[闲聊] 关于板龟的想法与建议

楼主: BlackZap (Zap)   2013-10-29 14:39:21
小弟对现行版龟觉得有些地方是可以修改的
有一些建议想跟大家讨论
因为会有些篇幅 不方便于置底直接推文
已寻得版主同意
作者: smilekerr   0000-00-00 00:00:00
推用心
作者: npc776 (二次元居民)   0000-00-00 00:00:00
绝大部分都相当赞成 细部条款可以再乔
作者: ice0514 (五子)   0000-00-00 00:00:00
对了 置底那边又有不少新的讨论 可以看一下 ~~
作者: Ferscism (In The End)   0000-00-00 00:00:00
可以补一个讨论吗?像是#1HekA71e这个算不算外挂之类的?请版主明确定义一下何为不当程式?
作者: acopika (acoaco)   0000-00-00 00:00:00
这篇会变战场
作者: Ferscism (In The End)   0000-00-00 00:00:00
希望版主不要一直不回应啊 寄信过了也没反应 真是很奇怪
作者: theash (阿盖)   0000-00-00 00:00:00
先推立意,我个人先前也是对偷渡规范存很大的疑虑
作者: Ferscism (In The End)   0000-00-00 00:00:00
我觉得这边会充满著鼓励与关怀 一切都出自于对神魔的爱啊
楼主: BlackZap (Zap)   0000-00-00 00:00:00
F大 对不起 我尊重你的部分论点 但我这篇没讨论外挂相关你可以不用把这部分的战场拉过来 等等r大也跑过来
作者: theash (阿盖)   0000-00-00 00:00:00
可以理解避洗版的思维!但是真的理应适度开放讨论空间。
楼主: BlackZap (Zap)   0000-00-00 00:00:00
下面又变你们两个在争执了
作者: peterman167 (由藤毛)   0000-00-00 00:00:00
特殊关卡其实都会有临时征友区的开放
楼主: BlackZap (Zap)   0000-00-00 00:00:00
毛版 我认为回馈特殊关卡 应该不至于造成洗版 也较醒目如上次旅人的情况
作者: peterman167 (由藤毛)   0000-00-00 00:00:00
我仅是希望像有这种特殊情况的时候应该是大家统一在同篇里面互相寻找而不是三三两两只小猫轮留在板上PO
作者: oprengar (优文宝宝)   0000-00-00 00:00:00
大推你对偷渡的观点 现在的版主的确有点over
作者: peterman167 (由藤毛)   0000-00-00 00:00:00
篇求巨象的文章(以旅人那次来说
作者: cccccc73 (龙游)   0000-00-00 00:00:00
我觉得不如就废掉抽卡文 再废掉关于抽卡的偷渡条文吧
作者: rehtie (万笼蒸煮)   0000-00-00 00:00:00
原PO都这么说了 我还是住嘴好了 推内文
作者: cccccc73 (龙游)   0000-00-00 00:00:00
这样你想炫耀抽卡或讨拍 请用健检或是心得方式
作者: watasiku (Do My Best)   0000-00-00 00:00:00
某人真的很怪,别人要讨论其他板务,就有人会跑出来跳针
作者: cccccc73 (龙游)   0000-00-00 00:00:00
如果你抽到卡片 而有不同的想法当心得分享给大家 也不错
作者: watasiku (Do My Best)   0000-00-00 00:00:00
要讲别人,推原PO,虽然我在CD中
作者: cccccc73 (龙游)   0000-00-00 00:00:00
而健检本来就7天一篇 抽卡文绝对有机会<7天就一篇...
作者: peterman167 (由藤毛)   0000-00-00 00:00:00
帮楼上推 然后回CC大 目前有在往这方面规划中
作者: bradyaraoy (静)   0000-00-00 00:00:00
这篇整体看下来我同意,给推
作者: wu6wu6 (焦糖红茶拿堤)   0000-00-00 00:00:00
用心整理推
楼主: BlackZap (Zap)   0000-00-00 00:00:00
毛版 我也认为不该开放那种临时征友 但回馈应该是可接受的
作者: peterman167 (由藤毛)   0000-00-00 00:00:00
想法是废掉抽卡文,而健检可以提到卡片来源
作者: hownever (郝奈佛)   0000-00-00 00:00:00
同意这篇 说实在抽卡文其实也只会挑见黄的来看
作者: cccccc73 (龙游)   0000-00-00 00:00:00
如果开放回馈可以直接PO文的话 因为追踪不易 有可能变成
楼主: BlackZap (Zap)   0000-00-00 00:00:00
我指临时po文征友
作者: peterman167 (由藤毛)   0000-00-00 00:00:00
如果是问卡片应该怎么用又跟自身相关就是健检
作者: qa17b (圣猿降临 众酸退散)   0000-00-00 00:00:00
有涉及到水桶刑责的规定最好要白纸黑字写明白 用自由心証来涵盖实在有损板友权益,并且避免有心人士钻法律漏洞
作者: gary360 (三百六)   0000-00-00 00:00:00
推一个
作者: cccccc73 (龙游)   0000-00-00 00:00:00
假回馈 真征友(如果发回馈的人偷偷挑代表加好友.....
作者: peterman167 (由藤毛)   0000-00-00 00:00:00
回馈的问题只在于 如何界定这篇是回馈而不是征友
作者: dnlegend729 (o岚o)   0000-00-00 00:00:00
话说 签名档到底算不算偷渡呢
作者: peterman167 (由藤毛)   0000-00-00 00:00:00
没错CC大说得属实 满等阿提回馈跟满等光防龙回馈
作者: peterman167 (由藤毛)   0000-00-00 00:00:00
签名档的部份真的很难处理阿
作者: boafans (包子不理狗)   0000-00-00 00:00:00
回馈若指名须特定才可加好友 就是摆明是征友 挑好友的话
作者: c93cj3 ( )   0000-00-00 00:00:00
还看过标题回馈内文特定征友的咧
作者: hyuchi0202 (被刺激到了)   0000-00-00 00:00:00
卡片转珠游戏根本不该禁抽卡文
作者: boafans (包子不理狗)   0000-00-00 00:00:00
就只看回馈的人的心态 那种本来就是人的问题 制度无法管
作者: hyuchi0202 (被刺激到了)   0000-00-00 00:00:00
搜索直接把抽卡过滤不想看的就不用看拉
作者: peterman167 (由藤毛)   0000-00-00 00:00:00
BO大你那样就跟之前的板友文是一样的阿 = =
作者: acopika (acoaco)   0000-00-00 00:00:00
满等妲己回馈(开始好友免费大挑选)
作者: c93cj3 ( )   0000-00-00 00:00:00
今天到底是回馈需要你的人还是回馈你需要的人?
作者: peterman167 (由藤毛)   0000-00-00 00:00:00
只是他们没有打着回馈的帽子
作者: acopika (acoaco)   0000-00-00 00:00:00
反正挑完就可以说已经满了XD
作者: c93cj3 ( )   0000-00-00 00:00:00
因为你的代表我用不到 所以没资格要我回馈 是这样吗
作者: boafans (包子不理狗)   0000-00-00 00:00:00
这种东西本来就是人的问题 无法有完善制度不是= =
作者: cccccc73 (龙游)   0000-00-00 00:00:00
如果跟BO大那样讲的话干脆直接开放光明正大征友更实际
作者: boafans (包子不理狗)   0000-00-00 00:00:00
你要怎么保证回馈的人都是要回馈 不是假回馈真征友...
作者: dnlegend729 (o岚o)   0000-00-00 00:00:00
前阵子抓很严忘了改签名档po完还马上修文改掉
作者: cccccc73 (龙游)   0000-00-00 00:00:00
因为一定大家都PO一篇 反正我慢慢挑就好了
作者: dnlegend729 (o岚o)   0000-00-00 00:00:00
就怕一个不小心被说是偷渡
作者: gary360 (三百六)   0000-00-00 00:00:00
对啊 也没人知道PO回馈文的人在想什么
作者: Ethric (. .)   0000-00-00 00:00:00
装死 可以划上红线吗?
作者: peterman167 (由藤毛)   0000-00-00 00:00:00
先回签名档 目前那种炫耀签名档 留UID不会被桶 但是
作者: bradyaraoy (静)   0000-00-00 00:00:00
我PO过两次回馈文,我低于120等帐号全部都加。看到上面
作者: peterman167 (由藤毛)   0000-00-00 00:00:00
被滥用的话 我就不知道板规会不会动到那
作者: bradyaraoy (静)   0000-00-00 00:00:00
再扯回馈文的人就觉得好笑。
作者: cccccc73 (龙游)   0000-00-00 00:00:00
我觉得签名档就全面解禁也不错阿 只要你能发得出言之有物
作者: bradyaraoy (静)   0000-00-00 00:00:00
我宁愿相信所有回馈文都是因为感激所以回馈,而不会这么阴谋论
作者: cccccc73 (龙游)   0000-00-00 00:00:00
的文章 或是牺牲7天一篇的健检文 "文内"又没偷渡
作者: bradyaraoy (静)   0000-00-00 00:00:00
等等补推回来。
作者: cccccc73 (龙游)   0000-00-00 00:00:00
那签名档征友 其实就愿者上钩 也不会洗到板面
作者: c93cj3 ( )   0000-00-00 00:00:00
没有抓很严啦 我连续检举好几天那篇还是活的好好的
作者: cccccc73 (龙游)   0000-00-00 00:00:00
你全部都加不代表大家全部都加 这样就要觉得好笑 那法律
作者: c93cj3 ( )   0000-00-00 00:00:00
反正老子征爽了就修文假装从来没有特定征友过
作者: cccccc73 (龙游)   0000-00-00 00:00:00
也不用立了阿....大家都相信世界上全都是好人就天下太平
作者: watasiku (Do My Best)   0000-00-00 00:00:00
禁签名档有点太OVER了,毕竟只要不违反站规或涉及人身攻
作者: dnlegend729 (o岚o)   0000-00-00 00:00:00
之前还没练高等会在签名档放指定征友 毕竟纯色通常会缺指定副队 现在抓指定征友又没有清楚说到就不是很敢放
作者: c93cj3 ( )   0000-00-00 00:00:00
你咬我啊
作者: bradyaraoy (静)   0000-00-00 00:00:00
看来你不懂我的意思,你相信他们会刻意这样那我也无法
作者: watasiku (Do My Best)   0000-00-00 00:00:00
击,发问要用什么签名档应该是使用者自由,要怕滥用征友
作者: bradyaraoy (静)   0000-00-00 00:00:00
再说版友文会被禁,根本不是那些回馈文害的。
作者: theash (阿盖)   0000-00-00 00:00:00
内容与主题相符言之有物就好...偷渡什么的真的不打紧
作者: cccccc73 (龙游)   0000-00-00 00:00:00
你应该也不懂我的意思 订定规范本来就要想到种种状况
作者: watasiku (Do My Best)   0000-00-00 00:00:00
的话,他能PO有用的文章就多PO啊,有本事的话;至于发废
作者: dnlegend729 (o岚o)   0000-00-00 00:00:00
各位理性勿战好吗==
作者: watasiku (Do My Best)   0000-00-00 00:00:00
文的,不用等板主来砍,就会先被人嘘爆了。
作者: cccccc73 (龙游)   0000-00-00 00:00:00
如果照你这么想 那都不用任何规范了 因为绝对不会有人发
作者: cccccc73 (龙游)   0000-00-00 00:00:00
没用的废文
作者: bradyaraoy (静)   0000-00-00 00:00:00
我的确不懂你的意思,重看一次还是不懂,不知道你愿不
作者: bradyaraoy (静)   0000-00-00 00:00:00
意在讲清楚一点@@
作者: cccccc73 (龙游)   0000-00-00 00:00:00
第一.回馈文难界定(什么样的代表才能叫回馈)
作者: Ferscism (In The End)   0000-00-00 00:00:00
@BlackZap 如果你标题是部分版规的想法与建议
作者: peterman167 (由藤毛)   0000-00-00 00:00:00
这么说好了 起初回馈的人绝对是好意 但是回馈板友
作者: bradyaraoy (静)   0000-00-00 00:00:00
F哥出动了
作者: Ferscism (In The End)   0000-00-00 00:00:00
那我的确不该拉那个战场来 不过这场子是你开的
楼主: BlackZap (Zap)   0000-00-00 00:00:00
同意c大 发的出有言之务 签名偷征不为过 毕竟也没多占一个版面 卡片回馈部分(非特殊关卡)我倾向在予以限制 回馈低等或是有挂ptt之类 也可以请推文版友回报原po是否实为回馈他人 违者严惩(烂用良好立意)
作者: Ferscism (In The End)   0000-00-00 00:00:00
我也一定尊重你意见
作者: cccccc73 (龙游)   0000-00-00 00:00:00
第二.发回馈文一定会洗板 但是行挑代表之实如何预防
作者: peterman167 (由藤毛)   0000-00-00 00:00:00
等于给予了一个具有征友能力的权力 一开始的回馈文
作者: kurtsgm   0000-00-00 00:00:00
废掉抽卡吧
作者: cccccc73 (龙游)   0000-00-00 00:00:00
如果无法预防 那回馈文的意义何在?就只剩洗板跟征友
作者: cccccc73 (龙游)   0000-00-00 00:00:00
那如果真得这样还不如就直接开放征友算了
作者: hyuchi0202 (被刺激到了)   0000-00-00 00:00:00
就假版友真征友变成假回馈真征友而已阿
作者: Ferscism (In The End)   0000-00-00 00:00:00
@c93cj3 你是内行的 版主这样子做过很多次了
作者: peterman167 (由藤毛)   0000-00-00 00:00:00
的板友其代表应该也具有回馈的能力
作者: hyuchi0202 (被刺激到了)   0000-00-00 00:00:00
我是觉得征友抽卡应该全解禁 想找什么的自己搜索就好
作者: Ferscism (In The End)   0000-00-00 00:00:00
跟版主检举事情是没用的 因为只要是跟他检举的
作者: mess0706 (我不是刘正 我是刘正伦)   0000-00-00 00:00:00
我觉得健检提到抽就不行实在有够蠢,矫枉过正
作者: Ferscism (In The End)   0000-00-00 00:00:00
依我经验 他们都只会”要求“修文 当做一切没事
作者: peterman167 (由藤毛)   0000-00-00 00:00:00
但久了之后心有不轨的板友 发现到回馈文具有征友的
作者: hyuchi0202 (被刺激到了)   0000-00-00 00:00:00
反正特殊副本一出还不是直接/搜索心得
作者: Ferscism (In The End)   0000-00-00 00:00:00
这就是这个版的现实 版主最大 他说了算 权力的傲慢
作者: peterman167 (由藤毛)   0000-00-00 00:00:00
功能 就会利用这个漏洞 打着回馈的旗子 行征友的功能
作者: lp46494964   0000-00-00 00:00:00
推~~
作者: RaiGend0519 (Named RaiGend)   0000-00-00 00:00:00
功能
作者: boafans (包子不理狗)   0000-00-00 00:00:00
我觉得版主其实不用想到那些人 因为本来就无法规范那种人
作者: theash (阿盖)   0000-00-00 00:00:00
拿这么多砖头打自己的脚,回馈本来就是禁来禁去变相跑出来的另类征友文而已...就像c73大说的,都不要禁从别的角度限
作者: boafans (包子不理狗)   0000-00-00 00:00:00
只要有一种文是可以把自己ID PO出去的 有那个心都可操作
作者: peterman167 (由藤毛)   0000-00-00 00:00:00
不用想那么多就是之前板友文阿
作者: theash (阿盖)   0000-00-00 00:00:00
制发文,真的洽当许多。
作者: peterman167 (由藤毛)   0000-00-00 00:00:00
最后不就都是假板友文真征友文?
作者: cccccc73 (龙游)   0000-00-00 00:00:00
所以我就是倾向干脆签名档全部解禁 只要你言之有物
作者: cccccc73 (龙游)   0000-00-00 00:00:00
文内不要偷渡 那你爱怎么征就怎么征阿 这样也不错
作者: theash (阿盖)   0000-00-00 00:00:00
推言之有物+解禁。我可以理解 怕洗版→禁征友追根究柢你怕的是洗版不是怕人征友其实根本做法应该从 "限制字数" "限制发文天数" 等做起
作者: likujyhtgrfe (BOBO)   0000-00-00 00:00:00
用心讨论推一下0.0
作者: bradyaraoy (静)   0000-00-00 00:00:00
如果每篇偷渡诤友的文章前面都是有建设性的内容,这样
作者: bradyaraoy (静)   0000-00-00 00:00:00
偷渡征友也不会洗到版面,也可以让有帮助的文章存在
作者: zxp86218 (夏纳薇加)   0000-00-00 00:00:00
我只是想发加入神魔之后的心得而非关卡攻略可以吗
作者: bradyaraoy (静)   0000-00-00 00:00:00
如果是这样理解的话我同意c73
作者: peterman167 (由藤毛)   0000-00-00 00:00:00
今天是个妲己 他PO篇废文偷渡征友下面还是一堆人加啦需要我翻出来吗?
作者: peterman167 (由藤毛)   0000-00-00 00:00:00
ZXP大,可以喔
作者: bradyaraoy (静)   0000-00-00 00:00:00
倒是真的不少回馈文,内容根本就是乱打得废文,因为是
作者: theash (阿盖)   0000-00-00 00:00:00
没错,你说的对,所以该限制的是不要让那个妲己po"废文"= =
作者: bradyaraoy (静)   0000-00-00 00:00:00
妲己结果大家还是一股脑儿的推文:脑残PTT已加
作者: peterman167 (由藤毛)   0000-00-00 00:00:00
同意brad大阿 如果今天文章都是有用的 何必在乎是否征友
作者: peterman167 (由藤毛)   0000-00-00 00:00:00
妲己PO出来 10分钟就能达到他的效果了 就算补水桶也没用
作者: cccccc73 (龙游)   0000-00-00 00:00:00
这就是做好什么是"废文"的鉴定 不过这就更难了
作者: theash (阿盖)   0000-00-00 00:00:00
怕洗版→禁征友→禁偷渡 这根本是治标不治本的末端矫正
作者: bradyaraoy (静)   0000-00-00 00:00:00
这样说起来我感觉到盲点在于我们限制的不该是文章种类而是内容是废文、是洗板无用的文章才需要管制
作者: cccccc73 (龙游)   0000-00-00 00:00:00
不过如果解禁 废文是否会变得"更多"(现在就不少了....
作者: c93cj3 ( )   0000-00-00 00:00:00
反正有发钱怎样都一堆人推啦
作者: cccccc73 (龙游)   0000-00-00 00:00:00
也值得讨论(毕竟会发废文的 就算不解禁还是会发XD
作者: bradyaraoy (静)   0000-00-00 00:00:00
不过c73说的也没错,因为到底什么是废文就要自由心证了
作者: theash (阿盖)   0000-00-00 00:00:00
简单的做法是 "限制发文字数xx以上""限制几天内只能发一次"
作者: c93cj3 ( )   0000-00-00 00:00:00
还有为了抢不是一定有得拿的p币
作者: theash (阿盖)   0000-00-00 00:00:00
发钱抢推文买人气的根本又是一种避麻烦规范的变形做法罢了
作者: c93cj3 ( )   0000-00-00 00:00:00
用手机回一行文变水桶的 笑死人
作者: c93cj3 ( )   0000-00-00 00:00:00
板友觉得文章内容言之有物 即使顺便征友无妨但现实是 大部分板友只在乎能不能加到自己想要的代表
作者: c93cj3 ( )   0000-00-00 00:00:00
能不能拿到p币
作者: cccccc73 (龙游)   0000-00-00 00:00:00
如果板友愿意为了加好友跟拿P币而花时间打出有价值的文章
作者: c93cj3 ( )   0000-00-00 00:00:00
而不是在乎文章有没有内容
作者: cccccc73 (龙游)   0000-00-00 00:00:00
那这很好阿 就跟老板一定都知道员工是为了领薪水赚钱才来上班 而不是因为热爱这份工作
作者: wwwsamyoui12 (那个那个)   0000-00-00 00:00:00
推抽卡文无用,严惩op跟射后不里
作者: rehtie (万笼蒸煮)   0000-00-00 00:00:00
sent from my Android 这东西超容易招来水桶之祸阿XD
作者: bradyaraoy (静)   0000-00-00 00:00:00
对版上有用的文章,就算出发点是其他的,那就是各取所
作者: cccccc73 (龙游)   0000-00-00 00:00:00
但是只要员工有做好工作 老板也没话说阿~
作者: bradyaraoy (静)   0000-00-00 00:00:00
需了。版上需要好文章,用心写文的版友透过分享达到目的
作者: cccccc73 (龙游)   0000-00-00 00:00:00
这个板也只要有"言之有物"的文章出现 管他动机想要干嘛
作者: c93cj3 ( )   0000-00-00 00:00:00
c73大 我是说发废文跟p币 一堆人不管内容先推再说
作者: theash (阿盖)   0000-00-00 00:00:00
↑这种买人气的文章我一直觉得很反感 = =a
作者: theash (阿盖)   0000-00-00 00:00:00
只是避免被嘘爆的变形做法而已。
作者: cccccc73 (龙游)   0000-00-00 00:00:00
所以如何规范这种废文就是重点了 不能"仅"用推嘘来判断
作者: rebercca17 (暮雨疏狂)   0000-00-00 00:00:00
推内文
作者: peterman167 (由藤毛)   0000-00-00 00:00:00
言之有物的界定为何? 烦请板友分享一下?
作者: bradyaraoy (静)   0000-00-00 00:00:00
同意theash和c96cj3,我的心得文都没人推(欸
作者: cccccc73 (龙游)   0000-00-00 00:00:00
举例来说目前这页的心得都算言之有物阿 至少看得出不是
作者: peterman167 (由藤毛)   0000-00-00 00:00:00
我觉得言之有物大家看得出来 但如果言之无物偷渡 请
作者: cccccc73 (龙游)   0000-00-00 00:00:00
复制贴上或是随便打两三行
作者: c93cj3 ( )   0000-00-00 00:00:00
这种文章在之前暗妍希副本期间最盛行
作者: theash (阿盖)   0000-00-00 00:00:00
言之有物真的很难很难很难界定。从他版经验看来。
作者: peterman167 (由藤毛)   0000-00-00 00:00:00
问来说 应该如何界定 由谁界定 ?
作者: cccccc73 (龙游)   0000-00-00 00:00:00
而且最重要的是 就算你禁了其他 这些文章还是会出现
作者: theash (阿盖)   0000-00-00 00:00:00
我只会说限制发文字数多少以上(新闻复制不能算)是个做法。
作者: c93cj3 ( )   0000-00-00 00:00:00
每个人打到就来个转角遇到希 然后发钱
作者: peterman167 (由藤毛)   0000-00-00 00:00:00
言之有物不会怎样阿 无物的文章又偷渡如何界定才是大
作者: peterman167 (由藤毛)   0000-00-00 00:00:00
问题字数打很多也可以是废文啦
作者: theash (阿盖)   0000-00-00 00:00:00
举例来说今天如果版面有限制 35+ 字数,你会发现一堆文要砍
作者: c93cj3 ( )   0000-00-00 00:00:00
内容根本言之无误 但是就被推爆
作者: cccccc73 (龙游)   0000-00-00 00:00:00
例如限制心得文或健检文才解禁 最多就7天一篇 或有关卡打
作者: c93cj3 ( )   0000-00-00 00:00:00
言之无物
作者: theash (阿盖)   0000-00-00 00:00:00
字数多当然也可能是灌水的废文。但是真正的废文连灌水都懒
作者: cccccc73 (龙游)   0000-00-00 00:00:00
而且还要打落落长一篇破关过程才能征友~
作者: peterman167 (由藤毛)   0000-00-00 00:00:00
阿哈哈哈哈哈哈哈哈哈我跟你说阿 r1就存技阿 什么?
作者: theash (阿盖)   0000-00-00 00:00:00
这就是老师为什么要限制作文字数要多少以上的理由啊...
作者: peterman167 (由藤毛)   0000-00-00 00:00:00
你问我什么是存技 存技这种东西还要我教你? 存技就
作者: theash (阿盖)   0000-00-00 00:00:00
限制字数的规定当然会禁止无意义灌水文字啊...
作者: cccccc73 (龙游)   0000-00-00 00:00:00
而且其实就算没开放 也是会出现阿哈哈哈哈哈 R1存技阿
作者: peterman167 (由藤毛)   0000-00-00 00:00:00
下略1百字<---搞半天还是废文啦
作者: theash (阿盖)   0000-00-00 00:00:00
这种事情不是版主版友协助纠举就好吗...
作者: cccccc73 (龙游)   0000-00-00 00:00:00
不然就是 R1~R9 乱转BJ4 这种阿(现在就已经很多了~XD
作者: peterman167 (由藤毛)   0000-00-00 00:00:00
那你觉得字数要多少才是合理?他字数有超过阿?
作者: peterman167 (由藤毛)   0000-00-00 00:00:00
真正的讨嘘文 废文一定是一堆字的啦
作者: theash (阿盖)   0000-00-00 00:00:00
我举例给您而已。他版做法35字+ 转录文需20字以上的心得
作者: peterman167 (由藤毛)   0000-00-00 00:00:00
所以theash大是觉得板友觉得是废文的废文就该被惩罚?
作者: theash (阿盖)   0000-00-00 00:00:00
我只会说这是个最法。
作者: cccccc73 (龙游)   0000-00-00 00:00:00
现在纠结的点是 不管解不解禁偷渡征友抽卡废文一定都存在
作者: theash (阿盖)   0000-00-00 00:00:00
什么时候有这种想法给您了?严重灌水大家都看得出来吗什么哈哈哈哈哈的
作者: cccccc73 (龙游)   0000-00-00 00:00:00
可是是不是代表解禁以后 想征友的人就会刻意去发废文使得
作者: cccccc73 (龙游)   0000-00-00 00:00:00
板面再度爆炸 如果一定会 那就要再商议 如果不会 那无差
作者: peterman167 (由藤毛)   0000-00-00 00:00:00
R1 存技1下 ....... R9 存技1下 <- 42个字然后 我的ID是123456789 永久挂阿提喔 大家快加我
作者: rehtie (万笼蒸煮)   0000-00-00 00:00:00
还有"!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!"之类的
作者: theash (阿盖)   0000-00-00 00:00:00
我觉得p版主您很可爱,这种事情不需要您一直故意闹版反证
作者: peterman167 (由藤毛)   0000-00-00 00:00:00
喔算错了 6*9是54个字
作者: theash (阿盖)   0000-00-00 00:00:00
这是你可以自由心证去协助纠举的。
作者: peterman167 (由藤毛)   0000-00-00 00:00:00
自由心证去纠举的结果就是被说板皇啦
作者: luke2 (路克2)   0000-00-00 00:00:00
推这篇 用心 理性讨论
作者: theash (阿盖)   0000-00-00 00:00:00
言之有物的标准不就是多几条发文规范来慢慢制定吗??
作者: theash (阿盖)   0000-00-00 00:00:00
怎么会是不断地说 这个不行 砍 那个不行 砍
作者: luke2 (路克2)   0000-00-00 00:00:00
废文这种事情很无奈啊 自由心证会有人出来跳针版皇版皇的不管又会被抓出来鞭
作者: peterman167 (由藤毛)   0000-00-00 00:00:00
所以现在不就在讨论了吗 会举反例只是跟您说 您说得
作者: luke2 (路克2)   0000-00-00 00:00:00
说真的我不爽去巴哈的原因就是因为那边的废文多到靠北
作者: peterman167 (由藤毛)   0000-00-00 00:00:00
早已考虑过
作者: cccccc73 (龙游)   0000-00-00 00:00:00
其实这个不行 那个不行 真的对板主来说工作量会少很多啦
作者: luke2 (路克2)   0000-00-00 00:00:00
虽然说有不少实用的心得文 但一堆废文中看了还是会不太爽
作者: cccccc73 (龙游)   0000-00-00 00:00:00
如果真的解禁要自由心正 板主就很难做了...这是事实...
作者: peterman167 (由藤毛)   0000-00-00 00:00:00
并不是因为反你而反 如果全不禁板主多轻松
楼主: BlackZap (Zap)   0000-00-00 00:00:00
灌水废文一样使用检举制呢 三人检举 在由版主判定 这样
作者: rehtie (万笼蒸煮)   0000-00-00 00:00:00
巴哈那边最大的好处 就是可以分很多子板出来
楼主: BlackZap (Zap)   0000-00-00 00:00:00
应该还算公正 话说我用手机 差点要from my android qq
作者: peterman167 (由藤毛)   0000-00-00 00:00:00
规定心得50个字就不是废文 全部解禁 一天板上就疯掉
作者: peterman167 (由藤毛)   0000-00-00 00:00:00
现在偷渡就是检举制啦 改了喔
作者: bradyaraoy (静)   0000-00-00 00:00:00
我心得的废话都超多,我不怕被规定字数(迷音:你乱屁
作者: cccccc73 (龙游)   0000-00-00 00:00:00
或许可以找一天(或几小时?)试行统计看看阿~
作者: peterman167 (由藤毛)   0000-00-00 00:00:00
废文引战一直都是检举制我也想阿 开放一天自由征友你就知道板面会有多乱
作者: bradyaraoy (静)   0000-00-00 00:00:00
不能继续参与讨论,先说声c73和p版主都辛苦了
作者: johnlei ( )   0000-00-00 00:00:00
巴哈就是看精华文一直被考古 回应大多是没建设性的感谢
作者: peterman167 (由藤毛)   0000-00-00 00:00:00
然后这边也要说 检举不代表一定就是下判决进桶
作者: bradyaraoy (静)   0000-00-00 00:00:00
大家都是希望找到可以让ToS变好的方法,加油
作者: cccccc73 (龙游)   0000-00-00 00:00:00
我不觉得为了偷渡征友会有这么多人愿意花时间打字数很多的废文啦(而且标题还不能提到征友
作者: theash (阿盖)   0000-00-00 00:00:00
征友这个文章标题是一定得禁 这个我可以理解
作者: cccccc73 (龙游)   0000-00-00 00:00:00
举例来说 我要征阿缇 我要先打一篇跟我征友完全无关的心得文 然后还不确定代表阿缇的板友会不会点进来我这篇看
作者: peterman167 (由藤毛)   0000-00-00 00:00:00
提高到相对很高的字数可能是有可行性的 例如300字
作者: theash (阿盖)   0000-00-00 00:00:00
作文XDDD
作者: peterman167 (由藤毛)   0000-00-00 00:00:00
但是就是会被嫌说说 发心得还要300字这么多 写作文逆没错 你看你的反应就是写作文
作者: theash (阿盖)   0000-00-00 00:00:00
因为三百有点高啊 这不是理所当然的反应吗?我今天的意思是,字数是个方法之一,但不是唯一
作者: cccccc73 (龙游)   0000-00-00 00:00:00
如果标题是心得 限这么多字数很合理阿XDDD
作者: luke2 (路克2)   0000-00-00 00:00:00
废话要写到三百字很难吗ˊ_>ˋ 字数不是重点
作者: johnlei ( )   0000-00-00 00:00:00
300字应该只是高中的周记 作文通常是600字
作者: barry20025 (巴里)   0000-00-00 00:00:00
键盘文青可以300字加藏头文
作者: theash (阿盖)   0000-00-00 00:00:00
一定要再做点协助规范啊
作者: iamlazy (我是懶人)   0000-00-00 00:00:00
建议很好,但是版主要做的事会更多
作者: iamlazy (我是懶人)   0000-00-00 00:00:00
理想能实行都很好,但是实作上不一定能这么完美
作者: peterman167 (由藤毛)   0000-00-00 00:00:00
老实说同时身为板友的身份 我觉得发钱文至少总量要
作者: peterman167 (由藤毛)   0000-00-00 00:00:00
5000P才能发
作者: peterman167 (由藤毛)   0000-00-00 00:00:00
回theash大 心得文除了限制字数 还能提供怎样的限制?
作者: theash (阿盖)   0000-00-00 00:00:00
恩 几天下来看很多讨论 现在我是蛮可以理解方便管理为由只开放目前这些种类的文章啦...
作者: luke2 (路克2)   0000-00-00 00:00:00
...........想到一个方法 不知道如何
作者: cccccc73 (龙游)   0000-00-00 00:00:00
如果是过关心得 再提供图片如何 这就超麻烦了XDDDDD
作者: luke2 (路克2)   0000-00-00 00:00:00
心得文被嘘到X2就删&水桶 不要劣退
作者: luke2 (路克2)   0000-00-00 00:00:00
这个想法源自表特版的X1规定
作者: peterman167 (由藤毛)   0000-00-00 00:00:00
心得文更正成可征友的心得闲聊讨论文嘘到X几就水桶 LOL板也有但那样会变成暴民政治喔! 很可怕
作者: theash (阿盖)   0000-00-00 00:00:00
这个做法还算不错啊
作者: theash (阿盖)   0000-00-00 00:00:00
只是有时候很可怕
作者: peterman167 (由藤毛)   0000-00-00 00:00:00
但板主会很好管板就是(?
作者: Ferscism (In The End)   0000-00-00 00:00:00
照鲁哥那样的说法 我不就一发文就桶了 这样不公平啊XDDD
作者: theash (阿盖)   0000-00-00 00:00:00
例如有些我根本不认识的人气他版版友 会变得不会有废文(误
作者: cccccc73 (龙游)   0000-00-00 00:00:00
不如弄一个类别叫心得征友 限制心得与征友并存 7天一篇?
作者: johnlei ( )   0000-00-00 00:00:00
比较怕恶意连嘘 板主看X2顺手捅了 被桶者不服就进申诉
作者: peterman167 (由藤毛)   0000-00-00 00:00:00
对 那样F大你就会被桶 还不能怪板主(这样有回应你吗恶意连嘘会一起入桶 J大您就不用担心了
作者: cccccc73 (龙游)   0000-00-00 00:00:00
想征友可以 你必须同时生一篇心得出来 同时限定字数
作者: luke2 (路克2)   0000-00-00 00:00:00
我记得表特有不能连嘘@@
作者: c93cj3 ( )   0000-00-00 00:00:00
发钱文有的真的很抠门 1000p也好意思要人推到爆
作者: peterman167 (由藤毛)   0000-00-00 00:00:00
C73大的意思是 有心得文也有心得征友文吗?
楼主: BlackZap (Zap)   0000-00-00 00:00:00
检举跟字数或其它限制是可以并行的阿 我相信t大的意思是这样
作者: cccccc73 (龙游)   0000-00-00 00:00:00
同时"这个类别"X2就进捅 没信心怕被桶就不要发XD
作者: peterman167 (由藤毛)   0000-00-00 00:00:00
我想问的就是除了 检举 字数限制 还有什么限制是好的
作者: penny2k1 (胸伴逮户)   0000-00-00 00:00:00
那这样心得的内容就变得要由版主心证何谓不废的心得文了
作者: theash (阿盖)   0000-00-00 00:00:00
谢谢~~我也懂现在p版主那些为难的点啦。
作者: cccccc73 (龙游)   0000-00-00 00:00:00
对阿 就等于是将纯征友文复活但限制成必须兼具心得的征友
作者: peterman167 (由藤毛)   0000-00-00 00:00:00
不过发文TAG挤不进去 [ ]<-里面只塞的下两个字
作者: cccccc73 (龙游)   0000-00-00 00:00:00
而且再加上天数限制跟嘘文进桶的规范
作者: peterman167 (由藤毛)   0000-00-00 00:00:00
[心得征友]<--X [心友]<--O 但心友是杀毁这样只剩下一个问题 就是新手没有征友权
作者: theash (阿盖)   0000-00-00 00:00:00
[得征] (误)
作者: cccccc73 (龙游)   0000-00-00 00:00:00
XDDDDD命名这就困难了
作者: peterman167 (由藤毛)   0000-00-00 00:00:00
还会有
作者: luke2 (路克2)   0000-00-00 00:00:00
[征友] 然后在文章最上面的简介提到需要附心得简介这个功能非常好用啊 不是吗
作者: peterman167 (由藤毛)   0000-00-00 00:00:00
发篇伊登过三封的心得会被嘘爆 但他是新手就真的只能
作者: cccccc73 (龙游)   0000-00-00 00:00:00
其实好像很多人都不看简介这个东西的....
作者: peterman167 (由藤毛)   0000-00-00 00:00:00
这样
作者: theash (阿盖)   0000-00-00 00:00:00
路克大说的是非常好的方法
作者: penny2k1 (胸伴逮户)   0000-00-00 00:00:00
试猜想一下,这样有没有可能还是一堆尸体文等版主删
作者: c93cj3 ( )   0000-00-00 00:00:00
用手机的看不到简介 然后就被桶了
作者: peterman167 (由藤毛)   0000-00-00 00:00:00
简介那东西 所以智慧型手机的APP都会把他删光光!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
作者: supershower (吉他手)   0000-00-00 00:00:00
推一个 细节可以再讨论 大致上都OK
作者: theash (阿盖)   0000-00-00 00:00:00
真是残忍的世界
楼主: BlackZap (Zap)   0000-00-00 00:00:00
不同意只看推嘘文数界定文章好坏 同毛版 会变暴民政治 外
作者: c93cj3 ( )   0000-00-00 00:00:00
而且不看简介的也不是没有
楼主: BlackZap (Zap)   0000-00-00 00:00:00
面网络好烂阿..
作者: cccccc73 (龙游)   0000-00-00 00:00:00
如果他文中有强调他是新手 板友应该没这么坏吧(?
作者: peterman167 (由藤毛)   0000-00-00 00:00:00
一点都不是好办法 简介一点用都没有
作者: supershower (吉他手)   0000-00-00 00:00:00
我也觉得抽卡文 没什么实质用途 (虽然刚PO一篇 XD)
作者: c93cj3 ( )   0000-00-00 00:00:00
健检文就常会有人没填上上次健检日期
作者: peterman167 (由藤毛)   0000-00-00 00:00:00
我不敢保证板友有没有那么坏 但我只能说他如果被嘘
作者: luke2 (路克2)   0000-00-00 00:00:00
真的假的 智慧型手机会把简介删掉喔我测试看看
作者: rehtie (万笼蒸煮)   0000-00-00 00:00:00
好复杂 不然限制征友文几等以下才能PO算了
作者: peterman167 (由藤毛)   0000-00-00 00:00:00
板规又那样订就只能进桶 就算他很新他很无辜他很有心
作者: peterman167 (由藤毛)   0000-00-00 00:00:00
r大的想法其实i板主有在设想中
作者: cccccc73 (龙游)   0000-00-00 00:00:00
那就取一个全新的名称 在板规处解释规范 会看板规的才知
作者: luke2 (路克2)   0000-00-00 00:00:00
还真的会= =
作者: cccccc73 (龙游)   0000-00-00 00:00:00
到这个类别怎么用 乱发就水桶7天好了 跟现行发错类别一样
作者: Ethric (. .)   0000-00-00 00:00:00
就我个人使用bbs 1x年的经验.版规不能定太严.要有很多模糊地带.靠版主个人能力斟酌处理.但ptt这么多乡民的地方
作者: penny2k1 (胸伴逮户)   0000-00-00 00:00:00
抽卡 征友 健检 我认为都是属于神魔的一部分,都有其存在的理由,并非说一定要对每个人都有用处才有存在的必要,抽卡可以限制发文时间,比如说以月为单位,健检请附上曾经参考过的版上文章,征友就比较麻烦.....暂时想不到好方法
作者: Ethric (. .)   0000-00-00 00:00:00
版一但人多就会一直有人跳出来挑战版规灰色地带跟版主们EQ
作者: peterman167 (由藤毛)   0000-00-00 00:00:00
推PENNY大
作者: Ethric (. .)   0000-00-00 00:00:00
不桶死他们连其他人都受不了.统下去后他们泡完温泉活过来会酸你文字狱.任意解释版规.而且他们竟然还有不少支持者
作者: peterman167 (由藤毛)   0000-00-00 00:00:00
E大把板主的秘密跟辛酸说出来了
作者: x147159357 (Solomon)   0000-00-00 00:00:00
抽卡可以设一个类别就好,被抽卡文洗板总是不太好
作者: theash (阿盖)   0000-00-00 00:00:00
再推一下,大家辛苦了。
作者: hsnu1012nt (谦儿)   0000-00-00 00:00:00
要征友很简单阿 开TOS征友自介板
作者: luke2 (路克2)   0000-00-00 00:00:00
还有一点 我觉得劣退这个处分不能说用就用违反版规就水桶+删文就好了 除非恶意引战 或是歪瓜相关才需要用到劣退吧
作者: luke2 (路克2)   0000-00-00 00:00:00
刀大前天那刀真的太扯了
作者: penny2k1 (胸伴逮户)   0000-00-00 00:00:00
所以初犯警告,再犯桶三十天起跳,一周内同类型违规累积过多就全部直接三十天起跳,不禁止,但希望大部份人自重自律
楼主: BlackZap (Zap)   0000-00-00 00:00:00
推luke 劣对帐号影响很大 非引战 闹版 态度恶劣 不该拿出来用 桶半年也比劣好
楼主: BlackZap (Zap)   0000-00-00 00:00:00
推penny
作者: luke2 (路克2)   0000-00-00 00:00:00
水桶就够了 虽然说有很多Android的智智型用户常常把推文
作者: c93cj3 ( )   0000-00-00 00:00:00
劣退是板规订立罚则 你可以说这样罚则太重
作者: peterman167 (由藤毛)   0000-00-00 00:00:00
婀我忘记我在打灵魂石了!
作者: luke2 (路克2)   0000-00-00 00:00:00
改成推文 但...真的水桶就够了
作者: boafans (包子不理狗)   0000-00-00 00:00:00
推一下 希望会看到好解法
作者: tachibanadi ( )   0000-00-00 00:00:00
抽卡可以不要废啊!毕竟大家还是喜欢炫耀或是讨拍
作者: c93cj3 ( )   0000-00-00 00:00:00
但板主只是遵照现行板规做出判决 我觉得并无不妥
作者: tachibanadi ( )   0000-00-00 00:00:00
但我觉得抽卡要10~20抽以上才可发文比较妥当
作者: barry20025 (巴里)   0000-00-00 00:00:00
手机误发文章 也可以采用自首制度 写信跟版主自首~
作者: tachibanadi ( )   0000-00-00 00:00:00
以抽卡量制衡PO文量,抽得多大家看得也比较爽啊
作者: c93cj3 ( )   0000-00-00 00:00:00
之后刑度减轻 那是另外一回事
作者: peterman167 (由藤毛)   0000-00-00 00:00:00
回B大 如果自首我还能帮删 我桶过这么多一行ANDROID
作者: peterman167 (由藤毛)   0000-00-00 00:00:00
没有一个自首 顶多两个在底下说板主帮删剩下就是摆烂在那边 还有在发一篇一行文说 阿上面那篇发错了
作者: c93cj3 ( )   0000-00-00 00:00:00
不小心弄成回文想推文自首 结果又发了一篇文
作者: xup6ru0454 (XUP6RU0454)   0000-00-00 00:00:00
大推penny的健检,需附上已参考的文章,但是附上参考文章和自己Po的不能文不对题,避免随便抓一篇说已参考
楼主: BlackZap (Zap)   0000-00-00 00:00:00
其实部分apk是有自删功能的 可以考虑用我说的射后要理条款 虽然我觉得目前的桶七天不算过份啦
作者: luke2 (路克2)   0000-00-00 00:00:00
啊对吼!!! 我想到了 健检文还有一个解法
作者: barry20025 (巴里)   0000-00-00 00:00:00
那可能还是维持原样吧~ 没改善or摆烂 就桶+删文~
作者: luke2 (路克2)   0000-00-00 00:00:00
之前不是有一篇推荐起手队伍跟各个纯色队的推荐组法吗?
作者: barry20025 (巴里)   0000-00-00 00:00:00
自首的话 可以解除水桶之类的
作者: luke2 (路克2)   0000-00-00 00:00:00
把那篇的文章连结写在简介那边呢??
作者: luke2 (路克2)   0000-00-00 00:00:00
---发文前请先参考完以下几篇心得 A B C ---
作者: penny2k1 (胸伴逮户)   0000-00-00 00:00:00
10抽我觉得可以,但发文间隔要拉长不是想发就发,经过这段时间的宣导,不附图的数量已经少的很多,私心认为针对抽卡的规范有起到效果,而只要特殊加成就会洗版,这也是没办法的事,何不当成是个必然现象就好,且事实证明,针对特殊加成的临时版规是有其争议的,而只要是好文章,我认为势必不会不被发现的
作者: Ferscism (In The End)   0000-00-00 00:00:00
我也觉得版规该定严点啊 不该凭个人喜好解释版规才对吧
作者: Ferscism (In The End)   0000-00-00 00:00:00
版主会被酸 也是因为做法很有争议不是?
作者: penny2k1 (胸伴逮户)   0000-00-00 00:00:00
版规并非社会上的法律,版主也不是支薪的公仆,版规订定给版主一点个人决定的空间如何?
作者: bradyaraoy (静)   0000-00-00 00:00:00
penny一整串下来都有够中肯,推了
作者: xup6ru0454 (XUP6RU0454)   0000-00-00 00:00:00
路克大,没用ㄟ,就是一堆人不看简介里面的东西(刚刚也说到手机看不到)
作者: luke2 (路克2)   0000-00-00 00:00:00
手机我知道没有 平常不看...就不要怪版众爱嘘XD
作者: penny2k1 (胸伴逮户)   0000-00-00 00:00:00
就自行附上曾参考过的文章吧,但这样对手机发文就比较抱歉了.....会麻烦的多
作者: oa19870514 (永兰叫贡九逃)   0000-00-00 00:00:00
嘿,我也支持恢复板友文,好不容易把3.4只队长练起来,却不能自介....
作者: xup6ru0454 (XUP6RU0454)   0000-00-00 00:00:00
真的觉得附上已参考文章(不能文不对题)很好,起码他爬过文
作者: evapala5   0000-00-00 00:00:00
观念正确给推
作者: reyes2222 (多雨多快乐)   0000-00-00 00:00:00
版规制定从何来?何为重何为轻,是不是能让大家知道订定
作者: reyes2222 (多雨多快乐)   0000-00-00 00:00:00
标准。是抽卡文、健检文、心得文、还是版友文?如能让更
作者: reyes2222 (多雨多快乐)   0000-00-00 00:00:00
多人表达意见,参酌后依固定标准来制定。
作者: s90523 (小枫)   0000-00-00 00:00:00
推一个 我也想PO板友文QQQ
作者: carzy (卡尔希)   0000-00-00 00:00:00
OP射后不理的时间部分不太赞同 不是人人都24小时挂在BBS上啊
作者: gjmanhaha (bigmac)   0000-00-00 00:00:00
哈哈大家都好有想法,我看这个版单纯就只是休闲,完全没啥特别的想法,不想看的自己跳过就好,不要踩线安分守
作者: gjmanhaha (bigmac)   0000-00-00 00:00:00
己,无聊想炫耀啦、喇赛啦、问问题啦一虑去至底就ok啦
作者: gjmanhaha (bigmac)   0000-00-00 00:00:00
感觉起来我好像还挺乐天的XD,大家&版主真的辛苦啦~~
作者: k3344567 (hong)   0000-00-00 00:00:00
爆吧
作者: evapala5   0000-00-00 00:00:00
我的想法游戏本身就是抽卡 组队 找队友 刚好也是版上争议标题 每个人都是抽了卡想变强求问组队有方向后需要队友带carry 把这些写成一篇自介文每个问题都打好问好去达成目标 可能是一个月后 才会有新目标 何不把建检征友版友这种统一标题 文章标题直接打上代表人物 让人方便收寻 要征友直接收寻进去找就好 一个月一次为限抽卡文这种就真的放置底就好 除非你要集气发钱回馈好友再发文 搞一堆偷渡法检举的也累 版主也常被冠上文字狱但事实是你可能还要禁检建检禁抽卡 整个版才能称干净不是吗
作者: partforever (杰森)   0000-00-00 00:00:00
建议抽卡文可以一天统一一篇 在推文里附图 方便看跟统计
作者: motor85420 (小YA/雪月)   0000-00-00 00:00:00
推G大 置底是好地方
作者: motor85420 (小YA/雪月)   0000-00-00 00:00:00
我也觉得抽卡文不用 一人一篇
作者: pp45600 (玉井人!)   0000-00-00 00:00:00
人气版就这样阿 不严就一堆废文月经文
作者: benson2826 (benson)   0000-00-00 00:00:00
小黑推一个!
作者: windowdoor (汤阿门)   0000-00-00 00:00:00
推!很赞成以上观点,都有点到!抽卡文真的该废!
作者: windowdoor (汤阿门)   0000-00-00 00:00:00
真‧版友文有存在的价值,TOS版帮助很大,但是越来越乱
作者: windowdoor (汤阿门)   0000-00-00 00:00:00
新手时期有时间就会逛版爬文,现在越看越摇头orz
作者: rup (rup)   0000-00-00 00:00:00
读取推
作者: xinsunzhong (XZ)   0000-00-00 00:00:00
推用心发言
作者: gn00430231 (fluteroll)   0000-00-00 00:00:00
我是个很久以前曾经玩过TOS的玩家,很久没玩了,因为朋友们很多人在玩,所以回来,在前阵子是很多偷渡文没错,但是我认为其实不少都是很有愿意帮助新手的,我代
作者: gn00430231 (fluteroll)   0000-00-00 00:00:00
表不好,仍然都很愿意+我做好友,并且我也靠着他们度过了五封的好几关,让我能在5-2打肥料,真的非常感谢说实话如果没有这些偷渡文,我根本没办法玩得这么顺畅
作者: gn00430231 (fluteroll)   0000-00-00 00:00:00
所以我个人是支持相信玩家回馈是真心的,而不是偷挑好友,以上。

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