Re: [心得]3.1主角增伤研究(vs希腊 北欧 旧魔族)

楼主: CHOBITS945 (小明)   2013-09-16 15:05:42
※ 引述《s8055 (s8055)》之铭言:
如你所愿 我计算1~7c 然后1c3颗来算
1. 2C6普珠 VS 2C6强珠
(2+6)0.25 (2+6+6)0.25 =1.75
2. 3C9普珠 VS 3C9强珠
(3+9)0.25 (3+9+9)0.25 =1.75
3. 4C12普珠 VS 4C12强珠
(4+12)0.25 (4+12+12)0.25 =1.75
4. 5C15普珠 VS 5C15强珠
(5+15)0.25 (5+15+15)0.25 =1.75
6. 6C18普珠 VS 6C18强珠
(6+18)0.25 (6+18+18)0.25 =1.75
7. 7C21普珠 VS 7C21强珠
(7+21)0.25 (7+21+21)0.25 =1.75
8. 100C300普珠 VS 100C300强珠
(100+300)0.25 (100+300+300)0.25 =1.75
结论:1.不论几C 只要1C是3颗 都是增伤1.75倍
2.会简化只计算 是因为我在算单北欧的时候就发现结果一样
原po数学上真的没问题,但是你不能直接代 1C 3颗 去推伤害倍率
你原文指到消珠 7C 21颗主色珠,但是在6*5的空间
超过15颗主色珠就不能够7C,在超过15颗的情况下,你实际上
真有可能打出1.75倍伤吗?
(7+21)
↑这个数字不觉得实际上就不可能?
(7+21+21)
↑当这数字更换,你确定 (?+21+21) / (?+21) = 1.75倍?
因此我才说要针对主色珠不同实际情况去看,这点有很多
状况可讨论,绝不是 1C 3颗 统一1.75倍
: 第三个状况
: 消珠: 1 combo 30颗珠子 开强化增伤是没开的1.967倍
: 这应该也是提供数据,虽然倍率很优,不过全版面主色珠那伤害...
: 只凭3个状况就分析完双北欧神,真正常用的状况却没有
: 这边希望能重新在思考,或纳入叠珠考量 (_ _)
结论:1.我试算了几种1C中多余3C的 结论是增伤倍率越多珠倍数越高
2.由1可得知1C 30珠将会是增伤最高状态 但难以达成
(当然开主角可以1C更多珠....但没有分析的价值)
在原文里,原po提出
总整理
: (2)双北欧队长伤害倍率在1.75~1.96
这边就是我觉得会误导人的地方,先不管容不容易达成全版面主色珠
光看倍率会让人有1.967倍的高伤害的错觉
但是你没考虑到伤害公式的combo加成阿
举两个例子
1.全版面主色珠
消珠:主色30颗 1C + 杂色 0C
( 1 + 30 + 30 ) x 0.25 x 1.0 = 15.25 倍
↑combo加成
2.状况2
消珠:主色15颗 4C + 杂色 2C
( 4 + 15 + 15 ) x 0.25 x 2.25 = 19.125 倍
↑combo加成
借由这两个状况可以看到,原po全版面主色珠的1.967倍(?)
反而最后实际伤害倍率如下
主色15颗 4C + 杂色 2C > 主色30颗 1C + 杂色 0C
19.125倍 > 15.25倍
总整理
: (2)双北欧队长伤害倍率在1.75~1.96
↑相信看到这边,上面这段叙述错误的点,应该能找到了
3.原本文章的整理内就有提到
注:伤害计算上3C9颗伤害会 大于 1C9颗
4.假如要说到几是几倍伤害加成 应该说是双北欧趋近于1.75
单北欧趋近于1.45
如你所愿 原本可转7C共21颗本属珠 =>开技能后转9C 本属珠8C24颗
你这边一样假设 消珠 7C 21颗本色珠
这种实际上不可能的事情去做之后主角技增伤的运算
怎样算都会有问题(主色珠15颗以上的情况)
1.combo上的加成 3/2.5 =1.2
2. (7+21)0.25=7
(8+24)0.25=8 8/7=1.1428
3.1.2*1.1428*1.05=1.43
4.此情况已经是极为极端的情况下才会造成的倍数
(试想一个人平常可以转7C21颗珠 开主角后转9C27颗珠其中8C本属)
5.此情况为 神手级玩家发挥不好时也有1.37倍增伤
(我相信此情况应该比我举的例子更难发生)
↓感谢原po帮我修正combo错误处
例:
消珠:主色 17颗 4C + 杂色 2C , 6 combo (未开主角)
→( 4 + 17 ) x 0.25 x 2.25 = 11.81 倍
消珠:主色 20颗 5C + 杂色 4C , 9 combo (有开主角)
→( 5 + 20 ) x 0.25 x 3.0 x 1.05 = 19.69 倍
消珠:主色 17颗 4C + 杂色 2C , 6 combo (双北欧强化石)
→( 5 + 17 + 17 ) x 0.25 x 2.25 = 21.94 倍
则 19.69 / 11.81 = 1.67 倍 (开主角后整体上升1.67倍)
21.94 / 11.81 = 1.86 倍 (双北欧强化石)
1.原本转6C 其中4C本属珠 =>转9C 其中5C本属珠(只多转了1C3颗)
我个人认为 正常情况下本属珠不会全转完 在加上主角增加秒数
多转出本属珠2C 也许算是还蛮合理的
2.若1成立再多转出1C3颗本属珠=>转9C 其中6C本属珠
(6+23)0.25*3=21.75 /11.8125 *1.05 =1.93
原先我举的例子 主色17颗 4C + 杂色 2C → 主色 20颗 5C + 杂色 4C
是假设原台面共17颗主色珠,开了3*6的额外空间
如果每种属珠出现的机率都是1/6,那3*6的额外空间
就当成多了3颗本色珠,因此多 主色1C + 杂色算2C去推算
原PO觉得那 3*6的额外空间能够让你主色珠多 6颗 2C 的机率大吗?
因此我保守估计主色珠多1C杂色多2C算常见情况
最多你可以把原先17+3(20)颗拆成 6C
消珠:主色 20颗 6C + 杂色 3C , 9 combo (有开主角)
→( 6 + 20 ) x 0.25 x 3.0 x 1.05 = 20.48 倍
则 20.48 / 11.81 = 1.73 倍
我原本的用意是提出较不会转的人VS神手的极端差距
但确实正常人应该比较多,应该以合理化来解析
你提供的消珠连击次数+消珠次数很有参考价值(应该试用于普通人)
所以普通人使用主角的倍数应该界于1.66~1.93倍之间
是的,我尽量举正常人普遍会遇到的实际状况
我自己本身也在研究不依赖卡片,如何在规则
上得到较佳伤害。
原po在数学上是绝对没有错误,但根据我玩的场次
比大家多了一点点的经验来看,除了我上面举的例
子,还有很多情况是可以再深入讨论的,前提是假
设要合理。
不论是你之前讲的 2 ~ 2.7倍 或是现在的 1.66 ~ 1.93倍
我觉得都太果断了,可以再多假设状况,也许能找出
属于主角们的新玩法
我想应该还是在一人之下(奥丁) 万人之上吧!!
(双北欧队长1.75~1.96倍,但以固定 无法选择)
(注单北欧 1.45~1.58)
作者: Zecloud (不曾相遇是最好的救赎)   2013-09-16 15:06:00
RRRR 小明神我在等你上线说XDDDDDD
作者: mancyid (免洗id)   2013-09-16 15:06:00
报告 END 了
作者: Zecloud (不曾相遇是最好的救赎)   2013-09-16 15:07:00
END+1 XDDD 小明大你才不只多我们"一点点"场次勒~~~
作者: luke2 (路克2)   2013-09-16 15:08:00
小数点啊 往后两位…
作者: Zecloud (不曾相遇是最好的救赎)   2013-09-16 15:08:00
100跟1.00的差异就对了XDDDDDDD
作者: mildmiro (Lucky Strike)   2013-09-16 15:10:00
小明神必推! 不过我看不懂= =
作者: rex105 (你好我是屁神雷克斯)   2013-09-16 15:11:00
大家集思广益把主角增伤最佳化吧XD
作者: rehtie (万笼蒸煮)   2013-09-16 15:14:00
开主角盘面会变8*6=w=
作者: windse04 (妈宝是你)   2013-09-16 15:15:00
有懒人包吗?
楼主: CHOBITS945 (小明)   2013-09-16 15:17:00
原先5*6 + 3*6 = 8*6, 3*6=18颗,每属机率为3颗
作者: cafecar   2013-09-16 15:17:00
推认真的讨论
作者: ChiuYi5566 (水仙公子。秋意❺❻)   2013-09-16 15:20:00
如果6*8 就可以到同属8combo(各3颗)吗?
作者: doraemone (KAKA)   2013-09-16 15:22:00
报告学长,我只看到完全不可能这段 XDDD
作者: leocat (随风飘逝的小花)   2013-09-16 15:25:00
不好意思~我想问每个都有的x0.25是什么?怎么根我知道的公
作者: Axarz631 (荒)   2013-09-16 15:27:00
一颗珠提供0.25的基本伤害
作者: leocat (随风飘逝的小花)   2013-09-16 15:27:00
式不一样?另外第二个数字是多消珠吧?那消30个不是应该多
作者: jmangeL44 (趴趴)   2013-09-16 15:29:00
好复杂 嚼嚼
作者: leocat (随风飘逝的小花)   2013-09-16 15:31:00
消27个吗?公式不是(该属消珠次数+0.25*多消珠数+0.15*强
作者: s81277 (wert)   2013-09-16 15:32:00
感觉正常人大号令配主角只能转9C 本属5C 20颗
作者: leocat (随风飘逝的小花)   2013-09-16 15:32:00
化珠数)*combo加成*倍率*攻击力吗?
作者: s81277 (wert)   2013-09-16 15:34:00
还是旧魔配五主爽 本属6颗开五主 可10C 本属相当于6组18颗
作者: s81277 (wert)   2013-09-16 15:37:00
@leocat 双北强珠有多10% 所以变0.25
作者: watasiku (Do My Best)   2013-09-16 15:41:00
leocat,消珠次数一样要x25%,否则一组三颗不会是100%
作者: watasiku (Do My Best)   2013-09-16 15:42:00
(25%+25%X3),而会变175%(100%+25%X3)。
作者: watasiku (Do My Best)   2013-09-16 15:46:00
说真的,这串讨论没很认真看,数字满多+不是有系统排列
作者: watasiku (Do My Best)   2013-09-16 15:47:00
下来,看了会"花",等下另外发一篇简算法好了。
作者: WatPoint (华点)   2013-09-16 16:00:00
借问一下 主角技能本身的"提升X属性攻击力"是几倍?
作者: watasiku (Do My Best)   2013-09-16 16:02:00
理论是1.2,问题会随着强化珠数跟消除次数降低,实际值
作者: watasiku (Do My Best)   2013-09-16 16:03:00
落在1.1~1.3之间是合理值
作者: s81277 (wert)   2013-09-16 16:06:00
@WatPoint 官网有写5% 相信你的眼睛 你没看错
作者: luke2 (路克2)   2013-09-16 16:08:00
1+0.05N
作者: leocat (随风飘逝的小花)   2013-09-16 16:14:00
感谢说明,我了解了,其实我的公式算出来是一样的啦,哈哈
作者: leocat (随风飘逝的小花)   2013-09-16 16:16:00
因为我的第二个是"多"消珠数,不是消珠数,算出来一样的
作者: watasiku (Do My Best)   2013-09-16 16:16:00
对,刚的确漏看,你的算法也是没问题,只是计算上容易混
作者: watasiku (Do My Best)   2013-09-16 16:17:00
淆,没看清楚不好意思。
作者: WatPoint (华点)   2013-09-16 16:17:00
1+0.05N 的N是?
作者: rex105 (你好我是屁神雷克斯)   2013-09-16 16:25:00
N就是主属珠有几个...
作者: WatPoint (华点)   2013-09-16 16:27:00
谢谢各位 我知道这问题有点蠢...
作者: likujyhtgrfe (BOBO)   2013-09-16 19:07:00
哈哈 不是很懂 小明神推@@

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