Re: [动画] 《药屋少女的独语》

楼主: Tzarevitch (玼瑕)   2024-03-06 00:06:35
  前篇的推文里版友提到了一个蛮有意思的问题:药屋少女动画版‘不精致’
推 niangniang: 受不了日本动漫画这种华风 漫画可能好一点 02/23 04:16
→ niangniang: 用成动画 经费考量又没办法做出华丽的图腾文样或装饰 02/23 04:16
→ niangniang: 华风的意义到底在哪 就单纯设定日式和风不就好了 剧 02/23 04:16
→ circuswu: 楼上把我心声说出来了...很多人都说这部画面精致啥的 02/23 09:58
→ circuswu: 我一直觉得......有吗?不就很一般的画风和画面,最多说 02/23 10:00
→ circuswu: 他没有崩坏得像那些惨烈的异世界番而已...画面精致这类 02/23 10:03
→ circuswu: 形容词是给紫罗兰那等级的吧 02/23 10:03
→ circuswu: 还有这部的上色不知道为啥一直给我种廉价感,就花花绿绿 02/23 10:10
→ circuswu: 但就很俗的FU 02/23 10:10
推 doS16: 我也不懂这部就连妃子的穿着都没有到很华丽,只是画面不崩 02/23 17:56
→ doS16: 而已为啥会被称赞精致 02/23 17:56
  持平来说,药屋的动画品质尽管没达到人类圣经的传说等级,但也有前段班水准了
  (如果封神还是FMP能有这等级制作,我作梦都会笑到哭(……
  即使如此,个人也能理解那个不精致的印象,或者反过来问‘为什么会觉得不精致?’
  把思考过程全写出来的话会像这样↓又臭又长
  https://www.penana.com/streampost.php?id=8111702 (不用详细看,大多是碎碎唸)
  总之先简单地下个结论:药屋的作画很‘好’,但并不够‘美’
  本来这部已经自然断追了,为此回头去补了一下动画后半部
  确实场景建筑家俱花草等等,几乎每一处都刻得蛮华丽又精细
  服装配色嘛~拿园游会四大妃及其侍女们各执不同色系衣着的排场为例,
  算是日本人正常发挥的安全配色法,静态画面看起来是没问题的
  动态画面嘛~基本上不是只做到没作画崩坏,而是连不重要的背景人物都动得很流畅
  就很适合套用那个成句‘火力全开、好好享受’XD
  不过问题也可能就在这里,这部动画的画面美则美矣
  却很少能让我视觉停留下来‘享受’的
  虽然也可能跟剧情故事不对胃口有所影响,但同样不对胃口的《我的幸福婚约》
  却能够单纯地去欣赏画面(撇除战斗桥段,战斗看起来很干又很尴尬)
  拿药屋女主第一次亮美貌(第5集)&幸福婚约女主第一次著正装(第1集)简单做对照
  药屋是女主(不意外地)变正变美,接着鬼打墙有化妆没化妆然后男主插旗
  幸福婚约则是女主变相被赶出家门,只是为了做表面工夫家人才丢给她一套好衣服
  幸福婚约并没特意强调女主容貌或服装,而是描绘她离开大宅阴影走到外界阳光底下
  搭配告别过去&穿插悲伤回忆&孤身搭车踏上旅程&在偏僻小路上走向未知的夫家
  这一连串运镜都是用来铺陈情绪与情境,搭配上画面气氛渲染开来就感觉有美到
  而药屋呢?男主对女主容貌惊艳一下、女主解释不化妆有危险、男主感到愧咎插发簪
  猫猫打扮后是蛮可爱的,但雀斑版本来就不丑,所以反差感不怎么强烈
  至于画丑妆避险这点,因为女主被掳走时被卖进后宫时,都一副不痛不养不疾不徐的
  所以因外貌所带来的危险,被女主自身的态度削弱了说服力,更何况雀斑也不够丑
  男主的愧咎感在知道设定上把宫女当作人口买卖终点后,整个在耍北七,
  不过动画还没演到这里就先忽视。
  但为什么愧咎感产生后会插发簪,就当作本来就要插的只是中间塞了丑妆设定解说
  所以药屋在这个桥段里,是无法营造出什么气氛来的
  只要稍微深入一点去琢磨,就会愈想愈不对劲,结果就只能停留于刻画面上的华美
  而精致感是需要琢磨出来的
  不能琢磨的作品,自然也称不上精致了。
  不过药屋本身并不是抒情的故事……虽然男女主角其实是霸总言情题材XD
  女主亮真面目的桥段没带出足够的气势虽然很可惜,但这段本来就不那么用力讲气氛
  所以再来看看较为极力呈现女主心境的地方吧,12集
  猫猫可能被遣散时,她急着找男主转圜到处奔走
  这段作画其实蛮猛的,仿佛在迷宫里旋绕晕头转向地诠释焦急的心态
  但,气氛有营造成功吗?嗯,没有失败,可是不上不下
  一来女主自述后宫跟花街没两样(后面还有再继续强调)
  虽然这点可能是要表达出女主面对后宫种种事件一副老娘已经在花街见识过了的眼界
  国军也跟黑社会一样啦但我不想退役啊但说真的国军跟黑社会一样啦~这种逻辑……
  二来,丢了这份工作不够可惜
  对女主来说可以吸毒欸不管什么都来一份超爽的,但主因还是不想回花街卖身
  而非身为药师想在宫里试着发辉长才之类的职涯志向
  三者,卖身的问题在入宫前存在了,但看起来是一直能得过且过地应付过去
  离宫后资遣费也够多所以就还是得过且过地应付过去,就不打紧嘛
  四设定上老鸨跟红牌跟义父超疼她还有个生父在罩怎么可能真的接客
  不过动画没演到就先无视
  以上因素让这一段变成了女主很着急、但又不严重的矛盾感
  所以就算画面演出再精细,情境却是琢磨下去琢到了铁钉子
  药屋动画大多时候给我的感觉都是如此,就是画面美却不太能感受到美感
  或说,没气氛
  话说回来,药屋也有情境塑造成功的地方,第三集芙蓉妃梦游下嫁武官
  虽然事件过程都只是女主事后单方面揣测,当事人想法并无直接描述
  但当芙蓉妃等到幽深宫门终于开启的那一刻,搭配玉叶妃那句‘羡慕’
  气氛就成功烘托上来了……
  真要说的话舞蹈失败免于被幸临的确信率、还是还是装梦游的说服力都找得到漏洞
  可是芙蓉妃不择手段想要摆脱这一切的心境,只因玉叶妃一句台词就琢磨成形了
  实际上这一集的作画水准跟其它集数相差不多,但这一集芙蓉妃终于等到与武官重逢
  情境就传达出,终于熬到这一步了呀……不容易的来之珍贵
  这集也是整部动画里最成功勾勒后宫的哀愁氛围的
  甚至拿12集猫猫被遣散的焦急,对比芙蓉妃等待宫门开启、且这里也没描写她的焦躁
  但一拿来对照,猫猫的那个有描写出来的焦急,就远输没被描写的芙蓉妃
  至于要说到气氛营造真正失败的,果然还是19集最后,女主受伤被抬出来那个XD
  老实说我看不太懂这里动画想表达什么……=﹏=
  悲壮感吗?可是女主还没死啊!男主情种深重吗?你倒是给我紧张一点啊!
  如果是要表现男女主角之间的羁绊的话,通俗点是放歌的时候重播过去的种种画面
  不过这手法12集就玩过了,所以这边就NO!不重复不偷懒不上兼用卡?!
  我猜想这里应该是想要营造出‘气氛’来吧,
  虽然看不出是什么,但应该是想让它很催泪,甚至不惜让女主一路洒血踯躅前行
  嗯…………画面跟排场是有了,却是个很荒谬莫名其妙的操作
  总结一下
  所谓精致感是要情境可以琢磨的,而不只是表层上的画面刻得仔细刻到满就好
  所以尽管药屋作画精良,要不是对这美感问题产生好奇心,我还不会想补完后续
  当然动画的呈现除了运镜与气氛塑造外还有其它元素影响,这边就单纯以画面来探讨
  这个结论也只是试着解释‘为何作画好却觉得不精致’,不见得是唯一正确解答
作者: niangniang (niang)   2023-02-23 04:16:00
受不了日本动漫画这种华风 漫画可能好一点用成动画 经费考量又没办法做出华丽的图腾文样或装饰华风的意义到底在哪 就单纯设定日式和风不就好了 剧
作者: circuswu (快去唸书)   2023-02-23 09:58:00
楼上把我心声说出来了...很多人都说这部画面精致啥的我一直觉得......有吗?不就很一般的画风和画面,最多说他没有崩坏得像那些惨烈的异世界番而已...画面精致这类形容词是给紫罗兰那等级的吧还有这部的上色不知道为啥一直给我种廉价感,就花花绿绿但就很俗的FU
作者: doS16 (卖萌可耻)   2023-02-23 17:56:00
我也不懂这部就连妃子的穿着都没有到很华丽,只是画面不崩而已为啥会被称赞精致
作者: Neptunia (捏普)   2024-03-06 00:35:00
怎么感觉说的部分总结起来很大部分都是不够好,哈哈 虽然我也觉得这一部情感塑造很多地方起不来,常常有种不完全燃烧的感觉
作者: circuswu (快去唸书)   2024-03-06 01:05:00
我觉得不是气氛问题耶,不要比鬼灭那种动作番或紫罗兰,来自风平浪静的明日这种跟药屋一样日常番的我也觉得画面看起来比他精致不少
作者: kzy (我好像有点弱Q_Q)   2024-03-06 09:38:00
我觉得动画跟漫画与小说比较起来 剧情呈现的节奏不太好
作者: etvalen (eclipse)   2024-03-06 09:46:00
这部服装的用色都很艳但不搭调,搞得画面很乱又俗气
作者: circuswu (快去唸书)   2024-03-06 11:01:00
这部上色真的蛮俗的...然后画面细节我也不觉得刻得有多细,光影用得也很普通,人物动作要说多顺畅丝滑也没有
作者: etvalen (eclipse)   2024-03-06 11:03:00
线条感觉不是很花心思那种吧,常常觉得形状歪/崩掉,不跟紫罗兰比,跟芙莉莲比也是很明显不对应该跟同类型比,那应该说甚至不如同类型而且年代更早的彩云国
作者: circuswu (快去唸书)   2024-03-06 11:05:00
就是一个比上不足比下有余的概念,跟我最近在追的境界触发者第一季比起来绝对吊打XD但要跟顶尖等级的比起来实在差蛮远的,京阿尼中等制作水准以上的我觉得都比他好
作者: bill21010 (三横一竖鲤鱼王)   2024-03-06 12:57:00
精致与否不就是比较出来的吗,一直跟前段班比较当然觉得没那么优秀啊XD
作者: circuswu (快去唸书)   2024-03-06 13:25:00
是啊,但它够精致就会被算在前段班那区,但很明显它就不是啊,精致是给8.90分以上的,只有70分不能算精致吧
作者: ithil1 (阿椒)   2024-03-06 15:21:00
当初看了op直接右上X掉,美感实在很可怕XD
作者: ininder30cm (ININDER_30cm)   2024-03-06 18:31:00
对比出来的吧,跟那堆烂大街转生比根本最顶的了
作者: rainHime (雨姬)   2024-03-06 19:08:00
彩云国的作画当年好像有被吐槽过太简陋,不过跟药师少女比较,用色的确比较亮丽柔和。药师少女的背景细节多但是都没考虑构图全部塞满满,用色也重,人物像古早电玩过场,跟背景很不融合http://i.imgur.com/23HjNmj.jpg随便截两作品的庭园景一对比,药师少女的背景好杂乱http://i.imgur.com/HbsB4JH.jpg室内景比较http://i.imgur.com/8GpILWO.jpg 无法理解的空缸子跟青春痘般乱长的灌木丛难得有漂亮的http://i.imgur.com/HeiDZ1n.jpg还是有一坨坨丑爆的树木
作者: circuswu (快去唸书)   2024-03-06 19:57:00
现在看还是觉得...是觉得中华宫廷风是华丽所以要搞得么这么五颜六色吗...
作者: etvalen (eclipse)   2024-03-06 20:42:00
感谢对照图,觉得问题是都选那种小画家标准色,还常选一些中国服饰少见的色系,打光又没把它弄顺眼,结果就显得浓艳杂乱
作者: skullxism   2024-03-06 21:26:00
终于有上图的,灌木丛XD
楼主: Tzarevitch (玼瑕)   2024-03-06 23:19:00
那个漂亮的还正好是药师少数让我觉得好看的桥段……这样一对比就觉得药屋努力作出皇家该有的华丽气派,结果像是花大钱买高级素材,作出来的成品却不如人家拿小石头做出来的好看……精致与否虽然是可以比较出来的,问题是经费明显没药屋充裕的作品还比较让我能感受到美感啊……就再举例子来对比好了,《蔷薇王的葬列》动画根本是有声PPT,非常地静态省经费,但整体上就还是比药屋有气氛,堪称贫穷作里的精致典范(喂
作者: rainHime (雨姬)   2024-03-06 23:49:00
基本构图配色没处理好,贴再多素材也是丑http://i.imgur.com/Nkrun8l.jpg这个应该是十二国记里最丑的背景,来不及画完,前景荷叶用复制,山跟建筑非常粗糙,但一眼就能看到角色,也能感受池子与雾气的清冷感。药师那张乱七八糟的灌木丛庭园却很难注意到院子里的蓝衣女子,更何况气氛的营造
作者: exyu (yue)   2024-03-07 07:51:00
我从一开始就觉得动画节奏好烂 很难让我看进去但当初追漫画的时候 一口气看得挺爽的 但动画就节奏很怪我是觉得宫廷里的建筑 搞得很像是 暴发户才会用的风格就真的挺俗气的
作者: weepchild (...)   2024-03-07 15:16:00
我虽然对这部算是正面好评每周都有追但讲起来确实有种整体缺乏让人惊艳的感觉
作者: yudofu (豆腐)   2024-03-12 21:17:00
华风就应该比较华丽才是错误的认知
作者: hasebe (煮熟的番茄)   2024-03-13 22:59:00
动画背景这样已经很强了XD
作者: killeryuan (龍鳥)   2024-03-14 16:42:00
简单说就是背景刻得太用力反而喧宾夺主吧
楼主: Tzarevitch (玼瑕)   2024-03-14 19:42:00
我觉得是画面构图抓不太到重心,背景刻得这么细却没啥记忆点,场景本身欠缺空间(位置)时间(历史)的里层涵意所以与其说俗气,我更觉得是无意义。甚至整座后宫最强传达出来的讯息是有没有可给女主摘的药草这一点
作者: hasebe (煮熟的番茄)   2024-03-15 08:47:00
确实是,而且人物造型不突出,但又是观众视点背景比起多用力刻画,有一体感更重要
楼主: Tzarevitch (玼瑕)   2024-03-16 13:48:00
题外话,写完这篇跑去开后宫之乌洗眼睛,结果看到弹幕在推药屋比较好之类的……想起来有部份期待值是这些弹跑过来踩别作造成太高期待了吧……
作者: skullxism   2024-03-19 05:03:00
总结就是这个村镇(实在不想称为国家)的妓院权势异常庞大又好心的奇葩(实际做的事情有够残忍w
作者: su602 (Zefa)   2024-03-21 14:09:00
看过原著觉得是自尊比天高的猫妈不想跟猫爸复合后来是她脑袋趴带之后就没人管病人本人意愿了(喂)只考虑资源的话当然原PO说的没错,早早把猫妈给猫爸养就好但跟对方上床怀孕小孩都生了手指也切了还是不闻不问的话即使不是书中一直强调自傲的猫妈也没几个女人会拉得下脸吧以老鸨角度来看完全就是当女儿养的猫妈被玩弄抛弃猫妈风华正茂的时候都会被抛弃了,怎么相信会照顾病人所以我觉得老鸨做得没错,你觉得抱歉就赔钱来至少我(老鸨)很确定我收了钱一定会照顾猫妈
作者: qq204 (好想放假...)   2024-03-21 16:28:00
老鸨后台很硬吧,猫爸还是会去光顾梅梅只要那三大名姬还在,不是特别严重的大事都有后台撑著
楼主: Tzarevitch (玼瑕)   2024-03-21 20:51:00
再问一下,看起来是老鸨谎称猫妈死了,直到猫爸被女主设计后才意外有机会替猫妈赎身。这样说来不是原本也没赔钱道歉的选项,而是尽可能不交人不是吗?后台很硬是指哪方面的硬?通常来说黄赌业背后是有黑道称腰,但女主是在妓院门口就被人口贩子盯上了,看起来不太像有黑道护航的样子。
作者: su602 (Zefa)   2024-03-21 21:10:00
猫爸是先道歉赔钱之后才能跟梅梅喝茶吧小说没有什么黑道护航后台之类的描述即使不说感情,把人家的商品搞砸,道歉赔钱是基本吧顺序上应该是猫爸先道歉赔钱→老鸨愿意把他当客人还会反复说想把猫卖给猫爸,所以是没什么给钱不交人而是一开始就没打算把凤仙交给罗汉至于不肯告诉他的理由,我能想到的就两个,一就不信赖罗汉二就是凤仙趴带前可能很恨罗汉之类的考虑到老鸨愿意卖猫却不卖猫妈.我认为二比较有可能哎我自己写一写都超想吐槽的,这种整天想卖猫女儿坑钱的人作者还认证她是把她们当作女儿看待那还真是个……独特的妈啊还有猫要猫爸买梅梅的原因是因为猫知道梅梅喜欢猫爸这里出场的青楼女都觉得女人的幸福就是被赎身猫爸很感谢梅梅所以不会亏待她,梅梅也会照顾猫爸所以猫猫觉得这笔交易谁也不亏,只是梅梅把机会转手给大姐
作者: qq204 (好想放假...)   2024-03-22 00:26:00
老鸨不想让猫爸把猫妈带走阿,猫妈就赎身也没多少让猫爸一直去找梅梅比较赚,本来也想让猫爸赎梅梅赚一笔那么照顾猫妈我猜也只是为了绑住梅梅而已吧然后猫妈也算钱名姬,就算怀孕跌价那存款应该也没惨到乱接才对吧,十之八九也跟老鸨有关
作者: exyu (yue)   2024-03-22 03:09:00
我看过的解释是 因为猫妈好像有大力宣传过要给人赎身 造势造很大 但猫妈是想要算计猫爸 结果猫爸被坑出去 没办法来结果妈猫怀孕了 导致青楼信用一整个大崩盘 很惨所以只能去接那种烂客人 但也就猫妈接了一大堆乱七八糟的客人导致染性病 可是其他妓女又没事 就不知道为啥了...***改错字:有大力宣传过要让人赎身这个世界观好像是妓女怀孕就是身价烂掉了 长得再美也没用那种@-@但讲真的有钱客人也可能有那种特殊性癖的 应该不至于吧就总感觉这设定哪里怪怪的
作者: qq204 (好想放假...)   2024-03-22 13:48:00
因为猫妈卖艺为主吧,客户都是上流给钱还很难%到那种
作者: killeryuan (龍鳥)   2024-03-22 17:46:00
不是只有猫妈得病 而是只有猫妈有被特别照顾 她乱接客人有部分也是想报复罗汉才糟蹋自己就像偶像交男友会炎上一样 人设破灭+感觉受骗
作者: su602 (Zefa)   2024-03-22 18:40:00
猫妈就限定商法,基本上不能%,想要就要整尊买回家结果后来被发现路边摊就买得到,这能不炎上吗而且她本来是靠臭脸高冷傲娇(搞不好还没有娇)人设赚钱我个人是觉得跌下神坛之后可能也很难像其他妓女那样赚钱除了少数怪人之外大家去妓院不都是要买个温柔乡?但依她在剧情中的表现实在无法想像她喝酒陪笑
楼主: Tzarevitch (玼瑕)   2024-03-22 20:25:00
啊,有讲到我疑点的征结之一,可以卖猫猫但猫妈就隐藏装死,这点蛮不自然的。而且假设让女主设计成功,猫爸赎身猫养母然后猫亲妈就这么在青楼里死去了,猫爸连见反而得罪猫爸吗?还是打算猫妈死了丧葬也不发隐瞒到底漏打"猫爸连见到猫妈最后一面的机会都没有"
作者: su602 (Zefa)   2024-03-22 21:31:00
猫爸根本没资格生气吧,他自己也觉得很抱歉啊假设妓院是一家猫咖啡厅,有人把店里的猫弄骨折到无法工作这个人是不是该赔偿店的损失?那他可以说我赔钱了这只猫就该让我带回家吗?如果是号称爱猫的店主会把猫让出吗?印象中小说里没有凤仙本人的视角啦,他出场就趴带了所以猫妈是自己不想见猫爸这也是我推论的啦卖猫其实也可说是想强迫他认祖归宗当千金小姐享福啦但猫应该是就算穷也只认罗门当爸爸所以不认罗汉
楼主: Tzarevitch (玼瑕)   2024-03-22 21:47:00
猫妈自己放不下身段这解释我觉得比教说得通,毕竟她出场爬带被赎身好像也没反抗,这里有解释空间。然后也不是猫爸有没资格生气,而是依他10年执著的程度妓院可能有女主在有恃无恐吧……(然后继续情勒
作者: su602 (Zefa)   2024-03-22 21:51:00
如果最后梅梅没有放水的话,我觉得他应该最后都不知道坦白说论各种意义的实用程度而言,赎梅梅比凤仙好太多了我那时看的时候只觉得猫猫对他老爸至少还满有良心的嘛
作者: exyu (yue)   2024-03-22 21:58:00
主要是为了梅梅吧 猫猫对亲妈没感情的 毕竟猫猫不是她养的而且还砍了猫猫小指 猫猫都有阴影 猫猫是觉得梅梅被赎身也对梅梅好 猫爸只是个有钱的工具人
作者: su602 (Zefa)   2024-03-22 22:00:00
真的,猫对他妈真的狠,完全符合他自述就是个陌生人
作者: exyu (yue)   2024-03-22 22:00:00
猫猫放心里的爹是罗门 放心里的娘是梅梅她们吧其实我觉得WEB版直接写死比较好一点 没死就感觉哪里怪怪的毕竟猫妈从没把猫爸骗到(虽然是误会) 不只是自暴自弃 连女儿都不管了 猫猫完全就是梅梅她们三个带着
作者: su602 (Zefa)   2024-03-22 22:03:00
这少女漫画很常见啊“看到你的脸就想到那个负心汉”
作者: exyu (yue)   2024-03-22 22:03:00
对我来说这种行为就是不负责任 你恋爱脑吗?(翻白眼
作者: exyu (yue)   2024-03-22 22:04:00
所以文库版改成没死 还被赎身 我是不怎么喜欢的因为我根本不可怜凤仙 老实说她自己选的 然后失败就起肖囉
作者: su602 (Zefa)   2024-03-22 22:04:00
我是不觉得人一定要内建母爱啦何况猫猫本来就是算计来的
作者: exyu (yue)   2024-03-22 22:05:00
我也没有觉得要猫妈自建母爱 只是我也不会同情她而已并不觉得她可怜 我是这意思@-@
作者: su602 (Zefa)   2024-03-22 22:05:00
凤仙完全是自己个性导致自己悲剧的
楼主: Tzarevitch (玼瑕)   2024-03-22 22:30:00
凤仙该不该被猫爸赎身,该依当事人的想法为主。是说梅梅后来据说被别人赎身了,算是有好结局吗?
作者: skullxism   2024-03-22 22:51:00
爱女儿结果让女儿乱接烂客人?
楼主: Tzarevitch (玼瑕)   2024-03-22 23:00:00
那个时候妓院应该青黄不接,管不到猫妈也说得过去啦但与其说因为把猫妈当女儿看所以不给她接触猫爸,因为猫妈自烂在先,所以当她活死人在养就比较合情合理
作者: augusta68 (中年猫)   2024-03-25 20:53:00
最后屋顶跳舞又忍不住想吐一下~说以为很低调没有人会知道~真的要跳在房间跳也可以吧~一直做一堆高调动作又说不想引人注意~
楼主: Tzarevitch (玼瑕)   2024-03-25 21:38:00
因为是读者服务情节( )是说,是爬到哪种屋顶?一般中式屋顶的话(想像画面)平衡木体操?

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com