Re: [动画] 小书痴还是小低能

楼主: dytu (潍泉)   2021-07-07 22:46:54
身为追遍web、书籍、漫画、动画的原作党,
原PO吐的动画内容大部分我都觉得没问题,
因为很多真的是动画描写的问题,
这边只想对部分吐嘈说明一下。
※ 引述《ebey30918 (风平浪静的鲜虾)》之铭言:
: 小书痴 痴你阿骂
: 干脆叫做经商白痴下克上
: 看了大概10集动画后
: 觉得主角真是经商奇才
: 各种把制作方法贱卖
: 受不了 就直接去把小说的5部大纲爬完
YES,第一部主角确实是个让人看不下去的经商白痴,
我不太喜欢第一部的原因之一就是看她各种被骗知识很痛苦。
但姑且这有相对的理由。
1. 梅茵病弱没常识
梅茵在五岁想起丽乃记忆前只是个足不出户整天卧床的重度病号,
动画演她初期下楼去市场是母亲背下去的,小说描写她是连自己下楼的体力都没有。
因为病号常态卧床,所以她极度欠缺异世界常识,
认知不足实龄的五岁,大约两三岁的程度,
是个只会抱怨多莉身体健康好好、妈妈没把我生健康不开心的任性幼儿。
异世界五岁通常也会帮家里跑腿有点金钱观了,
但梅茵这时候没什么见过钱也不知道怎么算:p
病号和欠缺平民常识这点在动画没有演得很明显,
但梅茵的病弱和因病弱造成的缺乏常识,
是梅茵后来行动方向和像经商白痴的原因之一,
所以这算是动画呈现的问题,该骂。
当初动画刚出时,原作党都觉得动画梅茵真是健康得不得了呀(笑)
附带一提,梅茵得到丽乃记忆后有开始走下楼去井边跟做收音机体操锻炼体力,
之后两个月入冬,到春天为止合计练了五个月。
但她春天第一次去城门时还是走一半就走不动了,
在城门躺半天才能坐起来做事和学习,而且回家还倒两三天。
(她家所在的南区离南门很近)
之后她练习步行前往城门,
从去一休三、去一休二、去一休一、去二休一、去三休一,
连续去五天家人还盛大庆祝,接着又倒床两天。
她实际能够稳定前往城门让家人允许她去森林,大约花上三个月。
但她的走路速度还是异常慢,一般人完全无法忍受。
以上细节,动画当然都是大量省略嘿唉(^_-)-☆
2. 丽乃是个书痴
(注:书痴的定义问题等等再讲)
动画一开始也有提到,
前世的丽乃是个没出过社会(还没经过现实洗礼)的大学生书痴。
小说里对丽乃的描写,是个走路吃饭都在看书的书痴,
如果没有青梅竹马跟在旁边抓他,连在马路上走(边看书)都有危险。
对这个没常识的书痴而言,死在书堆里完全是真心期盼,死了也祈愿有书看。
五岁的梅茵得到丽乃记忆后,
此时不管在日本或异世界都欠缺现实和金钱认知的她,
行为动力只有一个:给我书,很多很多的书。
她根本不在意其他的东西卖了多少钱自己有多少权益,
只想要把自己手边有的资源换来更接近自己目标的书。(注:梅茵初期资源问题后面讲)
纸?最好便宜卖大家都能拿到才会有更多人创作我才有更多书看呀!
第一部的梅茵思维就是这样。
不过姑且在第一部尾第二部后,经过第一部跟班诺和芙丽妲买卖学习,
梅茵有注意到自己有些东西卖得太便宜、有被暗中免费拐走一些可卖钱的情报,
也有注意自己之前对签约的理解有漏洞。
但以上细节是小说才有讲,而且第一人称视角很多事情只会用舖陈的不会太刻意强调;
动画就我印象好像没讲,所以看动画会想骂梅茵我觉得理所当然。
3. 梅茵“书痴”的类型跟一般认知不同
一般认为书痴就是爱看书看很多也懂很多;
但仔细看原作描写,会发现梅茵根本不是一般定义的书痴,比较像书虫(物理)。
不过这也是动画描写不多,主要描写在动画还没演到的小说后半。
动画有演到的部分:
执著想找书、想接触书、想闻书的味道。
看书被打扰会大动肝火。
梅茵实际接触到书的描写主要在动画没演到的第三部后。
梅茵有自述虽然爱看书但记性没很好,只会记自己感兴趣的内容。
书的内容忘记了就可以当新书看也很好。
后期也有虽然有看书但有看没懂,别人很开心在讨论内容她只能陪笑。
喔还有梅茵的某本书遗失时,
找到的判断方式是“这外观、这味道、这重量,是我的书!”。
(其他人表示这种肯定方式真不舒服)
综合以上,梅茵虽然很渴求书、想看书,
但就作品里的描写,她比较像书虫,渴求阅读(吃)文字和书本本身,
但文字的内容根本怎样都好。
4. 梅茵初期资源缺乏
首先讲梅茵的家庭背景。
她家是个很普通的贫穷平民,爸爸是城门士兵,妈妈是染布员工。
梅茵初期帮忙家里做过冬准备时协助检查窗户绞炼,
梅茵看绞炼摇摇晃晃快坏了指给爸爸看,爸爸不理就扯下窗板表示绞炼坏了,
结果被爸爸赶走,爸爸说没钱换,还能用就要挡着用不能被她破坏。
这部分在动画第二话13:35左右只用一张图带过没细讲。
总之以上我们得知,初期梅茵家没钱,所以不用指望梅茵本人有钱。
附带一提,在FANBOOK的香月老师Q&A里有讲过,
梅茵家的家计包含帮梅茵买药的支出,
在动画没演到的不用买药、孩子能工作后,家境其实宽裕不少。
再来讲人脉。
要讲这个要先讲世界观,小书痴的世界观其实很现实,
居民因职种、贫富分住各区,几乎不太会交集,
他们生活接触到的区域狭隘,也没有网络这种传递寻找情报的方法,
居民的职业大多是家人或亲戚带进门,家族大多会在同一类型的产业工作。
以艾伦菲斯特城内的人民分布来说,
住处越往南门越贫穷,南门外是森林,梅茵和路兹家就是属于南区;
住处越往北门(连接贵族区)越富裕,商会和富人都在北区;
西门外是河,常有大型货物进出,工匠也在西门附近;
东门外连接对外街道,东门附近最多外人往来,有许多旅店和餐馆。
梅茵本身接触的人除了家人外,几乎没有外人。
洗礼前的南边孩子会成群去森林采集补贴家用,
但梅茵身体虚弱鲜少离开家门,所以孩子们跟她不熟;
梅茵会去森林时,因为行动过慢身体虚弱,
走路是邻居的路兹专程陪同提早出发,其他孩子也不太接近她。
以上,所以梅茵几乎没有同辈的人脉。
附带一提,路兹家是建筑工匠家族,
对商人观感不好,也没有商人的人脉。
来讲家人的人脉。
爸爸手下的士兵欧托会有商人人脉,其实是因为他的出身比较特别,
算是作者安排让南区的梅茵能够跟北区的商人接上线的衔接角色。
但这种完全是外人的人脉,没有相对付出无法驱动对方为自己做事。
光欧托愿意帮梅茵安排路兹和商人会面,
就已经是很给梅茵(自己的助手)和昆特(自己长官)面子了,
对象的商人班诺本来可以完全不理会。
所以梅茵才会当场倾尽自己当下拥有的东西试图掌握机会。
梅茵不像能完全理解利用丽乃的知识,
梅茵本人也欠缺异世界的常识,
她根本不知道自己拥有哪些具有价值的知识,也不知道那些能卖多少。
她认知里自己拥有的东西并不多,
就只有商人班诺表现有兴趣的洗发精,及她自己想要的书的材料——纸的作法,
: 回到动画
: 造纸权+贩卖权 听起来好像有保本
: 但契约根本没写到利益部分
: 幸好最后看起来还是有原先口头说的纯利一成
这点真的还好班诺是个大好人。
遇上公会长之辈很可能是便宜骗走情报就不了了之。
后来能看得出来班诺想培育梅茵,所以多少有摆出教育的态度。
班诺的妺妹珂琳娜可就没在客气,笑容可掬地免费骗走不少情报。
我忘记动画有没有陈述班诺想培育梅茵的部分,
珂琳娜的部分在动画第一季后的14B有演到,挡了发饰情报没挡裁缝w。
记得小说第三部后有描写到梅茵有发现自己被珂琳娜骗情报。
: 而且一直不懂为什么主角自己要这么辛苦
: 什么事情都要亲力亲为
: 直到看到简易护发被贱卖那边 我心大概死一半
: 毕竟这时候还是觉得主角是前世转生(虽然继承前世记忆 感觉也差不多
开场时就,没有资源。
自己没体力做也无法出门蒐集材料,需要家人帮忙,
家人不帮的话,认识的外人也不多,而且没代价外人不会帮忙做。
后来被开导可以找人帮自己做时就彻底执行了(笑)
也还好她以对路兹来说攸关生死的食物和介绍商人面谈,换来路兹的信任和配合。
啊,食物对路兹的重要度也是动画没讲部分。
路兹家有很严重的“弟弟的东西是我的”的问题,
么子的路兹在家里时食物常被三个哥哥们抢走。
其他季节能去森林采集还能想办法,但冬天不能采集时年幼的路兹常饿肚子。
梅茵冬天提供的食谱如松饼之类是一人一份不太会被抢,
加上有用其他食材增加份量能吃得更饱足。
这件事是路兹决心帮忙梅茵的原因。
: 首先 一开始看到主角不断丢出制书方法
: 加上 羊皮纸 玻璃瓶的出现 我还稍微考察一下 中世纪的生活
: 中世纪欧洲似乎有不洗澡的习惯
: 我还想说 这可能是不推广洗发液原因
: 不然 女性爱美永远是最有保证的生意之一
: 看小天使多莉和妈妈一开始就迫不急待地想要尝试
: 当然动画对这部分也没有解释
: 结果三两下就被骗走
: 后来刺绣技术的革新
: 主角才再一次意识到自己知识的价值
: 所以当初除了培养自身体力外
: 根本不需要凡事自己完成
: 如前经商人的大门守卫说的 去雇佣人来完成自己做不了的事情
: 最开始的第一笔滑石笔交易
: 还能算是在培养人脉 当作未来投资
: 洗发液这交易真的感觉很蠢
: 虽然方便了自身造纸的进度
: 但造纸成功也对班诺有极大利益
: 松饼那边也令人产生疑问
: 直接公开了制作方法(虽然都小鬼
: 动画也没说明 能不能直接拿去市场贩售
: 你都有知识龙奥天了
: 多依赖一点啊RRRR
这些全部都能用前述的“丽乃是书虫”、“梅茵没常识”来说明,
这个时期的梅茵根本不太关心书以外的东西,
也不清楚这些知识该有的价值,
但剧情里其他人有看出这大有商机。
梅茵学习到理解这些价值花上不少时间。
动画也~没讲这种事~。
: 不过说真的 要不是主角的个性
: 这小说估计写不到七岁就结束了
: 另外身为CP厨
: 幸好没有花太多心力去啃小说
: 虽然动画部分
: 路兹本来就感觉不像走在爱情线上
: 被拆CP已经有点心痛了 合理不合理都是其次
: 但最后配给小天使多莉
: 还是会觉得这什么鬼神操作
这不是你的问题,原作第一部本来就有点让人误会的倾向,
小说换视角短篇描写时多少有表现当事人的想法降低误会;
但动画完全强化误会要素,什么脸红爱哭之类都来了w
动画也不会描写内心戏,完全无法解释当事人当时考虑的想法。
根据香月老师本人申告,她没打算写恋爱作品。
第一部的路梅互动也完全只是儿童的相处,
他们彼此都认为对方很重要,但重要的点跟爱情无关。
对梅茵来说,路兹是“肯定有丽乃记忆的梅茵存在”的人。
对路兹来说,梅茵是“给自己生存的食物”、“协助开创未来”的人。
看完本作会发现,
本作走的不是主流轻小说路线,感情线主打的是“家族爱”。
在婚姻和社会阶级关系上本作都走写实风格,
回到那种古代大多是利益结合为主的时代。
虽然不是没有恋爱结婚,但家族利益优先于个人恋爱。
至于多莉的配对问题,
嗯,这部分不是你主要吐嘈的动画内容,是小说五部后的内容,
所以我用小说回答。
梅茵和路兹开始相处是五岁,
在八岁前成为贵族,减少跟路兹的互动。
九岁到十一岁间陷入沉眠,醒来时跟路兹身高已经差上一大截,
其实那时候路兹提到梅茵的感觉就比较像看妹妹了,
之后过了一个冬天就被禁止私下互动。
他们两实际相处时间其实很短暂,且当时很年幼。
路兹先不提,不管梅茵或丽乃脑子里都只有书没有恋爱的概念。
多莉这边,从路兹八岁后常跟他一起行动。
他们是在南区贫民区少数加入北区关系商会出人头地的孩子,
同样从价值观截然不同的南区到北区工作,
加上多莉去神殿的学习需要有路兹同行才能成行,
造成他们看起来常在一起的戕况。
在成长到差不多该订婚的时期,两人都有对象问题,
以出身来说,他们两个都对工作有执著,南区的对象无法满足。
以工作来说,跟北区的人结婚容易有工作、商会移籍、亲戚往来等问题。
他们两在出身和工作认同上都合得来,而且对彼此私事也清楚,能够宽心生活。
结果上他们成为对方最适合的对象。
至于他们两个之间有没有恋爱感情的问题,
至少到订婚前多莉这边没有,路兹那里没描写过,
但WEB结局前最后的多莉短篇,看起来双方像是有点谱了。
: 不过整部看起来优点很多 描写细腻 阶级斗争 等
: 或许过阵子能补补小说吧
其实我觉得小书痴小说很难推。
喜欢一二部开创经营风格的常会不喜欢之后太严肃的阶级描写,
喜欢后面严谨描述的又常会被一二部某些描写打击到前面就看不下去。
很高兴虽然你吐嘈动画却还勾起看小说的兴趣。
附带一提,我以为小书痴动画第一季就会出现在漫吐了,
没想到能撑到现在才上(  ̄ c ̄)y▂ξ
作者: ggda (睾丸冰)   2021-07-07 23:33:00
小书痴前期真的很痛苦 缺资源 身体有够烂做一休六
作者: qq204 (好想放假...)   2021-07-07 23:54:00
很明显完全没碰过政治类和商业类的书感觉就是现实中会跑出来喊菜虫的那种智障
作者: darkbrigher (暗行者)   2021-07-08 00:07:00
批的人只想看穿越者称霸异界 跟他们讲啥人治封建社会的困难没人想鸟阿
作者: c880529 (玥樱)   2021-07-08 00:46:00
动画删减的程度真的…原作党当作看会动会说话的地雷而已
作者: henry1234562 (亨利二十三)   2021-07-08 00:51:00
就算碰过了可能也不记得她只是想"读书" 没有想学知识
作者: bluehisoka (blue)   2021-07-08 01:52:00
这篇回复太精采了
作者: Derriclc (戴瑞科科)   2021-07-08 02:21:00
这到真的,现在才看到人吐
作者: CycleEnergy   2021-07-08 02:33:00
哦哦 我有些好奇这部书了 好像还算有趣
作者: qq204 (好想放假...)   2021-07-08 03:08:00
不过多莉也只有路兹和那两个年轻工匠能选吧...
作者: m1974 (nimaji)   2021-07-08 04:16:00
感谢这篇你讲的很好
作者: JohnShao (平凡的约翰)   2021-07-08 08:00:00
说起来,会觉得烦躁或是很傻很天真也跟我们所处的环境有关吧?毕竟我们义务教育的部分是有要学市场供需理论之类的另外我们也很方便接触到一些人心险恶的讯息,但照这篇来看,原作中的主角根本没这条件呢
作者: ebey30918 (Horo)   2021-07-08 08:45:00
我也觉得说得很好 推推
作者: joyisman (大学院戦队インジャー)   2021-07-08 11:00:00
推这篇
作者: yoyun10121 (yoyo)   2021-07-08 12:31:00
多莉在平民中是超红的吧, 只是她看不上眼而已路滋他哥就说一堆人想追, 只是多莉整天工作无从下手
作者: dontlearn (鱼缸上的鱼)   2021-07-08 12:46:00
你的回复专业多了XD, 我也觉得动画表现不是很好
作者: astrophy   2021-07-08 13:27:00
很让人烦躁的女主角,当初小说就看不下了
作者: dx90c (DirectX)   2021-07-08 13:46:00
同楼上,一值忍到进修道院还是那死样子就弃了
作者: CycleEnergy   2021-07-08 17:38:00
感谢回复 我记住了
作者: winter0723 (啾)   2021-07-08 19:51:00
好认真的文!
作者: regen1999   2021-07-08 19:55:00
推你的详细介绍
作者: newtypeL9 (まあいいや)   2021-07-09 00:35:00
吉鲁没教以前会觉得他饿死活该XD
作者: killeryuan (龍鳥)   2021-07-09 00:44:00
被土著利用这点 对我来说是很新鲜的论点因为以梅茵起点之低 能活着都像奇蹟了 谈得上被利用吗而且常用土著这词的是对岸 但我在对面也没看过这论点
作者: Dino60128 (伊)   2021-07-09 00:58:00
动画的梅茵根本是吵闹圣母…
作者: neyuki (奶油宇)   2021-07-09 01:48:00
没吧 第一部就有很多吐槽了阿 忘记是漫吐还是C洽
作者: kei3206 (喵)   2021-07-09 11:14:00
大概是C恰吧,观看心得兼吐槽。漫吐我记得应该没有……吧
作者: rronbang (Ron1)   2021-07-09 18:26:00
第一部第一集小说很难看下去,那时是看漫画接小说才喜欢
作者: r40638 (Retsu.T)   2021-07-09 22:07:00
推这篇 我觉得设定控应该会喜欢这部?世界观政治魔法设定都很完整因为原作设定跟剧情量都很大,改编动画就会各种让人想吐嘈这点完全不意外也喜欢这部阶级描写很现实的点,但也导致其他转生小说只要也有贵族制度就会让我看不下去w
作者: doju0624 (doju)   2021-07-10 00:11:00
推详细护航,但是吐动画可以用小说护航吗?(毕竟这边是吐槽版)
作者: d630200x (DOGE)   2021-07-10 01:40:00
我看推文最讶异的是......原来土著现在也被认为是支语了吗......
作者: cat380015 (涂哥)   2021-07-10 15:21:00
土著哪时变支语了?我二十年就听过这样用词了好吗是说“玻璃心”事实上也是支语ㄋ
作者: astrophy   2021-07-11 02:46:00
支语警察想要说什么是支语什么就是了不过看了一下剧透之后还是觉得这种人格缺陷有些过头而且身边还有人一直帮的玛丽苏型女主角不讨喜呀
作者: killeryuan (龍鳥)   2021-07-11 16:42:00
我就事论事 在穿越文用土著这词的多半就是中国网小但我就没看过中国论坛用"被土著利用"来评论这本的所以我才说这论点很新鲜
作者: twowoods (二木头)   2021-07-12 01:08:00
呃我三十年前就听过土著这词 明朝张岱《夜航船》就有了
作者: qq204 (好想放假...)   2021-07-12 01:26:00
事实上O哥也是支语,大概20年前台商往中国跑后才开始流行
作者: sxing6326 (话题终结者)   2021-07-12 08:23:00
他意思是把土著这词用在异世界的居民上吧
作者: twowoods (二木头)   2021-07-12 09:21:00
原推文“常用土著这词的是对岸”这不就说土著是支语,事实是明朝就有,台湾也常用。重点是就算支语警察说了算,和消灭“剥削”这个吐槽点有何关系?
作者: sxing6326 (话题终结者)   2021-07-12 09:35:00
所以他后面解释啦,你还是当没看到?土著不是支语,但把土著用在异世界居民以对岸的穿越网小居多,这有问题吗?他表达可能有点问题,但你还不是只看到自己想看的?回到吐槽点,我也同意他的护航很怪,好不吵了
作者: astrophy   2021-07-13 05:19:00
各国穿越文里面说人土著的也不少啊,怎么就只有中国会用了。OVERLORD里面NPC瞧不起异世界居民也会这么说,三十年前的惊爆危机里面宗介也这么说学校中无法进行交流的学生们,日本很多成为小说家网站的毒文,若是对于技术差异很大的异世界居民也多会用这类字眼形容,像是OOO过于落后的类别毒文,连外国科幻穿越作品也都有用土著形容当地人过,近两百年前的凡尔纳、威尔斯的小说里面穿越到反乌托邦世界时也这么形容居民,只有眼界太小才会凡事都是中国啦,觉得这种口中反对内心却比谁都充满了中国阴影的人很可笑
作者: worldark (達克貓)   2021-07-16 16:51:00
读者把异世界人当土著跟人物把异世界人当土著是两回事中国小说通常是赤裸裸的表现出中国人的自大自卑
作者: winter0723 (啾)   2021-09-04 12:27:00
原来你也知道土著这个词有贬低意思,但中国网文不管读者还是剧中角色都有看过称呼异世界居民是土著的耶XD,你举的各国穿越文的读者们也是这样吗?再来,我也没看出k大哪里口中反对了,不就是指出中国网小比较常称呼土著吗?一整个脑补耶XDD

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