※ 引述《mark0204 (Mark)》之铭言：
: ※ 引述《s93015a (水瓶珩)》之铭言：
: : 可能是我的注解没有写清楚，若您有兴趣的话，可以复习一下向量分析
: : https://en.wikipedia.org/wiki/Vector_calculus
: : 有很多证明方法，我的注解采用的证明方法用到：1.旋度无散度2.辐散定理
: 这就是我会想回这篇文章的重点了
: “涡旋在流体中不断掉”
: 在绝热、无摩擦、水平尺度远大于垂直尺度的“假设下”
: （我依稀记得这好像是浅水方程的假设？不太确定......）
: 这论点应该可以成立
: 但是这系列讨论，主要是针对最近的杜鹃台风西行过山的实际天气分析
: 上段三点假设皆难以成立
: 也就是说，实际发生的天气跟理论简化下的推论，已经有明显的差异存在
再次建议复习一下向量分析。“涡旋在流体中不断掉”这个理论的必要条件很简单，就是
三维空间中片段连续可微的速度场，而这个条件刚刚好就是可以分析涡旋的必要条件，故
只要可以分析涡旋，涡旋在速度场连续可微的空间中就可以继续延伸而不会断掉，一直到
速度场不再连续可微为止
: : 的确如此，目前手边没有工具，有人愿意帮忙吗？
: : 不过如原文所说，即使是分离的情况，根本就是两个涡旋，而非高低层分离
: 有兴趣的话，可以参考 Peng等（2012，Mon. Wea. Rev.）的论文
: 这篇是在分析西行台风过山的“不连续路径”
: 其中（我不会上色，就把重点以 ~ 标记）
: “Before the surface center of a tropical cyclone crosses the CMR, a
: ~
: secondary cyclonic vortex or low pressure center may appear on the
: ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
: opposite side of the CMR. If the original surface center of the tropical
: ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
: cyclone vanishes during the crossing and the secondary center
: ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
: subsequently becomes the dominant surface center, the surface track of
: ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
: the tropical cyclone is discontinuous (see Fig. 1b for some examples).
: Otherwise, the surface track is continuous unless the whole tropical
: cyclone completely dissipates over the island.”
: 也就是说，西行过山台风，可能先出现涡旋高低层分离（上层过山，下层滞留消散）
: 过山后，再出现另一个地面中心（次中心）
: 所以，应该有高低层涡旋分离的现象出现
: 至于原地面中心与新生的地面次中心，也可以说成两个涡旋
: 但是实务上，并不会因此而定义为两个台风......
我不敢说实际上发生什么事，但如上所说，若可以分析出涡旋如下图：
↑
↑
我们应该问的是：各个箭头的两端为什么断掉了呢？为什么不继续延伸了呢？
原因可能是在往下就是地面了(不再连续可微)，或是观测资料不足，难以分析了，然而，
若原因是后者，我们心中应该想到，此涡旋必然可以继续延伸，但我们需要更多观测资料
: : 只要有垂直耦合，都是倾斜
: 请参考 Chang等（1998，Mon. Wea. Rev.）
: 或者在台大总图找 侯喜真（1998，博士论文）
: 垂直方向倾斜，是因为中纬度天气系统的主要能量来源为斜压能量转换
: 但是若天气系统的能量来源主要不是由斜压能量转换而来，就不一定会倾斜
: 上述两篇文章提到的其他方式（潜热释放、对流层顶折叠、垂直重叠）
: 以位涡的分析图去看，就会很容易分辨出来这几类于垂直方向上的差异
: : 我猜是不是因为我一直把散度说成辐散（英文都是divergence）才造成如此误会...
: : 我想说的是
: : 任何向量场都有旋度和散度两种性质
: : 速度场有旋度和散度
: : 速度场的旋度称为涡度
: : 旋度也是向量场，但是任何向量场的旋度场的散度必为零
: : 被mark大大曲解成这种程度，都不知道该说什么了
: : 虽然速度场的旋度无辐散，只要速度场的散度不为零，台风还是可以有上升运动啊
: 是否是我“曲解”，看你怎么认为啦
: 原文讨论这部份，主要是对于“涡旋在流体中不会断掉”的“注”
: 就如同我第一段的回复
: 我是想再次提醒“简化后的理论基础”与“实际发生”的差异
: 最后，在多回一下：我个人并不认为“高低层分离”一词有不妥
: 因为你似乎已经认定这个杜鹃台风过山时，高低层是倾斜的（希望我没解读错）
: 但是就我前面提及的Peng等（2012，Mon. Wea. Rev.）的论文
: 西行台风的确可能出现高低层分离，而使得台风路径呈现不连续
: 我不太相信杜鹃台风在过山时是倾斜的......
: 因为有倾斜的话，表示地形东侧低层的涡旋留在原处，而高层涡旋持续西移
: 当高层涡旋中心移至台湾海峡时，地面涡旋中心会在哪里？
: Mark
最后，请mark大大注意对文字的理解，别再曲解人意了
当有人说‘只要某条件成立，某理论就成立’时，就表示该理论的成立不需要其他条件，
不要自己乱加什么绝热无摩擦
还有我从来没有想要讨论涡旋过山，我心中非常清楚这是个难题，但我知道当有人分析出
断掉的涡旋时，我们应该搞清楚这样的分析结果来自边界条件或资料不足，不是物理上真
的断掉