Re: [情报] “反铁路地下化”自救会最新言论

楼主: XBUCKXMR (träume)   2012-12-21 00:16:42
我挺台南铁路地下化 https://www.facebook.com/iLoveTainanSubway
如果觉得我讲得还算有点道理,希望各位拨出你的五秒钟,按个赞
也许你对于公共事务无感,没关系,点个赞就好
毕竟铁路地下化关系台南市民的权益,成果也是大家一同享受的
先假设一下在原轨东侧建立永久轨的工法叫做现有工法
然后原轨东侧建立临时轨,在原轨地下开挖永久轨的工法叫做临时轨法
第一、潜盾工法不是自救会提的,是工务局提出的三个工法之一,
没错,潜盾法是铁工局当初在评估整个计画的时候考虑过的方案
但是一开始吵着要潜盾法的就是自救会本身,还拿日本铁路、捷运来比较
台南板 #1GFDw0_5 #1GGjn_fK 有板友亲临现场还原
#1GTNzbYr 有板友自己讲出来自救会的诉求 #1GTOcSAi 也是
由此可知,自救会自己一开始就是拿着潜盾法出来攻击
自救会的FB也有,不过我懒得去翻了,看有没有人很闲去翻来备份一下
现在自救会也不是要求要潜盾喔!诉求的只是2007年居民得知的版本。
恩恩,因为后来发现潜盾法这个方案太唬烂了,脸被打得很肿所以赶快换下一个
我能谅解,真是辛苦了,记得每天按三餐敷药,不然会更肿呦
因为是在东边设置临时轨的关系,所以征用范围是较少的,多是部份征用,
例如前庭或后院,不像现在的方案是直接在东边设置永久轨,而施工范围扩大,
需要征收到主建筑。
上一篇懒人包都讲了阿,乍看之下现有工法的征收面积比临时轨法多出38.3%
但是铁工局估算出来,临时轨法要拆的建物面积却比现有工法还要多呦
所以受影响的户数也更多,关什么前庭后院屁事阿...
第二、
这也回应你的疑惑
(自救会说不要拆房子,但却又提出我把土地借给你,然后工程完后还我,
您不觉得矛盾吗)我不会觉得矛盾,因为我知道说得是两个不同的工程方案
等等,两个方案都要拆房子,你们的感受却不同
天阿,这就是传说中的一个拆房,两种表述吗?
(请参考工务局提出的三方案),以致施工所影响的范围不同。
第三、昨晚刚好也有去拜访当地住户,阿伯说:他们只是诉求“造原计画去做,
原计画不用拆我们的房子一样可以地下化,也不用给我们赔偿金啊。”
就跟你说了教授还在跟你meeting,论文是要怎么发表啦
行政院都没通过,是要什么原计画啦...
而且征用还是要给赔偿金好吗...当然你不想收也是可以捐出来阿
我这个政府打手都没收到铁工局和市政府给我的澄清费,救助我好了
所以对于外界的贪财之说也是很伤人的抹黑...我不知道你能否理解住户的处境?
我好心去自救会FB提醒他们潜盾法为什么不能拿出来护航
结果被他们说我是台铁内部员工、官方政府人员(不过我也蛮希望我是的XD)
还叫我回去读书,以不忝父母期望
这种伤人的抹黑,不知道你能否理解我的处境...
对我而言,除了去阅读这些资料之虞,也期许自己可以亲临现场,
多听听反东移的这些住户,为何平凡的日子不过,还要拼老命的上街
抗议是为了什么?受拆户的声音有哪些?会对这件事有较全盘的理解。
我永远不敢说我已经把事情搞清楚了,但我知道我在这些资料的阅读中,
要尽可能的保持怀疑去厘清是谁的诠释?其疑惑的部份,尽可能的参与其中去找答案。
我也想知道,到底有谁能告诉我他真的都搞清楚了呢?有谁可以告诉我他真的
了解实际情况呢?连公部门现在都不清楚了!许多基本的问题,市政府推给中央
哇靠,市府网站有Q&A,google一下还有一堆相关的PDF档
去书局买本土地法也有相关条例,我打那么多还不鸟我
自以为自己专业,觉得铁工局都在唬烂,结果自己又换过那么多说法
跳针跳到我头昏眼花,我看市府和铁工局开说明会是开假的是不是
出来正面回应就被你们左一句图利财团、右一句违反宪法
到底悲情的是谁阿?
,居民北上内政部、交通部,他们又丢给市政府,没有个单位敢出来正面回应,住户也很
无助,抗争、陈情、诉愿、办说明会、找议员、市长、专家、公部门相关单位等...,
能试的都尽量去试了,而我作为一位在台南唸书的学生,看着全台湾的土地政策问题、
地方政府的程序问题,我们能做的或许有限但不能停止,在不合理的事
还一直发生之前,一起努力找寻问题的解答吧...
我也做为一位在台南念过七年书的学生,痛心的表示
别再跳针了...你知道把一堆PDF和土地法规消化成打你们脸的懒人包多累吗
顺便附上莫名其妙被自救会靠北的图
http://ppt.cc/u5wv http://ppt.cc/JKdx
作者: andy1673595 (0.0)   2012-02-21 00:18:00
嗅到了铜臭味
作者: ooandyxx (MAGIC)   2012-02-21 00:26:00
push
作者: EvilWind ( )   2012-02-21 00:29:00
他费了九牛二虎之力,你居然上市府网站就能轻易信手拈来
作者: kurtgod (kurt神)   2012-02-21 00:29:00
$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$
作者: water72823 (一个人生活)   2012-02-21 00:30:00
两方面都是就事论事~但我支持你!
作者: yuansaint (李奥纳多皮卡丘)   2012-02-21 00:35:00
不知道为什么 身旁一堆朋友一直帮他们的懒人包按赞= =
作者: storycc (小老虎~喵)   2012-02-21 00:56:00
要是在原铁路下面直接盖 出事谁负责
作者: storycc (小老虎~喵)   2012-02-21 00:57:00
我是觉得干脆不要搞好了
作者: storycc (小老虎~喵)   2012-02-21 00:58:00
台南地高高低低 看来地下化要有点深度
作者: storycc (小老虎~喵)   2012-02-21 00:59:00
要是他原地挖 我都觉得有可能掏空附近老房子地基到时候老房子折旧 政府也不会多给多少
作者: ffmuteki9 (let us be who we are)   2012-02-21 01:01:00
马的倒楣透了,被抹黑为副市长打手,哭哭了我。
作者: ffmuteki9 (let us be who we are)   2012-02-21 01:02:00
市府边我只跟萧姓祕书处长有在工作地方见过几次而已赖清德是在新天地日本展第一天遇到他而已,哭哭。
作者: minoru04 (华山派巴麻美)   2012-02-21 01:03:00
我也觉得干脆不要盖 让他们这样闹下去根本没办法
作者: minoru04 (华山派巴麻美)   2012-02-21 01:04:00
一堆傻逼也只会暗赞喊一下靠人多干你根本不想讨论
作者: ffmuteki9 (let us be who we are)   2012-02-21 01:10:00
因为现在社会营造出只要你是反主流、反政府=英雄的氛围也不管对错,真的很可怕。
作者: hsnufp (跳HOUSE救台湾!!!)   2012-02-21 01:11:00
该团体小编:"Sxx Yxx, 请转你的主子们: 南市府告都发局长吴
作者: hsnufp (跳HOUSE救台湾!!!)   2012-02-21 01:12:00
欣修. 再让你们来乱, 把我们惹毛了, 就让他丢官! (不要以为我在开玩笑) 请转告被你们一再吹捧的滥征高手(竹北璞玉案打手)南市府副市长林钦荣, 直接到此发言,不要派你们这些喽囉
作者: hsnufp (跳HOUSE救台湾!!!)   2012-02-21 01:13:00
来破坏南市府格调. ->根本就抹黑又恐吓.....
作者: ffmuteki9 (let us be who we are)   2012-02-21 01:13:00
派杂鱼就招架不住了,派BOSS不就被霸气吓晕
作者: minoru04 (华山派巴麻美)   2012-02-21 01:14:00
到时候只好恭喜他们成功的毁掉一个重要的公共建设
作者: minoru04 (华山派巴麻美)   2012-02-21 01:18:00
现在如果市府直接喊停盖 自救会要大肆庆祝还是....
作者: dream717 (狐狸)   2012-02-21 01:25:00
还有一个一直断章取义、脑补、跳针,我只好BJ4 XD
作者: yuansaint (李奥纳多皮卡丘)   2012-02-21 01:32:00
如果宣布停盖 有人把矛头指向他们 大概又要开始跳针了..
作者: hsnufp (跳HOUSE救台湾!!!)   2012-02-21 01:32:00
奇推文共赏:"Mr. Sxx Yxx, 您的心灵需要洗涤。"
作者: minoru04 (华山派巴麻美)   2012-02-21 01:33:00
宣布停盖让他们下不了台大概会抹黑的更夸张
作者: ffmuteki9 (let us be who we are)   2012-02-21 01:34:00
他们是不是内部人员误传讯息了?
作者: hsnufp (跳HOUSE救台湾!!!)   2012-02-21 01:34:00
停盖的话猜那些人会"很不爽" 至于原因...算了不想跟他们一样沦为只会抹黑别人的咖~_~"
作者: ffmuteki9 (let us be who we are)   2012-02-21 01:35:00
我会被当消波块吗._.
作者: yuansaint (李奥纳多皮卡丘)   2012-02-21 01:36:00
楼上 你现在到公海了吗
作者: ffmuteki9 (let us be who we are)   2012-02-21 01:36:00
是~芥~末~日~
作者: EvilWind ( )   2012-02-21 01:38:00
配生鱼片最合味~~ 但抵制占用骑楼人行道的山根XD
作者: EvilWind ( )   2012-02-21 01:39:00
SY先生似乎已经被黑名单两次要迈向第三次了,毅力十足..
作者: anedo (鹫岭之魂)   2012-02-21 01:40:00
我觉得他也不用把身家讲得太清楚,这并没有那个必要..
作者: hsnufp (跳HOUSE救台湾!!!)   2012-02-21 01:41:00
该社团很有趣啊 先说"之前就有许多"工读生"加入FB产生新帐号的主要活动就来这里踢馆. 我们非常欢迎!" 然后提出事实反
作者: hsnufp (跳HOUSE救台湾!!!)   2012-02-21 01:42:00
驳被打脸肿到不行后就像上面PO的那样恐吓抹黑,真是优质的抗争运动啊~~~
作者: heavener ( )   2012-02-21 01:42:00
那讯息是什么意思..? 真的是传错人XD?
作者: iamready (内什么地?)   2012-02-21 01:44:00
自救会的水准真低,啧啧…抹黑一流的
作者: pvn (ピングベーノー)   2012-02-21 01:47:00
自救会水准可见一斑 哈哈
作者: stevo8968 (高谭射背哥)   2012-02-21 01:57:00
合理怀疑自救会背后有利益团体操盘故意制造争议
作者: anedo (鹫岭之魂)   2012-02-21 01:57:00
原PO借连结一用阿..真的是不吐不快(跳坑)
作者: ffmuteki9 (let us be who we are)   2012-02-21 01:59:00
我不知道@_@丢讯给我的也似乎是支持反地下化东移的
作者: ffmuteki9 (let us be who we are)   2012-02-21 02:00:00
她有说政策错了,老人家很担心都睡不好老人家的事我很遗憾,但对于政策我只回“那不叫政策错误,只是政策不符受影响居民的期待而已”这样@_@
作者: anedo (鹫岭之魂)   2012-02-21 02:09:00
处理这种事情真的是得靠智慧。但是个人私心觉得原铁轨可以做支援公园路联络南北与缝合东西交通的枢纽线..
作者: ffmuteki9 (let us be who we are)   2012-02-21 02:18:00
我会不会变红啊._.可别影响到我出国人生就好了T_T
作者: NEWSK (蒙古草原狼)   2012-02-21 02:21:00
争议这么多~干脆把火车站迁移到缈无人烟的地方像仁德一带然后让全台南市想搭火车的人都不方便会更好
作者: NEWSK (蒙古草原狼)   2012-02-21 02:22:00
或是干脆北门路封路 直接把铁轨盖在北门路大同路下面
作者: ffmuteki9 (let us be who we are)   2012-02-21 02:23:00
对不起那图我删掉了,因为没把对方的ID涂掉觉得不好~
作者: NEWSK (蒙古草原狼)   2012-02-21 02:23:00
居民不让征地 干脆把路全封了 地下铁道盖在大马路下
作者: ffmuteki9 (let us be who we are)   2012-02-21 02:24:00
我是有建议说开发飞空艇这样,最好是要可以直上直下飞的
作者: anedo (鹫岭之魂)   2012-02-21 02:24:00
那图应该还没人引用吧..希望不会波及就好..
作者: NEWSK (蒙古草原狼)   2012-02-21 02:25:00
如果明天中共打过来会不会更好..专制国家有专制的好
作者: NEWSK (蒙古草原狼)   2012-02-21 02:26:00
虽然我很讨厌泡菜人~但是就国家向心力 泡菜国真的值得称赞
作者: EvilWind ( )   2012-02-21 02:27:00
不会。台湾的自由与民主是比铁路地下化重要太多的价值
作者: anedo (鹫岭之魂)   2012-02-21 02:27:00
如果你曾经读过天安门1989那本,我觉得那种专制还是不要的好
作者: NEWSK (蒙古草原狼)   2012-02-21 02:27:00
这种问题就如同要不要核电 如果废核 电价涨四倍 谁能接受!!
作者: NEWSK (蒙古草原狼)   2012-02-21 02:28:00
大陆现在发展成这样 两岸统一 光一年省下的军费很可观
作者: ffmuteki9 (let us be who we are)   2012-02-21 02:30:00
http://i.imgur.com/AuXXE.png 传了马过的版本了._.
作者: NEWSK (蒙古草原狼)   2012-02-21 02:30:00
台湾没有台湾人~至少目前没有证据显示有台湾猿人这种东西...
作者: anedo (鹫岭之魂)   2012-02-21 02:30:00
大陆隐性的军费还很多,就算那天真在一起还有其他假想敌的..
作者: NEWSK (蒙古草原狼)   2012-02-21 02:31:00
会不会等等有人跳出来说 我是阿共派来的=..=
作者: anedo (鹫岭之魂)   2012-02-21 02:32:00
那美国不就没美国人,话不是这么讲的吧..
作者: EvilWind ( )   2012-02-21 02:32:00
这话题跟台湾猿人有什么关联性啊?
作者: anedo (鹫岭之魂)   2012-02-21 02:33:00
台湾就很明显的混血社会,其实没必要再分啥,更早就左镇人..
作者: ffmuteki9 (let us be who we are)   2012-02-21 02:34:00
这推文离题了吧= =""
作者: anedo (鹫岭之魂)   2012-02-21 02:34:00
外来迁入台湾都有其自主意识,安居乐业做自己的主人才是。
作者: WiiSports (Jesus)   2012-02-21 02:34:00
干脆废掉原台南火车站 在仁德建火车站好了
作者: NEWSK (蒙古草原狼)   2012-02-21 02:35:00
跳回来铁路问题好了...为什么要抗争!? 征收价格不合理?
作者: ffmuteki9 (let us be who we are)   2012-02-21 02:35:00
应该要盖在中央山脉吧。
作者: NEWSK (蒙古草原狼)   2012-02-21 02:36:00
政府太僵化~可以先征地后卖掉不使用的土地 一来一回亏不大吧
作者: anedo (鹫岭之魂)   2012-02-21 02:36:00
地权问题,来去睡(趴)..
作者: ffmuteki9 (let us be who we are)   2012-02-21 02:36:00
原PO以前在别帖记得有讲过,土地征收法就是这么直接吧
作者: EvilWind ( )   2012-02-21 02:37:00
只废台南火车站没用吧,改仁德,代表要从永康不往西南而
作者: EvilWind ( )   2012-02-21 02:38:00
是往下直切(永康/大桥没废的话),结果只会征更多地...
作者: NEWSK (蒙古草原狼)   2012-02-21 02:38:00
唉..这种事很无解~最好的办法就是来个特别法 针对工程案件
作者: NEWSK (蒙古草原狼)   2012-02-21 02:39:00
从增收价格 到 土地所有权人 到工程发包等等一切透明谁有问题就直接先收押不准交保...然后全部抓去劳改建铁路
作者: NEWSK (蒙古草原狼)   2012-02-21 02:40:00
相信台湾会有很大的进步...如果能把一切做到合理透明我不介意多缴一些税金...
作者: ffmuteki9 (let us be who we are)   2012-02-21 03:05:00
哇…网络免空就是这样…图砍掉了网址还是连得上@_@
作者: ffmuteki9 (let us be who we are)   2012-02-21 09:16:00
大概就是传讯给我的那个人的那群人
作者: EvilWind ( )   2012-02-21 09:19:00
说到这部分问题,我一直认为原轨道的使用方式是要追的
作者: EvilWind ( )   2012-02-21 09:20:00
最没有争议的情况,应是搭配未来铁路新线区域均作为道路
楼主: XBUCKXMR (träume)   2012-02-21 09:20:00
那部分的确要追,市府的立场是希望可以做为公共设施不过这还要等之后市府和台铁去协调
作者: EvilWind ( )   2012-02-21 09:21:00
或者公园绿地用地,最多在未来若有机会设立轻轨等时使用否则真的会出现征民地而利用原轨道区域牟利的问题
作者: ffmuteki9 (let us be who we are)   2012-02-21 09:21:00
昨天跟我传讯息的今天推荐一堆好友要我加入,我真搞不懂
作者: EvilWind ( )   2012-02-21 09:22:00
人海战术,一一对谈XD
楼主: XBUCKXMR (träume)   2012-02-21 09:23:00
你已经进入自救会的核心了XD
作者: ffmuteki9 (let us be who we are)   2012-02-21 09:23:00
还蛮多政治人物的,大概就乱点推荐吧,不想理了
作者: ffmuteki9 (let us be who we are)   2012-02-21 09:24:00
所以我应该加入吗?然后趁他们不注意改名改头像表面支原支持自救会趁机获取什么八卦这样?XDD
楼主: XBUCKXMR (träume)   2012-02-21 09:25:00
对阿 搞不好真的被你挖出什么八卦XD
作者: ffmuteki9 (let us be who we are)   2012-02-21 09:25:00
前台南县市长、媒体、牧师、议类都有@_@议员,打错
作者: EvilWind ( )   2012-02-21 09:26:00
以目前可查到的资讯而言,会有道路、公园绿地及铁道公设
作者: EvilWind ( )   2012-02-21 09:27:00
这是可确定的,但是,看起来是新线区域的部份较可确定
作者: EvilWind ( )   2012-02-21 09:28:00
这大概也牵涉到征收用途的限制,所以比较难去刻意变动
作者: EvilWind ( )   2012-02-21 09:29:00
而原本铁路沿线旁边的公有地或台铁地等,是可以招商
作者: EvilWind ( )   2012-02-21 09:30:00
这也没有什么问题,毕竟总不能限制说旁边都不许开发
作者: EvilWind ( )   2012-02-21 09:31:00
所以也才有例如小东路铁轨旁跟生产路旁两块招商开发区域
作者: EvilWind ( )   2012-02-21 09:33:00
但介于新线(及征收)区域与现在原有邻铁路沿线的公有地
作者: EvilWind ( )   2012-02-21 09:34:00
倒是成为一个比较模糊的区域,较难确认使用状况
作者: EvilWind ( )   2012-02-21 09:39:00
抱歉漏了一句:介于不可开发的新线跟可开发的邻铁路区域之间的现有轨道区域(未来轨道会拆掉)
作者: EvilWind ( )   2012-02-21 09:41:00
我不知道是查不到、我没查到或是忽略了查到的某些资讯?这部分看看有没有高手或知道资讯来源的人可以解答
作者: misson (绿色九层)   2012-02-21 12:36:00
推~
作者: elvis521 (Elvis)   2012-02-21 13:45:00
原来不断被招唤的ff大是台南人..
作者: eastwing (谢伯承/东乡之翼)   2012-02-21 13:46:00
ff大我记得是湖内人喔~算"广义"台南人(?)
作者: EvilWind ( )   2012-02-21 13:52:00
湖内茄萣冈山路竹等北高雄乡镇(现在的区)都跟台南很紧密
作者: s026312345 (阿k)   2012-02-21 14:55:00
原PO真是厉害
作者: lupins (〈仙黛逸踪‧八式问剑〉)   2012-02-21 15:29:00
推原PO!加油...支持你~
作者: robeant (天天)   2012-02-21 21:41:00
他们现在居然有言论事以后若居民得利是他们自己的事,
作者: robeant (天天)   2012-02-21 21:42:00
其他官方及市民无权介入,那地下化就不要做好了这样周边地价永远低廉,到时可能是他们要求被征收XD
作者: ffmuteki9 (let us be who we are)   2012-02-21 22:00:00
我是湖内人没错,到新环境我都直接说我是台南人比较省事这就是家乡在县市交界处的乡下地的麻烦处XD
作者: eastwing (谢伯承/东乡之翼)   2012-02-21 23:44:00
湖内在过去行政院主计处的都会区定义中亦属台南都会区范围,楼上想说自己是台南人其实也不用太顾忌.
作者: robeant (天天)   2012-02-21 23:53:00
然后他们把懒人包给删了,真可笑
作者: faith1991 (漫长的告别)   2012-02-22 00:09:00
删了吗? 赖某的懒人包还在欸
作者: robeant (天天)   2012-02-22 00:16:00
耶!是我搞错了,确实还在,因为一下子跑到很下面,我没看到,真是抱歉啦!我刚刚找了一下才看到= =

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