※ 引述《leegiway (Mr.李)》之铭言
: ※ [本文转录自 C_Chat 看板 #1N0BRQW2 ]
: 作者: leegiway (Mr.李) 看板: C_Chat
: 标题: Re: [问题] 棋灵王的新初段系列赛
: 时间: Sun Apr 3 14:23:15 2016
: 最近也在复习棋灵王，借一下原标题想问一下另外两个问题@@
: 第一个
: 阿光第一次跟加贺下的时候因为下错棋导致
:

:

: 纵使佐为力往狂澜扔然输了半目
:

因为这步错棋是所谓的
“棋筋“.
可以快速了解一下游戏的原理:
围棋有几个规则?
只有2个
https://i.meee.com.tw/YWHf8iF.jpg
因为不像西洋棋类的游戏, 围棋每颗子的功效- 完全一样, 所以规则极少.
两个规则:
1. 拥有两眼而活
https://i.meee.com.tw/tLICNOQ.jpeg
一块棋被直横线的紧邻棋子包围, 就可以做提取的动作
https://i.meee.com.tw/LIRBOmX.jpg
但一回合只能下一手棋 所以当一个棋块有两个提取点 该棋块就不能被提取~ 变成在棋盘
上永久存在的领地
https://i.meee.com.tw/ldfZfKe.png
2. 禁止同型反复
黑棋吃掉白棋后连成一个无破绽的棋, 白棋变成3块弱棋, 都而没有眼型跟围成地盘的潜力
(靠近黑棋太近)
https://i.meee.com.tw/VnbyMWZ.jpg
假设如果是白棋先动, 那变成白棋吃掉黑棋连通, 黑棋碎裂成4块弱棋
https://i.meee.com.tw/RQ0BiBD.jpg
吃的影响可大(全局)可小(局部)
那么这种棋型
https://i.meee.com.tw/0bPr33s.jpg
就有个规则, 大家可以观察到, 白方也可以提回来不是吗?
一直不停互相提吃, 不是就永远下不完了吗?
所以产生了一个规则: 禁止无限循环
它意思是:
被吃掉后, 必须一个回合下在别处,
过一回合轮到自己才能再吃回来.
(很有可能吃不回来, 因为如果对方觉得太重要就会马上补起来. 不过对方补起来的话也会
付出代价- 那我在别处可以获得连续2次动手的权利弥补, 例如让死棋变成活棋)
只要这两个规则, 在加上如何吃棋, 你就能看懂围棋所有发生的现象.
我的棋力比加贺(弱院生, 在90年代推广段泛滥的时代应该就业余6段)强, 但弱于伊角. 我
跟成绩不大好的职业棋士分先能赢, 但数比较多- 大概是37开, 接近职业的水准.
: 时间轴跳到后面，阿光碰到卖假货的职业棋士御器曾，藉著下指导棋的名义狂电路人大叔
:

:

: 结果最后佐为还是赢了，我可以理解这是要显示他的强大，可是没人觉得很奇怪吗?
:

: 加贺水平顶多就院生水准(大概)，御器曾是职业七段，虽然说仓田表示他忙着卖假货实力
: 已荒废已久，可是职业七段真的会比普通院生水平的还烂? 佐为没办法逆转加贺却可以逆
: 转御器曾?
: 我自己推测了一些想法
: 1.御器曾看对手是小孩子，一开始根本没拿出实力，等到发现时，局势已经没救了
: 2.路人大叔水平太低，像佐为讲的，本来局势就救得回来，却自行判断已经没有机会
: 第二个
: 在番外篇时，阿光面对同样是卖假货的癞虾膜老板(好像是业余五段)
: 佐为一开始就火力全开，打到老板投降
:
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:
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:
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: 接下来让我觉得超扯的事情发生了，阿光要求交换棋子，让佐为重新逆转
:
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:
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: 结果......
:
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: 关于这个部分我也推测了一些想法
: 1.佐为本来就打算让老板认输后在交换棋子逆转，所以本来就有留活路，一条只有超强棋
: 力的高手才能发现的路，不然通常像佐为这种高手，怎么可能会留路给对手逆转!
: 2.堀田由美老师设定出现bug......
: 有没有板友有其他想法可以讨论一下?
这个用围棋本身的思路比较好理解, 毕竟不知道的事情, 你怎么也无法预测它的变化. 逆转
的状况是随时都有可能发生的:
围棋是非常需要制造线索的游戏, 一步的影响, 可以影响双方200步以后(包含隐藏的错误或
是次佳的手段)的变化,
像是看起来自己被包裹的棋, 对方安全无比, 其实透过5,6个局部(没有去展开时, 每个局部
通常有数十步未来的变化)的利用, 常常能在强迫对方展开时利用上棋盘全部的线索在百步
的未来反过来击杀对方. 但是线索能不能全部制作好(老板业余五段, 棋力真的不太行)跟把
握住(业余六段或更上面的院生能比较准确的算好一个局部), 就很需要看玩家的观察能力还
有推理 (对方的意图常常能鲜明感受到 尽在不言中
因为其实围棋的型态是很有力量的, 虽然每个棋子的功效完全一样, 但是复数棋子的构成上
非常多细节跟意图. 围棋有很多动物的术语, 像是“倒虎“, “金鸡独立“ “拳“ 等中文
的几十个术语, 以及日文的 “鼬腹贴“, “桂马“, “乌鹭“ 等几十个非常传神的术语.
围棋也有一些题目像是吃对方一百多颗棋子还是做不出两眼的- 下起来真的是充满了意图)
这是一盘对局的开始,
https://i.meee.com.tw/NFaBP89.jpg
到这里为止黑白都没起什么冲突, 对对方笼罩地盘(定石)的手段没什么不满, 所以"没有接
触战", 这就是围棋的一般序盘 (并不令人感觉特殊)
https://i.meee.com.tw/u4Z5iAz.jpg
到这里开始, 是黑棋注重角部地盘, 而且想看夹攻自己的两颗白棋应对有没有破绽的下法.
白棋了解了这个意图- 并且不回避- 于是右边的白子先是碰上了另一颗黑子来预防封锁右上
黑棋的封锁线产生过多断点同时寻求出路
由于虽然白棋可以把里面的黑棋断死
不过选择吃这颗黑子会发生这个变化(五段老板这个程度是可以看的出来的)
https://i.meee.com.tw/1wZIzl2.jpg
- 白棋被打吃后还没活干净(两眼做活), 外面又快要被包围住了.
如果白棋下了那么多手棋, 还要逃的话(可以给它活, 但是自己要下好, “追杀“的时候选
择有帮助的点来强壮自己的棋子), 那N16就危险了- 因为黑棋本身形成了不太需要怕自己会
有危险的棋型(没被笼罩, 不会被逼着摆出两眼), 白棋大亏
所以白棋会选择下在圈圈处这样处理
https://i.meee.com.tw/u4Z5iAz.jpg
之后的进程黑选择下在新的圈圈处(黑棋的第一个败著), 可以说黑棋本局的败亡就是因为这
一步
https://i.meee.com.tw/3Pvgy1O.jpg
因为会变成这样
https://i.meee.com.tw/njBRjmL.jpg
白棋现在能要求杀三个黑子. 黑子虽然可以做活, 但是白棋在攻击黑棋的过程也可以形成安
定不会死的棋型, 然后继续去骚扰右上角的黑子.
实战到此进程
https://i.meee.com.tw/Sh3e2Hc.gif
在这里, 在圈圈处虽然是封锁跟出路的要点, 但黑其实心情上会很想断白棋, 找一点变化反
击
但是0.5秒稍微想一下就可以知道白棋能照假想图A进行
假想图A
https://i.meee.com.tw/pZhfNx7.gif
照假想图A的变化, 上方白棋隐隐约约的有围住大片领地的态势, 而黑棋右边虽然吞吃了两
颗尾巴, 但是所得有限. 而且下方白棋的出路宽广, 同时还能要求封锁黑棋, 就是没什么优
势. 所以黑棋才照实战进程走.
实战到这里的时候
https://i.meee.com.tw/I8dg3Ad.jpg
黑棋活棋的最好手段应该这样下
https://i.meee.com.tw/vr2ws0A.gif
这样下黑棋能顺利活棋. 但是活得却扁扁的, 地盘很少, 而且最重要的是, 白棋用跳补住断
点后, 整个白棋已经没什么黑棋能进攻的地方.
但这样下, 跟认输- 没有区别.
所以黑棋在实战这时候断了, 黑棋打算极限做活(虽然非常痛苦, 而且目数只有2眼, 就是2
点地盘), 反过来要把白棋切成两块, 要求两块白棋都要做出两个眼- 期许反攻白棋取得好
的变化图.
实战进程
https://i.meee.com.tw/lCIB8Fd.gif
最后黑棋不得已的下在S5, 就可以让黑棋出逃
https://i.meee.com.tw/qDRZAeH.gif
或是下到T10勉强做活
https://i.meee.com.tw/GPQiCld.gif
并且消灭白棋在棋盘边上可能的做一个眼的空间
初期平淡的战斗到这里
黑棋勉强活下来了, 被分割的白棋就要清楚自己的方向
1. 上面的要追赶上方黑棋, 跟黑棋一起逃(双方都有弱点, 不太怕)
2. 下方的陷入对方势力范围, 黑子本来就很多, 要就地做活
https://i.meee.com.tw/EhYGvil.jpg
接下来的实战进程
https://i.meee.com.tw/Y6FH0Wc.gif
黑棋先就地做活的目的是要求分断白棋
(白棋不回应的话就死掉了
https://i.meee.com.tw/VuN5iiL.gif
)
接着实战进程
https://i.meee.com.tw/Ro3iyv5.gif
白棋早就预知到有多塞两颗棋要求黑棋吃棋的挤出空间的好手, 做两眼的骨架看起来没有问
题
https://i.meee.com.tw/rwCisko.gif
这里实战黑白双方都费尽了心机
黑棋在缩小对方做活空间的同时也让自身的切断点复杂化, 算是攻守兼备的好棋, 不过白棋
往上一挤一断更是妙手- 黑棋还是被强行弄出破绽了. 特别是黑棋L5单黏的举动, 白棋能看
出对方很在意什么.
黑棋其实是很想要白棋得到很大的地盘(围棋是地盘多的一方胜利), 希望白棋这样进行
https://i.meee.com.tw/7dI9gGp.gif
为什么?
因为这样问号脸处
https://i.meee.com.tw/8Aui5IA.jpg
的切断点就会比较不严厉(后来这里也变成有线索制造炸弹的局部)
但是白棋宁愿活的很小, 也想要在黑棋里制造不确定的因素, 白棋也没有上当. 于是黑棋小
心的像怪叔叔一样给对方的眼制造气紧, 让对方比较不方便行动, 尽力小小程度上的改善了
一点点弱点
至此下方白棋也活棋了, 虽然也是活的很小很扁, 但是黑棋包围网有一点点问题.
接下来实战就要处理上面了.
这时候可以看到, 原本黑棋布局多的地方(黑棋的宝地)都被白棋活在里面了, 实地大差. 黑
棋真的很想把出逃的白棋给干掉, 但是黑棋直接攻? 子力不够.
于是黑棋佯攻上方白棋
黑棋边攻边瞄准下面,
https://i.meee.com.tw/niPCQcg.gif
试探的途中, 黑棋还被白棋调戏, 根本不在乎黑棋的威胁.
这时候, 黑棋已经不在乎上面到底损失有多惨重, 用出了- “强扭活羊头“.
(下了K13问白棋还敢不敢不让黑棋“打吃“(即将吃棋的命令型,
https://i.meee.com.tw/c28siZA.gif
虽然白棋根本已经嘴巴含着黑子随时能吞下去, 但打吃能把白棋封锁在里面)
于是白棋暴动- 不停左右冲撞把薄薄的黑棋封锁线给撞歪
但这正是黑棋要的
而白棋又会不知道吗？这瞄准下面的动作实在太大了, 不可能不知道.
白棋这样下也真是艺高人胆大的表现.
至此白棋已经完全被黑棋包围.
https://i.meee.com.tw/Ck986PL.jpg
漫画里的五段老板==大概下一下就会投降了
御器曾我认为也不能下对-
实际上白棋虽然完全被卡在里面, 而黑棋在外面都有出路- 但实际上是被封锁的白棋能把人
在外面的黑棋通通杀光
怎么做到呢?
1. 右边暂时扁扁活棋的黑子有边缘上的弱点
2. 黑棋封锁线, 白棋其实对黑棋有一步类似于“强扭活羊头“的分割手法, 吃不到东西,
但是能制造走线
3. 下方黑棋封锁线有破绽
有线索以后
不妨想的更远一点-
4. 分割逮住黑棋后, 白棋怎么杀黑? (2个局部的做活危机)
5. 杀黑棋时需要下出在外孤立无援的白子, 怎么确保不是黑杀白? (又是新产生的2个局部
特别难想的做活危机, 一个局部都有十几手棋)
这些都需要计算, 需要百步以上准确无误的想出来, 才能反杀黑棋
由于这个工程量太大了==
而且细微之处过多 不像前面非常单纯
会显得十分复杂
从这里开始达到终局, 下错一步白棋就会输
不太能算是版友想的“留下一条路, 只有超强者能下对“
其实是比较像“强行把好几条路融合在一起(围棋的才华之所在), 然后在满地锐利物品的破
烂木桥上走过去“
另外照一般情形来看, 御器曾七段(荒废很久)其实很可能下不赢院生伊角

我的beptt读不出来我的图片 我在飞机上很认真下棋做动画的==chrome可以 还好

我这里看得到，真是佩服

好认真的介绍

其实现在有围棋AI，用AI去看最顶尖的职业棋士都明白人类下棋跟AI比起来就很菜，常常一步棋就掉几十趴胜率根本就是古语的一子错，满盘皆落索但是，这样就不能逆转吗？也不是，毕竟对面也是人类他又下错一步便可以再次逆转连职业比赛也可以逆转来逆转去的，棋灵王漫画里面那些对局就更加有机会了，像上面那盘Q10我直觉稍嫌过分，被P10反断就未必讨好，毕竟敌强我弱，但黑棋错失机会一飞，被白棋一补胜率就上落两次了在漫画里可能佐为是50步错1，对面10步就错1要演出成翻盘再翻盘是很有可能的

超认真，只能推了

去年 许皓鋐的亚运战吧,原本AI预测对方胜率较大后来真的就是一手胜率直接翻盘应该说前年了XD

没认真看 但图片都有读出来

推认真解说，但还是看不懂(′Д` )

请收下我的膝盖<(_ _)>

就真的没天分 看不懂=w=以前班上有人下课在下铅笔为期会下的看得懂状况 其他看热闹

认真看了发现我看不懂

太强了跪

我感谢你的付出，但我看不懂XD

不明觉厉XD

原本我以为我稍微懂围棋 看了你的解说后我才知道我完全不懂

整篇看完推，虽然知道意思，但还是不会下XD

讲解很认真，很久没在 ptt 看到认真文，突然好不习惯。XD

谢谢几位棋友跟版友 我看我上一篇围棋文章有比较多的留言 所以在这边介绍围棋 跟漫画没什么关系== 大家对不起ai面对棋手也有下错的时候 像是芈氏飞刀 ai跟棋手下完大亏 (虽然最后ai有赢)围棋还是有很多新的手法跟新的故事 现在流行棋手分享心情== 之前有专业棋手常常在哭 说棋迷骂她长的矮时代在变化 但还有故事 还是满有趣的如果喜欢棋灵王的话 围棋还有很多书籍可以看 像是川端康城的名人 还有制作历法或是音乐或是诗人的棋士的电影等等安永一的围棋书常谈当时的物价 看了怎么说呢... 觉得很好看囉一堆杂七杂八的东西川端康成的名气应该是最大的 诺贝尔奖 但是他的名人我个人评价是围棋书倒数的他的书通常没有评论跟分析 都是景物跟人物眼睛看到的听到的 这样推进书籍但是他写的“名人“ 真的不太行 他棋力不是很好 文学家里面菊池宽(职业棋力)很强 川端康成棋力距离菊池先生很远 客观评价只能这么说天地明察这本书我比较喜欢小说版本 电影跟漫画 (我个人很不喜欢漫画) 比较不喜欢小说里面安井算哲比较隐忍 把忧郁放在心里的感觉比较朴实他放弃围棋后制作历法 观测星象 写得比较接近史实呈现的资料安井算哲是不错的科学家令人感动他的前半生比较灰暗 善良 面对困难习惯把自己的心思隐藏起来 看星星 算数学漫画气氛不太对 他的围棋朋友(本因坊道策) 数学家朋友(关孝和)也画的不太对美感比较差一点↑个人评价↑漫画欢乐的气氛比较多最近这几年也有一本古代棋士也是知名音乐家的小说 还有井上幻庵因硕(历史最有名的几个棋士之一)的小说围棋史话我觉得很好看 看起来很类似棋灵王 棋士互动的故事也是有写儿童棋士(本因坊察元 小时候长辈生病死完 被别的门派挑战 蹲在厕所哭)长大的故事

这篇好猛

推！ 虽然很难看不懂，但认真文太猛

好屌推

最想看的是左为跟AI大战，学习完AI棋谱后展现的力量，那才真是可以让他没有遗憾了，就差几年而已，真可惜

其实现在不少结论很有趣贴上Wikipedia: 含有额外围棋领域知识的AI:KataGo目前没有独立发现该定式。由于使用目数策略，使得KataGo对后续变化的探索倾向较低，不熟悉该定式变化。这一认知情况与人类棋手对该定式的认识过程类似我写这个主题很久 但中间写了很多夜店文章 但ptt发不出去== 写一写就忘记了本因坊秀策 他的棋风我觉得很平衡 要说他很目数我觉得绝对没有芈昱廷这种高压针锋相对的棋手就能发现很多新的选点我认为秀策也行现在对“发现倾向“有新的结论梅泽跟堀田就算没画完 会不会跟上当时时事 很难说秀策我感觉他是比较不高压的 但是他小时候常常留下很多高压的手段 等人家拆==不是一个简单的人芈昱廷他很喜欢下那种让人气上不来的棋 非常主动瓦济贴网址忘记https://reurl.cc/Y4Gvq0跟linfuon大你说的相关的芈昱廷对飞刀定式的深入研究与实战应用成果，大大推动了棋坛对飞刀定式的认识和使用，并使芈氏飞刀成为人类围棋棋手对抗AI围棋棋手的重要手段

认真文推一下 lol

嗯......让我想起学生时期读基本电学，电子学之类的，看不懂就是看不懂

虽然看不懂但这么认真的文一定要推一下

图片都有跑出来！虽然细节没懂，但有懂为什么常常在逆转局势了！感谢说明！推推！！

围棋的下法很多 我认为下棋要能想清楚多个变化图才算棋手变化图通常能清楚算好一图我觉得就不容易 有业余高段毕竟ai也会算错 有些太刁钻的选点太难想这方面的训练很多 像是古代的玄玄集实战下出来类似的最佳选点(没有很常出现) 就是== 神之一手

推！太用心了

太用心的图了！！

认真说明，推

看不懂但推认真

同上

好屌