Re: 牛男有拖延症跟太理性的问题?

楼主: shioo (shioo)   2021-07-26 19:21:42
※ 引述《mandy0820m (喵又)》之铭言:
回文加抒发。
: 本身是狮子女,和牛男交往了一年半,远距离。
: 去年十月开始同居,
: 但是今年因为要开刀加上疫情暂时回老家休养。
我以前觉得,所谓的温柔,
是好好讲话就是温柔,
所谓的温暖,是几乎讲出对方想听的话,
也就是所谓的温暖。
但是有谁知道,对方真正要的是什么。
再过一段时间,会觉得我们以为的感觉,
其实对当事人来说,可能更深刻,
倾听的人,更需要谦卑。
: 他一直认为自己是牡羊座,
: 我也不知道为什么他要坚持自己是牡羊座,
说比做容易多了,
所以往往给出建议的人,
也认为其他人做得到是天经地义的事情。
不管他觉不觉得他是牡羊座,
我觉得一般人要检查自己的感受,
发觉自己的行为跟环境彼此的影响,
本来就是很难很难很难很难的事情。
这无关星座,跟训练,
你期待一个人先改变,
连你自己都改变不了,那你觉得怎么改变别人呢?
: 我知道他工作很忙,
: 但是我看他连开始的迹象都没有,
: 只是常常会回我我会做会处理。
: 三个月过后还是没处理...
我想那真的很让人生气,
所以我一直在想,在关系里的依赖到底要到什么程度才可以?
哪一件事情,不是对方在自己就做不到的?
年龄长得这么大,
生气的,不过是自己做得到,
却是想叫对方做却做不到的。

最困难的是,两个人的价值观不同,
明明要沟通和讨论的事情很多,
却好像没有办法顺顺利利的,
那个期待,怎么样都好像是自己跟自己过不去,有好想要能够心安,又不想承认自己可以改变,
是啊,到底想不想两个人在一起呀?
因为从来不是家人,
所以那些关系从来不是理所当然,
不从自己改变是无法兼容这个关系的,
当然你只能跟自己这么说,你无法要求他。
你爱得多深,你就愿意改多少,
不从自己改,那也没有办法。
: 然后讲太多原本要处理的东西他说他很累,
: 可以不要ㄧ直唸他吗?
: 事实上我也没有一直唸,
: 再者他也提过他记性不好,希望我能偶尔提醒他,
: 我整个很矛盾。
那个矛盾,很可怕吧!
有一种你好像应该这么作,
但又好想你不能够这么作,
心里很烦吧,但是你要知道,
你做了,就表示你想这么做。
让我分享一件事情,也许是在你这个情况里面没有被看见的细节,通常这都是误会的开始,你也很可能只是卡住了
除了每个人对碎碎念的程度接受不同,
牛牛很爱念,但是你可以试着跟他说,你可以接受他讲提醒你或你提醒他的事情,
次数、时间点、内容表达方式、声音声调、语助词、表情姿态、还有无数的可能性。
提醒归提醒,念归念,
是有什么状况,你的提醒变成念,
他可以接受的大概又是哪一种,
这才是你们要去解决跟讨论的。
总不会是你说一种方式他说一种方式。
另外,牛牛是一个非常会逃避现实的生物,
牛一累,所有的耳朵可能都是关闭的,
就算你有提醒了,
你也要有他听不到的心理准备
那就会变成另外一个困难,其实你不知道你什么时候真的提醒了他有听到,还是哪一天他又会说,你怎么没有提醒他。
所以核对他有听到这件事情,让他知道他的回应对你来说很重要,如果他没有听到他自己要负责。
放下你对他的责任,有些东西说一次就好。
: 再来是关于吵架的问题,
: 他明明知道我当下已经在愤怒状态了,
: 然后还要一直逼我跟他沟通。
: 我知道我自己的个性,
: 生气当下很容易说出不好听的话,
: 但是他就是不让我挂电话,
: 一直要坚持我跟他解释跟说清楚。
这问题很简单,你不是要教他方法,
因为他从心里就觉得这个方法没有用,
他有他的惧怕,你有你的需求。
你要教他的是认识你。
举一个例子来说,
我是一个对于分离极度恐惧的人,
只要对方在讲话时没有好好的放下一个句点,我就会在比较焦虑的情况下引爆不适当的情绪。
当对方在气爆后不停地解释说“我不是要做坏事啊”基本上他没有认识我,也没有真的解决问题
他不认识的是我的感受,
他认识的是他自己很努力的让我好过的解释,
你说他有错吗,没有,但是那个烦躁你会说不出来,因为连你自己都说不出来,你自己的感觉是什么。
你给了他鱼吃,但你没有办法说清楚到底怎么了。然后他也觉得他自己没有错。
: 也跟他提过麻烦他感受到我的怒气的时候,
: 不要再逼我说话,
: 他说好,但是每次遇到问题又是一再循环。
当然,你也无法解释说他为什么这么想解释,是因为他怎么了?
他恐惧吗?他害怕吗?他觉得教育对方无比重要吗?他不知道陪伴安静是一种力量吗?
换句话说,在你们的关系里面,只有彼此的箭头,没有双箭头的存在。
然后你说的不适合,永远都只是一种对人性的不信任,
是不是真的理解了对方,又是不是真的接纳了对方,关系是一种一直连续的存在,因为这些
拿了自己就是这样子当了盾牌,任何关系都是不走下去的,我不是说你错,
可是一个很基本的基本的就是,你挫折的无可救药,但你还有希望,否则你不会上来发这篇
: 本身有忧郁症,
: 病发的时候他很喜欢跟我说那些我都知道的道理,
: 但是我只是需要他的安慰。
我也曾经说某个人不懂怎么安慰自己,
在不同时空和不同对象之间进行对话,
基本上,你想要的安慰有什么不同吗?
那真的很挫折
因为最大最大的就是连自己都没有力道,
很想很想很想从重要的人身上得到一些肯定
这本来没有对错
直到我们发现我们强加想要安慰的样子
在我们最亲爱的人身上,
可是那不全是他的责任。
最亲爱的你,一定能够明白,
最主要是因为我们没有办法安慰自己,
我们不相信自己。
然后把那个责任转交给你认为可以信任而且最重要的人。
那如果有一天,他会累呢?
你信任的人有多少,谁可以帮他分担责任呢?
你跟他在一起,是为了得到他的安慰吗?
如果你发现他在这一点上没有办法满足你,
可是你发了这篇文章。
是你发现了盲点,还是相信这世界上一定有人可以安慰的聊自己?
: 我也有跟他说过个性相法不适合,
: 但是他说是可以改善的,讲了都半年多了手机发文排版可能不太好阅读,请见谅。
你应该也是大人了,虽很期待对方为你改变,但说实在那有点像是小孩子的要求。
就像讨爱的行为一样。
我想说的是,生病会很无力很无力很无力,他的语言本来就不见得是你的救赎包,
更不要让他用你这个生病的标签来定义你,那是更难过的,所以,请你好好对待自己、照顾自己,他做不到的,好好想清楚那是不是一个必须计较的底线。
爱是一件不讲理的事情,
那是因为出自心甘情愿,而不是为了期待回报,最近的心得,以上。
: —
: Sent from JPTT on my iPhone
作者: hedgehogs (刺猬)   2021-07-26 20:38:00
推,感触很深
作者: mandy0820m (喵又)   2021-07-27 00:19:00
老实说我没有不愿意改变,很多我自己能解决的我也自己处理完了。会提醒他的,是他自己跟我保证什么时候会处理,但是搁了三个月最后却是我自己处理完。每个人都有自己的想法观念跟情绪,而我也解释过很多遍跟他说我需要的。然而问题发生的时候,我又必须再说一遍。次数多了你知道这是让人很心灰意冷的。遇到问题要沟通没错,但是他还是选择了我最排斥的方法。然后他的咄咄逼人永远造成更大的争执。
作者: jola (jola)   2021-07-27 00:21:00
所以你已经觉得都是对方的问题了啊
作者: mandy0820m (喵又)   2021-07-27 00:22:00
我需要的是一个在我难过时能给我依靠的伴侣,而不是你所谓的讨爱。而且撒娇讨拍的永远都是他,我都不知道我的定位究竟是什么.....
作者: jola (jola)   2021-07-27 00:27:00
你希望你的另一半了解你的需求,能主动一点的依照你已提出的样子改变,这无关于你的行为是否可被规划在讨爱的范围,而是对方身为伴侣的责任。然而,一旦当对方无法以平等互相的角度与你互动时,你会怀疑自己的地位和立场?换句话说,你自诩可能在一个失衡的关系是吗?
作者: mandy0820m (喵又)   2021-07-27 00:30:00
我只能说我也尝试改变语气态度,也说了我想要的是什么,他的要求我基本上能做的也会试着改,如果你觉得是我的问题那就是我的问题吧。依照你的文字,我千错万错不该要求对方有任何改变,抱歉。
作者: jola (jola)   2021-07-27 00:31:00
亲爱的孩子,不要掉到二分法的思考方式里喔,那有点可怕
作者: mandy0820m (喵又)   2021-07-27 00:33:00
你的文字就是给我二分法的感受,抱歉。
作者: jola (jola)   2021-07-27 00:34:00
我修正一下我的态度,毕竟回文不等于对话缺乏立即性,但确实你值得一句:你还好吗?也不用抱歉啦,我很习惯了。这世界太多没有办法附和自己就等同于嫌恶自己的情节,那样你会比较辛苦,你只需要知道我不是那个意思而已。然后想了一下,依你的用词是“要求”对方改变 嗯你能允许他不改变吗?
作者: mandy0820m (喵又)   2021-07-27 01:22:00
最近情绪不稳,口气不好请见谅。只是我说了自己的需求,但对方说会改却仍究维持他自己的方式。我听了他的需求,我也没再强迫他要改变什么。要求...我已经不想再要求什么了。感情不是应该是平等状态的吗?长期失衡下来人是会弹性疲乏的。很谢谢你的建议,我会好好思考的。
作者: jola (jola)   2021-07-27 01:57:00
不会,没事。如果我是你也会感觉有点失衡。我是刚好今天想到一个以前听过的比方不一定适用在你身上,但分享看看。有时候失衡也是因为感觉付出了却好像没有收到回报,可是相对的,你也同时了解或真的同理了对方了吗?我会这样说不是因为指责,有时候失衡也是因为我们的作为对方不那么想要,所以回收不到应对的期待。

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