Re: [漫画] 麻辣教师GTO,感觉有点雷欸

楼主: chenglap (无想流流星拳)   2021-11-13 00:54:04
※ 引述《killeryuan (龙鸟)》之铭言:
: 没看动画所以吐一下漫画
: 我觉得漫画第一集大概就把后面的公式都写完了
: 坏学生(男)->扁一顿->学好了
: 坏学生(女)->强奸(未遂)->没苦衷->学好了
: ->强奸(未遂)->有苦衷->心灵鸡汤->学好了
: 要是超出这个公式的话,就装傻混过去,然后对方就莫名其妙就变好了
: 例如菊地,是男的但不是传统不良学生,鬼冢就跟他讨论A图然后他就变好了
: 最后面那个理事长的孙子,前面扯一大堆最后也是大家打哈哈他就变好了
其实 GTO 最大的问题,就是那些学生其实没什么问题。
整个故事煞有介事的说到那些学生很惨,很黑暗的过去才会变坏之类,然
后去到最后,才发觉他们觉得“被背叛”的事情跟柯南的杀人动机差不多
,即是说,父母亲给钱但不给足够的爱,好惨,惨到要欺负人。或者被打
了就是天大的事情。
我当然是越看越突兀,因为我自己和身边的人,童年都肯定比他们“惨”
,光是被打或穷或者住的环境都肯定比他们恶劣多倍。但我们没有那种感
觉,看到里面的学生夸张了自己的惨,当成伤害别人的理由时,我们真的
是满头问号。
就是一堆过得不错的中产小孩欲求不满嘛?
不过看了很多日本漫画,例如地狱少女,或者是柯南之后,我才理解到可
能别人的社会整体比我们文明(??),所以我们觉得寻常的童件他们会觉得
很惨。好吧,我接受这点,但明明看日本的社会新闻都有很多骇人听闻的
虐儿事情,好吧不深究。吉祥寺就背景好的中产小孩读的名校,我这种无
产阶级底层的人怎可以跟他们比较呢。
但这只是前半部,后面的问题,就如上面所说的“学好了”,就是事情太
容易摆平了,如龙鸟兄所说的,他真的是战斗漫画,不是因为打架,而是
他完全有“达尔被孙悟空打倒了就会变成同伴”模式。学生也只是敌人,
打倒(教好)了之后就是朋友了。
也就是说他们需要被教育的东西很少,说白了,他们就是乖学生,分别只
是对不爽的教师他们会欺负那些教师,然后一开始那个肥婆就是意志力太
低,至于鬼冢仔们喜欢就不欺负而已。
所以他们不是学好了,甚至没学到什么,他们就只是喜欢鬼冢,所以不欺
负他而帮他而已。
作为一个前教师,我只能说,跟学生当朋友,让他们和你友好。这是做得
到的,像我以前当教师时,放学就会跟学生一起去电玩场了,之后不当教
师时他们在街上遇到就直接当我朋友。也就是说,鬼冢式的“让他们喜欢
你”是现实做得到的。
但现实中,他们喜欢你,不等于他们被教好了,他们就单纯喜欢你而已,
然后他的缺点,还是继续存在的,他们给你面子,是的,但他们也会调皮
,不断试探你的底线,那才是青少年的反应。GTO 里的学生反应太成熟了
,一给你面子,就会乖乖的,事实上大部份青少年,就算喜欢你,他还是
很多问题需要修正,不会像 GTO 里面“一切都解决了”,只会“他愿意
你试图介入解决悖的问题,和对你的教育多一点耐性”而已。
这是我对 GTO 最大的意见,我觉得问题不在于鬼冢自身的行为,而是他
根本没有在教育,他的故事是“打到你服 -> 你服了 -> 你就变好人”,
中间省略了什么?省略了教育,他服了,然后鬼冢去教他们,最后他变成
成熟的人,那才是教育的故事,在我眼中,鬼冢只是收服了一群本来有点
调皮的学生,但没教育他们。因为作者藤泽亨自己,都没什么智慧可以教
人,完成了收服之后,鬼冢剩下的就只是满足自己,那他其实也没做教育
的工作,那些学生遇上另一个不服的教师,可能也会胡态复萌。
理想的故事应该是是:
幼稚的小朋友 -> 收服 -> 教育 -> 成熟的少年
但实际 GTO 的故事是:
不服你的乖小朋友 -> 收服 -> 服你的乖小朋友
他们的本质没有什么改变,智慧也没什么增长,少数正面的可能就是自信
心增加了,或者很多人只需要这样。但这不会让我觉得鬼冢是个好教师,
因为他教的学生的难度本身就太低。而藤泽根本想不到真正难搞的情况给
鬼冢搞,比方说家里家长自杀的学生,贫穷的学生,会被谴返的学生,坐
牢的学生?GTO 有这么大的能耐,他却永远只是在一个其实不太需要去搞
的舒服圈里面去收拾一些难度不高的小鬼,而以上的学生我都教过,也许
鬼冢有办法也帮助这些学生,但去到最后鬼冢也只是面对一批批的中产乖
小鬼而已。
藤泽给的鬼冢威能,不是在于他的强运与身体能力,而是在于他要面对的
那群人,就是一群看了 A 片当了朋友就能解决的人,不是主角太强而是
难题太低。我会觉得藤泽根本已远离了日本的基层和社会问题太久,在我
眼中他浪费了鬼冢当教师这个题材。
这不是“鬼冢英吉去教育小孩”的故事。
这是“鬼冢英吉混入名校去和小孩子交朋友”的故事。
相比之下,我对于“黑金丑岛君”的评价就高很多,黑金丑岛君是倒转,
主角是个放高利贷的好人,真的有碰到很多难搞的基层问题,丑岛君一边
放贷收贷一方面也在令欠债的人的人生回正轨。其实 GTO 的故事需要的
正是这样。
作者: qq204 (好想放假...)   2021-11-13 01:15:00
感觉更像是被鬼冢的跟班小弟妹们给教育了我记得有几个被骗去给SM大叔玩,虽然最后被鬼冢成功阻止
作者: loser1 (拍嘎爪得白酱)   2021-11-13 01:28:00
看到一半就觉得是郑兄
作者: bakedgrass (蒙古烤小草)   2021-11-13 02:53:00
推好文不过丑岛不是都让每个欠债的人重回正轨,一堆人也是直接万劫不复
作者: mickey0223w (我最爱小个儿)   2021-11-13 06:29:00
暗金仇岛君太现实真实了 很多人看了会崩溃
作者: JamesHunt (Hunt The Shunt)   2021-11-13 06:43:00
就真的中二所以中二病,OK的
作者: opklm (南极虾)   2021-11-13 08:43:00
丽美就有这样的感觉,他觉得自己很惨,鬼冢先给她死亡震撼教育后又给她知道社会上有更多经历悲惨的人
作者: fatedice (赌运女神我爱妳)   2021-11-13 18:02:00
作者: hasebe (煮熟的番茄)   2021-11-13 18:57:00
推,同样当过老师同感身受
作者: atea1127 (阿茶)   2021-11-13 23:20:00
作者: bidaq (小比达)   2021-11-13 23:51:00
好文推,小学时看这部就觉得每一篇看似爽快解决,但心里就是莫名有股无法服气的烦闷感
作者: feedback (positive)   2021-11-14 00:17:00
他能成功或许也是因为学生都没真正受过什么重大创伤吧
作者: big7777 (7777)   2021-11-14 00:45:00
我只好奇你竟然连这没什么人的小版都会来逛GTO本来就很肤浅 比一般少年战斗漫还单纯 所以才能红出圈
作者: johnkry (john)   2021-11-14 01:35:00
好久不见啊...
作者: moonh4 (山塔纳的指甲垢)   2021-11-14 06:29:00
竟然是C大
作者: PTTjoker (视茫茫而发苍苍)   2021-11-14 06:54:00
藤泽我曾经很崇拜他的画工跟创意, 但你评价他他真的没啥内涵我猛点头XD 就是因为他没内涵只能让鬼冢一直耍痞搞笑做不到教育成分, 等大家笑腻笑累了主线又沉闷到走人里面真的比较有成长改变的可能是吉川跟杏子, 从被霸凌者勇敢正视自己优点, 以及勇敢面对自己喜欢别人的感情,是我觉得不错的地方, 不过这些都跟鬼冢没啥关系就是了..吉川就是鬼冢救了他很多次让他跟在鬼冢身边吃香喝辣眼界打开一点, 小时候看会感动现在重看也吐槽是吉川自己长大比起鬼冢, 内山田跟敕使川原影射的教育界问题更直接, 我也更喜欢看这两个配角耍疯癫, 鬼冢实在看久越看越生厌,真希望不是我长成讨人厌的大人才这样, 曾经也很喜欢鬼冢自由自在的潇洒个性, 但他缺点实在太多也太强运了像你说的藤泽要是深刻去为了教育题材下苦功研究, GTO应该还有很多精彩故事可以讲, 而不是围绕鬼冢天天耍白痴
作者: hasebe (煮熟的番茄)   2021-11-14 08:37:00
所以连载中期后那时也战很大,前面还能无脑笑笑后面会越看越腻角色没成长也是个重点,学生如这篇说其实只是暂时叛逆这就算了,主角鬼冢还觉得越来越开倒车
作者: Babyshambles   2021-11-14 08:43:00
讲得太好了
作者: yudofu (豆腐)   2021-11-14 09:18:00
鬼冢就是一个有社会常识、从不良退役的大屁孩,从考试开始就各种违法,骨子里就是废物基因的人怎么有这种可能去教育人家?他能作的就是身体力行、让身教让大家认同,但是又因为他是无敌的主角,所以最后就跟两津一样,因为他个人太厉害了、最后能做得到的也只有他而已,其他小废废根本没办法用鬼冢那一套生存去对抗他的困境,比如一个小女孩在家里打洞之类的。结果他不是示范所谓的正路可以走,而是靠自己的力量解决,根本没有所谓可依靠的正路。这种爽片就跟现在的傲天没有两样,认真看的人会不爽很正常。
作者: JOKERPLUS02 (John Thomas)   2021-11-14 13:18:00
大家都在装逼搞中二
作者: beef68 (牛肉)   2021-11-14 16:59:00
比惨是最差的吐槽,谁不知道一定有小孩比他们更惨,那大家都别抱怨了,非洲的小孩还在玩踩地雷呢,是这样吗?
作者: qq204 (好想放假...)   2021-11-14 17:35:00
看马莎案就知道,畜生根本不需要什么悲惨背景
作者: magicscott (magic大雄)   2021-11-14 17:48:00
“坏蛋一定有个令人同情的悲惨故事”是近年作品的政治正确啊这也是吴镇宇的《旺角揸fit人》在我眼里是神作的原因,现在再也看不到这种作品了,无论港片还好莱坞
作者: v9896678 (乂空空空乂)   2021-11-14 18:25:00
不要什么都扯政治正确好吗坏人根本坏只是善恶二元而已
作者: joe199277 (~卡摩君~)   2021-11-14 19:18:00
真的 学生就只是服你
作者: magicscott (magic大雄)   2021-11-14 19:30:00
好啊~不是政治正确那说是默契、习惯、或“潜规则”可否?“反派就只是个烂货”这种剧本有谁可以过?
作者: qq204 (好想放假...)   2021-11-14 20:15:00
就政确阿,不然怎么废死
作者: fivil52 (fivil)   2021-11-14 21:12:00
作者: v9896678 (乂空空空乂)   2021-11-14 22:24:00
反派是烂货一直都有阿。只是就换人出来靠北纯黑恶角很烂而已问谁可以过。我倒是想问为什么不能过?不管是现实电影到二次元从头黑到底角色一直都不少。你讲说日本作品主角各种不杀人还比较实在
作者: killeryuan (龍鳥)   2021-11-14 22:58:00
一堆杂鱼反派不就"只是个烂货" 一直都超多的吧
作者: PTTjoker (视茫茫而发苍苍)   2021-11-14 23:01:00
反派绝对恶对立要铲除会让剧情变得薄弱难看, 所以好编剧会在反派要素下点功夫塑造个性跟人味以求剧情有探讨深度, 也顺带出主角对立价值观的冲突美, 这也是我比较喜欢内山田跟敕使川原的原因, 他们虽然卑鄙但远比鬼冢有人味而不像是照着剧本演出的台词属性放置机. 这种反派写法跟政治正确没关系, 硬要说是读者口味审美如此. 而藤泽让我惋惜的就是他曾经写跟做得不错只是有点搔不到痒处, 几十年过去他自己探讨议题的深度跟创意还没成长就惹人看厌了,这是我一个几乎买他所有作品的死忠粉的观察...所以这篇原po说的论点深得我心, 藤泽要是有深刻研究再编辑gto不该是走到这样被嫌弃, 明明还有许多有趣议题可以探讨或者引导读者的, 他却永远只想让鬼冢白痴卖色搞笑靠力量幸运跟主角威能解决...
作者: hasebe (煮熟的番茄)   2021-11-14 23:12:00
就周刊连载常见问题,不敢跳出框架,很多作家都改变风格失去市场
作者: bbbing (无)   2021-11-15 11:55:00
GTO的情况反而是这些人遇到了愿意出手的老师啊当然现实中的家长更GY,但漫画画到这样太沉重了
作者: TheoEpstein (Cubs)   2021-11-15 12:21:00
GTO的“问题学生”都是小地方,大家看个A片就好,不是那种无法解决的结构性问题。也没有现实那种无药可救的家长,只能说就是很套路。现实的家长不是鬼冢一个后桥背摔就可以解决,他要去跟警察朋友弄几支枪来才有用。但少年漫画不能这样画
作者: darkbrigher (暗行者)   2021-11-15 12:26:00
霸凌老师还诬告强奸叫小地方而已吗?哦受害者还要被鬼冢揍
作者: TheoEpstein (Cubs)   2021-11-15 12:29:00
诬告强奸跟真的强奸比起来真的很小但少年漫画画真的强奸就变本子了
作者: darkbrigher (暗行者)   2021-11-15 12:36:00
把一个人人生完全毁掉叫真的好小? 诬告还是后来才知道的好吗
作者: PTTjoker (视茫茫而发苍苍)   2021-11-15 12:39:00
敕使川原夺警制服跟绑架冬月都严重多了, 诬告一比真的没什么何况还只是中二生未成年
作者: TheoEpstein (Cubs)   2021-11-15 13:53:00
敕使川原真的有开枪吧,那才是严重也才是事实在日本天天都上演冤罪痴汉毁掉人生,你在台湾不懂
作者: jidou (废人)   2021-11-15 14:01:00
我也觉得诬告强奸算严重,让你社会上死亡。
作者: bbbing (无)   2021-11-15 14:49:00
找对地方讨拍会有人说是老师不检点没有避嫌
作者: stevenchiang (半分云)   2021-11-15 17:18:00
被诬告强奸的老师真是全作最大受害者,还要被鬼冢揍
作者: memoryautumn (只是個鄉民 毫無反應)   2021-11-15 17:34:00
被诬告导致工作丢了 未婚妻跑了还不严重喔…你的人生莫名其妙毁了就只是因为你的学生爱不到你而已耶?
作者: PTTjoker (视茫茫而发苍苍)   2021-11-15 18:49:00
只是相对不严重啦, 扇真的很惨遇到相泽这没人否认啊, 只是这边突显藤泽编剧的问题: 煞有其事把相泽写成受害者转加害者霸凌别人结果只是屁大理由自己婊. 有很多桥段暗示可能是被轮暴只是后来揭晓时不敢画吧...那她闹脾气跟其他放火甚至出人命比就好笑很多, 这是藤泽自己的问题
作者: CycleEnergy   2021-11-15 20:05:00
前几个月才几起 一个屌上没痣证明 一个想被家人注意所以诬赖老师强迫性交的 cc
作者: a34567 (ddd)   2021-11-15 22:25:00
小时候很爱GTO 长大后再看真的觉得这只是老师当主角的童话故事
作者: StBernand (嫁不出去怎么办)   2021-11-16 11:53:00
要论教育,可能麻辣鲜师磊哥都教得比较好
作者: tedann (大河)   2021-11-16 19:45:00
磊哥真的有把坏学生变好 话说磊哥的人设还是来自鬼冢wwww
作者: hasebe (煮熟的番茄)   2021-11-17 00:10:00
磊哥也是演太久烂掉了XD
作者: qq204 (好想放假...)   2021-11-17 01:21:00
麻辣鲜师真正烂掉是换人演,到最后确实难看但换人后更...
作者: HarunoYukino   2021-11-17 01:58:00
麻辣鲜师刚演播出的那段时间就是被骂是抄GTO真人版
作者: arcanite (不问岁月任风歌)   2021-11-17 13:59:00
原来GTO是教师A片来着
作者: JoeDeltaArt (翔)   2021-11-17 17:47:00
好文推推 真的认同这篇
作者: huuban (冰酒瓶子)   2021-12-05 20:17:00
GTO过一段时间再看真的会有不同感触, 很有趣

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com