Re: [动画] 葬送的芙莉莲

楼主: nolander (自己国家自己救)   2024-02-22 15:32:53
※ 引述《killeryuan (龙鸟)》之铭言:
: ※ 引述《nolander (自己国家自己救)》之铭言:
: : 说实话我觉得阶级制度常常都很蠢没错 不管是以魔力量或种性或啥方式
: : 但你想想所谓魔力量代表的是打架要会赢 换言之这是一种实力至上主义
: : 如果实力至上主义的社会结构从未发生下克上
: : 也从未有成员试图以魔力量以外的方式取胜
: : 你觉得合理吗?
: : 尤其说难听点 照魔族愚蠢的程度 随便一个跟人类多有交流的魔族学会隐藏魔力
: : 很轻松就能爬到魔族顶点 这时候这个社会体系到底怎么成立 实难想像
: 这里有一个误解的地方,魔族直接用魔力比大小并不是因为“魔力强就稳赢”
: 这只是他们划分阶级的方式,而划分阶级也不是为了什么主义什么主义
: 就只是很直接的:这是战争,你要听我的命令!
大大 划分阶级是为了啥?
是为了战争没错 那战争不就是要赢才有东西来用阶级来资源分配阿 才有支配的空间?
主义只是个名词 我说的是"会选择直接比魔力大小 不就是因为魔力大的打架会赢!??!"
这就是"实力至上主义" 不然是啥呢?
: 上世纪初苏联刚开始革命成功后,曾经在军队做出改革
: 觉得带什么羽毛什么勋章都是资本主义的阴谋,共产社会人人平等不需要分上下
: 结果很单纯,没有区分上下级的简易方式,士兵不知道要听谁的命令,根本打不了仗
: 最后军队自己在手臂上带不同颜色的带子来区分阶级
: 所以你所谓的“隐藏魔力一路爬上魔族顶点”实际上不会发生
: 因为这就等于一个将军故意穿吊嘎夹脚拖进去军营,等到被拦下来再怒吼:
: “汝忘了孤的容颜吗!”
: 这除了制造混乱没有任何意义,只会被干谯又一个刷脸的智障高官而已
我不太知道你举"没有阶级很难打仗"是想表达啥
并不是这样的 社会阶级跟战斗(军队)的指挥链 不完全是同一件事
举个例 职业运动球队里的指挥链 显然不直接跟那几位球员在社会上所在的阶级有关
教练(助教)跟领几千万薪水的球员的指挥关系 跟他们在社会阶级的地位更是天差地远
如果说魔族是相对纯粹以力量(表面是魔力量/实际是打架会赢)决定阶级上下位
那隐藏魔力量以更容易打架会赢 是完全理所当然地能提高阶级的方式
: 至于所谓“用魔力量以外的方式在魔族爬上顶点”
: 首先魔力量是已知魔族认可的衡量阶级的唯一手段
: 所以“用魔力量以外的方式”把上位魔族拉下去是不受认可的,等于犯法
: 你想想有个魔族看到台湾三级贫户觉得不可思议,好手好脚的为什么不去抢劫呢?
: 假如抢劫得来的金钱是不受认可的,会被法院没收的话
: 想必魔族不用魔力量得来的地位也是不受认可的,还是不能发号施令
: 重点是,“使用魔力量比大小”是一个简便、客观,而且不需要真的打起来的方式
: 就像动物秀肌肉、秀羽毛、秀大角,或是张大身体威吓一样,目的都是“避免冲突”
: 因为一个组织假如天天在那边互相杀来杀去来决定谁是老大,还算什么组织?
你说的对 秀肌肉、羽毛、大角、威吓都是为了避免冲突
但你得想想 之所以要避免(不必要的)冲突 是为了不要浪费资源
而保存资源就是为了在冲突(必要的)时能有足够资源打赢
这是非常基本且理所当然的生存策略 所有的物种都绝对遵循
在秀肌肉啥的避免冲突背后隐藏着的是 有时候会真的冲突
资源有限 有时下位者非得挑战才有机会获取资源
少说你也得打赢偶尔来的疯狂挑战者 才能站稳你靠着秀肌肉啥的方式赢来的地位吧?
我不知道哪个组织完全不用杀来杀去而永远稳固 可能是某种宗教吧?
也许那个宗教是用这样决定阶级
"你看我脑袋比较白" "我才更白" "喔好你最白 我输了 你当阿北初一了"
从来不用魔力干架 只比魔力量 而能成为稳固组织 你觉得合理?
斗争绝不可能只有对外而没有对内
也许你想像的魔族社会类似严格戒严状态 因为要打人类 所以绝不能内斗?
那实际跟人类战斗时 至少也要比谁干掉的人类比较多吧?
我是觉得所谓以魔力量决定阶级 隐含着 因为魔力量大打架会赢 这样的基本概念
所以为了打架会赢而思考欺骗策略(例如隐藏魔力)跟修练一样理所当然才对
硬要说 至少会出现造假魔力量 让自己魔力量看起来更大的能力 才合理吧?
而阶级与法律是建立在斗争大致完成之后 既得利益者为了稳固利益分配方式而发明的
没有任何法律是先于斗争存在 你没有控制的力道 谁会遵守你订的法律?
: 更不用说,芙莉莲藏魔力是为了骗杀魔族,魔族自己骗杀魔族干嘛?
: 你把所有魔力量比你伪装的还高的都骗杀掉了,你还要叫谁去打仗?
: 好,你不杀,你展露你真实的魔力把他打一顿,让他服从你...
: 那你为什么不一开始就崭露真实的魔力让他服从你?
: 你每天都要这样把人打一顿,这组织还要怎么运作?
其实这就是矛盾的地方啊
我要再第三次讲 一直假设魔族是魔力量至上的"实力至上主义"
却也假设魔族"绝对不会违背魔力量显示的阶级"
"根本想不到隐藏或bluffing魔力量的可能性"
那显然他们的斗争非常和平 也不认真研究魔法/魔力
而他还是照三餐掠夺其他种族 掠夺是本能 但绝不掠夺自族 也绝没有内部斗争
全族使用魔法 但不考虑假装的魔法 不装弱 那很无耻
也不装强 因为伪装赢得的地位不是地位 还会被魔法警察抓走 被魔法法院判刑
魔王也只是刚好活比较久 比较认真蹲马步 所以魔法品势特别厉害 应该拿过金牌
另外 你打爆一次人 就自然会赢得阶级上风 下次谁敢来挑战你?
每天都需要打 到底是怎样的种族脑袋有问题? 笑死
你看过猴王暴打来挑战的公猴之后 还每天被挑战的逆?
: 其实很多人吐槽过芙莉莲不公开实力和身分在那边装,根本蓄意制造旅途麻烦
: 那魔族不这样做也是很合理的呀
福利连是刻意制造旅途麻烦 因为他不在乎麻烦而且有无限的时间 这样才好玩啊
就像微服出巡的皇帝一样 完全不食人间烟火也没差
魔族是要争夺生存空间、阶级、食物、支配权
哪里一样?
:
作者: hasebe (煮熟的番茄)   2024-02-22 17:53:00
我觉得很多人忽略一点耶,知道压魔力的都被芙干掉了他们也是类似妖精,没啥交流各过各的生物然后魔族自傲、魔法占优,隐藏实力对人战也没帮助比较接近芙打法的就莉丝提尔吧,但她来不及学就挂了
作者: killeryuan (龍鳥)   2024-02-22 18:45:00
我觉得 你完全否认了作品提供的资讯 比如魔族看魔力量决定阶级 魔族懂得藏魔力 魔族对魔力很敏感等等 你一概否认 然后说魔族是智障 那这就实在没什么好说的
作者: qq204 (好想放假...)   2024-02-22 18:49:00
那些模族的智商比动物还不如 XDD那些魔族的智商比动物还不如 XDD老实说这部的魔族表现来看真的就全部都智障
作者: weepchild (...)   2024-02-22 18:58:00
不是啊你压过一次打赢,人家就知道你压过了嘛之后不就又回头比魔力了吗?
作者: qq204 (好想放假...)   2024-02-22 18:59:00
阿乌拉那段说会欺骗人类,结果也只能骗骗脑残有点经验的就完全没用,然后自己被骗惨跟人类大战了那么久居然还没学到外乡人有多卑鄙这还不够脑残?也难怪勇者能靠手上那把假胜剑干掉魔王
作者: hasebe (煮熟的番茄)   2024-02-22 19:24:00
魔族都正面干没错啊w
作者: darkbrigher (暗行者)   2024-02-22 19:33:00
魔族有去围殴干掉南之勇者啊
作者: hasebe (煮熟的番茄)   2024-02-22 19:59:00
正面干X9(还8 )
作者: sherlockscu (是夏洛克不是宅洛克)   2024-02-22 22:00:00
同意12楼 压魔力作为底牌 要嘛就是低调 或是一举登峰
作者: darkbrigher (暗行者)   2024-02-22 22:12:00
芙练这招就专门对付魔王用的啊
作者: koor (好兄弟)   2024-02-23 12:20:00
花100年藏魔力对魔族太超过了呢那要被嘲笑看扁100年生不如死
作者: hasebe (煮熟的番茄)   2024-02-23 13:31:00
魔王有识破,后面有讲,也是唯一直接看穿的然后魔族上下关系、忠诚心很强,马哈已经最不甩魔王的也是会听魔王命令师祖都直接说这是废招了w,专门初见杀魔族用的魔族当然不会去学
作者: darkbrigher (暗行者)   2024-02-23 13:38:00
阿乌拉不知道芙莉莲几岁阿 而且她是被欣梅尔一刀砍重伤然后躲起来几十年...
作者: hasebe (煮熟的番茄)   2024-02-23 13:53:00
其实人类有相对的判断啊“名气”芙魔力再藏,出名了也没人会小看她所以大学姐某程度上就是魔族版的芙莉莲
作者: killeryuan (龍鳥)   2024-02-23 17:04:00
我就说这是鸡同鸭讲 因为你完全否认了是有一个魔王组织起魔王军的事实 所以早就过了冲突期了好吗这是用你的逻辑 其实我不觉得会有什么三小冲突期
作者: mickey0223w (我最爱小个儿)   2024-02-23 19:18:00
对魔族来说花时间练习压魔力 不如修练魔力 你又说魔族修练几百年也打输 那拿时间去压魔力 魔力更少输更惨不是吗 而且压魔力这招看起来只能初见杀 实用性普首先也要先确认练习压魔力的时间成本 和拿去练其他技能的CP值够不够 至少在书里很多魔族看来是没必要要说压魔力的技能 似乎不只魔族 连其他种族都少人练更别说芙莉莲不压魔力 阿乌拉看到直接就逃了 还打嘞
作者: Tzarevitch (玼瑕)   2024-02-23 21:20:00
真的鸡同鸦讲…首先魔族没有养育后代的观念,就先排除禽兽,以昆虫习性来看待还差不多,衣服其实是体毛啦还讲文化?
作者: waitwind (待风想翻桌想翻桌)   2024-02-23 22:01:00
推~
作者: qq204 (好想放假...)   2024-02-23 23:22:00
类似寄生兽的存在,一样会学习人类融入人类,只是没感情
作者: hasebe (煮熟的番茄)   2024-02-23 23:27:00
跟寄生兽真的有点像,领先业界10年的作品
作者: TheoEpstein (Cubs)   2024-02-24 08:06:00
寄生兽领先不止十年....连载期间,寄生兽,是1990~1995年的作品。是2010年发售完全版才让你有才十年的错觉(笑)
作者: ymsc30102 (囧脸葱)   2024-02-24 08:12:00
勇者小队除了芙之外其他都恶心外挂怪物 魔族角度来看很容易觉得芙就是个吸趴仔 阿乌拉至少还猜是不是练了不少技术才配得上勇者小队
作者: waitwind (待风想翻桌想翻桌)   2024-02-24 09:52:00
越想越觉得nolander大讲的比较有道理................,killeryuan大的论点我只能推导出魔族永远都有一位族内绝对无敌的魔族成为魔王,强制规定魔族只能用魔力量来决定阶级,只要你不靠魔力量上位,他就代替\法院/来惩罚你~。要不然藏魔力这招在斗争过程中怎想都是非常有用,不管是想阴人还是避免被阴,还可以反过来运用刻意让人发现自己在藏魔力来虚张声势、或是分阶段藏来个一二三阶;谁说藏魔力只能用一次?也不用非得修练到别人看不出来,只要能带来资讯落差在战斗中就是一大优势了
作者: darkbrigher (暗行者)   2024-02-24 11:18:00
动物不就这样 狼王最能打所以上位 你还想藏?
作者: Bugquan (靠近边缘)   2024-02-24 11:31:00
但是不是每个都想,都有实力当狼王,自然会有的想保留点底,不轻易展现全部的实力
作者: hasebe (煮熟的番茄)   2024-02-24 16:38:00
PS2是10年前的主机(X动物就是啊啊啊叫比战斗力没错啊w魔族各自研究魔法技术,答案魔力量跟金钱权力差不多但魔力量前面有板友举例孔雀就好例子真的打起来谁输谁赢不一定,但求偶就比谁羽毛漂亮
作者: killeryuan (龍鳥)   2024-02-24 17:14:00
魔族藏魔力 等于将校把军阶藏起来然后叫士兵服从他士兵不鸟他再把军阶章拿出来电人 就是这么无厘头不过可能台湾没兵役太久了对这比喻没共鸣吧
作者: waitwind (待风想翻桌想翻桌)   2024-02-24 21:30:00
金钱权力都是可收可放,即使是动物求偶的羽毛,也是可以收起来,不会在非求偶季仍然放出来显摆吧~把魔力量当军阶章的话,藏魔力也可以只藏到符合阶级的程度,这不是不能藏魔力的充分理由~
作者: killeryuan (龍鳥)   2024-02-25 09:55:00
不是 你是上校本来就不会有少将军阶章 你是要藏空气吗
作者: waitwind (待风想翻桌想翻桌)   2024-02-25 11:57:00
能当少将军藏成上校啊,避免被本来就有的少将军阴掉~并且一个阶级所要求条件应该是一个区间,可以藏到刚好跨过门槛,比如魔力量一百年就可以当魔将军,你有魔力量一百五十年,不需要通通现出来~
作者: lpllpllpl (三个LPL)   2024-02-29 12:11:00
你打赢别人 别人就知道你魔力多寡了 芙是几乎把探过她魔力的都杀了 魔力情报才不会外流啊除非你魔族打赢同族就杀掉 那魔力隐藏才有他的价值漫画中也有魔族刻意隐藏魔力来奇袭主角群的片段
作者: darkbrigher (暗行者)   2024-02-29 12:22:00
消除魔力隐匿跟日常压魔力是不同技巧 前者人类魔族都会 后者只有芙莉莲一脉才在练
作者: fragmentwing (片翼碎梦)   2024-02-29 16:39:00
阿乌拉那场不是就说明除非压一辈子不然会被高级魔族看破比较矛盾的是葬送的芙莉莲这个外号应该会和真实魔力量的情报一起流出才对
作者: hasebe (煮熟的番茄)   2024-02-29 16:44:00
这只能用芙靠勇者和魔族交流少解释了但阿乌拉在内,后面魔族对她都有警戒,成名的坏事
作者: fragmentwing (片翼碎梦)   2024-02-29 17:44:00
像和费伦打的到死前才想起来以前遇过芙死里逃生就有点剧情杀阿乌拉:你怎么不早说……不是,怎么不早点想起来啦!
作者: darkbrigher (暗行者)   2024-02-29 17:51:00
斩首官回想的是芙莉莲成名的由来吧 杀死最多魔族的人发现费伦藏魔力则是因为跟自己判断的不一样才发现
作者: hasebe (煮熟的番茄)   2024-02-29 23:13:00
老人失忆正常(喂),其实他部下也是想一下才想到福利连w
作者: lpllpllpl (三个LPL)   2024-03-01 19:31:00
长时间藏魔力对魔族没意义啊 打赢对手跟杀掉对手是两回事 除非你要主张打赢对手后 对对方下禁咒不能透露自己魔力这种设定单看漫画 魔族也是有上下位阶的存在 要怎么建立起这种位阶 那就看个人见解啦 先比魔力 不服就开打 不降就杀这样吗? 就算要合作 也要看看你有多少等级的魔力才会考虑 就像一开始看到芙魔力比僧侣还低 连他都不自觉轻芙了 换成是魔族大概直接被列成跑腿的杂兵了
作者: killeryuan (龍鳥)   2024-03-11 12:22:00
琉古纳都明讲了压魔力偷袭是个魔族都会 只是偷袭法师违反魔族的价值观而已 哪里脑补?也是琉古纳讲过魔族就认为芙莉莲是抱勇者团大腿的尾刀仔 单挑不足惧然后就说魔族对魔力很敏感了还造假魔力量...你们否定作者明讲的设定然后说自己的设定才合理 这根本没有讨论的空间好吗

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