欧...
作者:
AwayCC (萌萌爱猫粪转厨)
2014-09-09 09:02:00说真的bb可用 但也不至于取代狂魔 就这样而已要吵多久= =
心珠带50%属珠的效果一直都不在他可以等同多少倍攻="=主要还是防断珠和回补时可以额外增伤在需要边补边打的场合有奇效执著于他等于几倍攻是不会幸福的(^^;;
作者:
F5 2014-09-09 09:13:00这个讨论机龙王和巨蟹那个厉害一样无用 副本卡跟石抽卡比?
作者:
ck6a83 (河马-西波)
2014-09-09 09:15:00什么都要量化成倍攻也太累了 可以告诉我希腊的倍攻吗
作者:
yankeefat (本人内建试制51cm连装砲)
2014-09-09 09:15:00一倍啊
作者:
gary360 (三百六)
2014-09-09 09:16:00其实这篇的数学理论是完全无误的只是我们是在玩神魔之塔 而不是机统之塔
作者:
yankeefat (本人内建试制51cm连装砲)
2014-09-09 09:18:00数学之塔
希腊就是一倍 但透过大量属珠与combo加成 达到大伤害同样的, BB就是两倍攻. 透过多消的心, 增加伤害希腊不会因为多掉多消属珠就变成3倍4倍
作者:
gary360 (三百六)
2014-09-09 09:21:00转心转属还是要开 所以会让人觉得这3倍这量化出来的3倍是毫无意义
双希的EX COMBO那种才有讨论攻击/回复倍率等效的价值
就说要达到与狂魔的同等伤害要多消两串心了 那是多消珠不是倍攻
因为是真的可以算的东西 不是像BB这种不稳定的所以我会说"双希腊"EX COMBO差不多有1.5倍常驻增伤可是BB完全无法 因为原理不同
恩 EX combo是机率可以算期望值的, 但BB心珠不行
这问题能吵这么久也蛮神奇的，一直拿一边的天花板和另一边的地板比XD
作者:
F5 2014-09-09 10:25:00狂魔带单蓄能不够开 你可以双蓄能 三蓄能呀~XD
作者:
amoeki (阿米巴)
2014-09-09 10:40:00硬扯
作者:
ddavid (谎言接线生)
2014-09-09 10:40:00改天疯头真的发疯想挖钱出个少女时代克属蓄能（误）
作者:
dp44 (lol)
2014-09-09 10:41:00反正BB就是2倍攻 消心珠只是个bonus
作者: diefast (一个人的日子) 2014-09-09 10:43:00
MH干么出BB卡来引战呢?BB卡这么好用，多数人没用过就说滥好友中已经很多人用暗B妲来刷排行榜了，科科
暗BB带妙妙猫(水转暗)和霍博士(木转暗),不会转到心珠效果应该不错!
那就只是没有更好的选择吧(^^;;能用洛妲或魅妲 我是不会去用暗B的
作者: QJP05l8 2014-09-09 10:46:00
疑 我好友全部200等+ 怎没看过有人用BB
作者: diefast (一个人的日子) 2014-09-09 10:47:00
300万，又不用像北欧要解放+升华就可一拼
作者:
yankeefat (本人内建试制51cm连装砲)
2014-09-09 10:47:00木水转暗后 暗BB又变成接近两倍攻了 有比较好吗?2.5倍的光心转暗甚至暗强还是屌打
作者: QJP05l8 2014-09-09 10:49:00
不过就是个弱化版的暗异界队长技 你说会有人拿龙妲冲榜?
作者:
yankeefat (本人内建试制51cm连装砲)
2014-09-09 10:50:00人家有能力弄出更好的北欧或狂魔 为什么要选BB当队长?QJP此话差矣 龙妲的破坏力很恶心的
作者: QJP05l8 2014-09-09 10:53:00
我说冲排行榜齁 我打地狱只用龙队的 (望
作者:
npc776 (二次元居民)
2014-09-09 10:58:00龙妲的强建立在水暗龙使上面 你用BB可没有共鸣招来...
bb不止没招来共鸣 还少了回复加成跟血量光bb还可一战 其他的就真的不可能比的上龙妲光b 路西法 露娜 义经 义经 配妲己这组合强度应该不错而且说实话 光bb是bb里面卡图最好看的了
作者:
npc776 (二次元居民)
2014-09-09 11:22:00这组合的强度全部都是靠队员跟队友抬起来的 队长就算只2倍甚至狮子1.5倍攻击力就很夸张了 而且既然要这么石油何不放光希腊或北欧.....
不 双义经 两只都可单开 就有光跟心可以说是跟队长技搭配的很好我是不会想练bb啦 只是要说bb卡中 强度最高的是光b
作者:
luke2 (路克2)
2014-09-09 11:26:00水b超喜憨 火b一副屌样 暗b很逼机 木b光b算是卡图
作者:
ck6a83 (河马-西波)
2014-09-09 11:29:00传说中的超大屁股队吗
作者:
npc776 (二次元居民)
2014-09-09 11:30:00你卡光珠了UCCU
作者:
luke2 (路克2)
2014-09-09 11:34:00两组暗6c可破 这队也不怕卡珠啊(咦)
落珠率 就不可能三倍是要讲几次= = 最高就2.45觉得bb跟北欧接近 根本是觉得场上只有心珠跟属珠?
嗯 昨天八倍今天又 三倍 妳拍个影片来看看三倍在哪 不然请别在那误导
作者:
yzkeroro (å°è£½)(′˙ω˙‵)
2014-09-09 12:48:00为了几个数学不好逻辑不好的人吵这个炒这么久!!!!BB可以用啦 但就是很丑大家不爽用 希望可以安慰到BB粉
作者:
yankeefat (本人内建试制51cm连装砲)
2014-09-09 12:50:00话说在神魔之塔的合作 我根本不知道有BB这个团体XD
作者:
btonyo (重新开始)
2014-09-09 12:56:00TOP其实蛮帅的
在神魔之塔跟BB合作前，也很多人不知道TOS这个游戏
作者:
angelio (Emilio)
2014-09-09 14:22:00倍率归倍率，属珠归属珠，不懂两个无法比较的东西干嘛吵
作者:
abc0015 (怪头)
2014-09-09 15:29:00给点牡蛎好吗?