[少年] 海贼王真是可惜了

楼主: fatedice (赌运女神我爱妳)   2019-11-25 00:59:50
当你凝视深渊时,深渊也在凝视你。
当你凝视猎人时,猎人根本不理你。
明明要吐槽海贼,为何要拉不相关的猎人出来?
这篇吐槽文就请大家多多包涵了,今天就是想到什么就写什么,
或许看起来引战意味浓厚,但其实我只是遗憾海贼王没有办法将
漫画这个次文化一举跃升到主流文化。
例如文学、音乐、建筑、绘画(漫画包含在其中),而非独立出来。
一直想写文章来纪念海贼的荣光,刚好看完最新一话,也刚好
联想到上面那句无聊的短句,偏偏我还自觉这句抄袭模仿的话
还比现在的海贼精采多了。
在吐槽之前,我想说的是其实我蛮喜欢海贼,我想大家应该也差
不多,看着海贼从最精采辉煌的时刻跌下神坛滚到不知哪去,真
的是很遗憾。
不知道大家以前有没有被家长这样骂过?
看漫画没有用啦 漫画剧情都假的
漫画能赚大钱吗 你都几岁了还在看着种骗小孩的东西
喜欢看漫画的感觉被不了解的长辈持偏见否定真的是很委屈,他们也不愿意去看、
去理解漫画剧情所要带给读者的想法与观点是什么,只是一昧否定,就连喜欢漫画
的我的人格也一定被否定了,这感觉真的是很呕。
那是他们没看过经典 只要他们看过经典就会懂了
以前没想到这个问题,虽然现在想到了也懒得推荐(长辈根本看不进去),但这个
问题这几年倒是困扰着我,究竟有没有一部漫画可被称为是老少咸宜的“经典”?
就好像不懂绘画知识的人也几乎都看过或知道蒙娜丽莎的微笑,不懂建筑的人也
知道金字塔。
那漫画呢?
以美漫来说,超人、蜘蛛人这类的超级英雄漫画应该是不必多说的有名。
以日漫来说,经典太多,再加上每个人喜好不同,实在很难列举,先简单列
怪医黑杰克、七龙珠和柯南来当代表讨论,最后再来分析海贼。
(其余国家的漫画,甚至是台湾本土漫画当然也有优秀的作品,可惜某些条件
都无法达到,就不予以讨论。)
在讨论之前,我想要先定义一下“我认定”的“经典漫画”的条件。
1.作品“本体”(是否完结)广受好评(不能只看获利)。
2.经历时间的考验,能持续受到群众讨论。甚至会有继续衍生的创作
出现维持热度。
3.要容易推广(以世界所有国家为目标)。
特殊目标:有没有可能一提到漫画就想到该部漫画?
在1与3条件下,美漫几乎是淘汰出局了。许多平行世界的剧情究竟哪几本
才是主体?美漫改编的电影风靡世纪各大城市,但是漫画本体几乎从没在市
面上看过,就算在网络有贩售也多是英文不利推广。
或许有人会说是我没有用心去找、有心网络上还有人翻译好。
只是那些应该都没版权居多吧?就算不考虑版权问题,离开网络还有多少
机会能看到美漫呢?
美漫衍伸出来的电影文化与流行无庸置疑是经典,而且几乎算是文化洗脑
辗压全世界了,但我想讨论的是漫画,只能说美漫殊为可惜。
那日漫呢?以我个人偏见来说:
七龙珠不用多说三点都达成,经典。
所以我认为某些日漫的确可以达到经典漫画的地位且历久不衰。
但七龙珠是否能达成特殊目标,一提到漫画就想到七龙珠?我觉得是否定的,
毕竟对于漫画的喜好见仁见智,像我就不太喜欢七龙珠。
怪医黑杰克一样三点都达成,经典。
只是个人偏见在2、3的部分怪医黑杰克其实偏弱,只能成为经典却无法维持热度。
所以我认为某些日漫是经典,但随着时间过去会越来越不流行,会变成漫画界教
科书而无法长久充满活力
来谈谈柯南,我想2通过应该没问题,3似乎有要打上问号,至于1的部分我认为是
不及格的,柯南为了赚钱只是无意义的拖戏。我可以理解出社会后很多时候钱才是
重点,但我希望漫画能提升到更高一个层次,理当着重漫画作品本身是否优秀。
所以我认为某些日漫是成功的商业漫画,可惜失去了作品的灵魂与格调,在生活考
量下不能算错,只可惜没将漫画提升到更好的层次。
感谢大家忍耐看到这里,要开始吐槽海贼了。
海贼王遗憾至极,真的。我几乎是抱持着某种经典名著被灭绝、被销毁、被查禁的遗憾
来吐槽了。海贼王迄今还没完结,但在2、3这两点几乎是享誉国际,倘若海贼王没有在
某个剧情上开始烂掉,那我真心觉得这部作品可以成为漫画界的圣经,你可以拿着海贼王
去传教、宣扬漫画的真善美是如何感化这个丑陋的世界,我相信绝对有许多人的人生
因为受到海贼王的感动而趋向正面。
那海贼王是在哪个时期(或哪座岛开始)烂掉的?
这个答案也因人而异,听说有人空岛就弃追,而死忠粉丝则是至今觉得海贼王是神作。
本版讨论海贼王缺失的优文如过江之鲫,例如尾田不擅长处理多人场面、在抄袭自己
作品之前的剧情大纲、每次都是推王之后开PARTY......诸如此类常见的吐槽我应该
也不会写得比较好就略过不提,仅就我觉得几个重要的点来吐槽。
(一)两年修练期分水岭失去意义
我可以容许顶上战争因人太多处理得很糟糕、艾斯无脑送头这种鸟剧情,但是尾田自己
设计了两年修练这个剧情,是因为鲁夫失去了艾斯、深深觉得自己能力不足,就连打个
七武海大熊的复制人都打不赢,你知我知所有读者都知道鲁夫实力不够啊,如何当上
海贼王?我们读者都在替他紧张。喔,原来尾田想出了精神时光屋这个老梗,不是不行
就看他怎么发挥。
结果两年后鲁夫实力还是只能打杂鱼,还常常脑冲捅娄子,四王打不赢又要修行,搞屁?
假如鲁夫两年后能辗压遇到的所有敌人,或许剧情会更难看,但至少他两年修练是有成
果的;又或者打不赢可以想办法智取或以果实相克之类来解套,结果不是,尾大只是无
意义的继续打档、灌赏金。
可悲啊,两年之前读者可以接受鲁夫是个潜力无穷的新人8+9,但是两年后就算尾田你
不想改变鲁夫的思考与行事风格,那你至少得让他变成角头大哥,而不是依旧只会出张
嘴,这种人我们日常看多了。
读者看漫画很大一部分是想逃避现实,并且从漫画中获得勇气来面对世界,并不想看到
一个只会靠北靠血统靠剧情需要锁血的中二。
(二) 船员过少
我肯定是第9527个吐槽这点的人。
漫画又不是海贼无双让你天天打杂鱼像扫落叶,该有的合理性还是要有,打人会受伤会
耗能,鲁夫总不可能在打败黑胡子前就被杂鱼海搞到虚脱吧?尾田也想过了,很好总算
给他一堆拜把小弟。
结果勒?招募这些小弟的最大用意就是要让他们对付敌方杂鱼吧,但尾田因为不会处理
人多场面所以又让他们离开了,WTF?
以至于现在到了毛皮岛、日本岛又得重新招人、出现一堆记不住名字的角色。
(三)敌丑友俊(大部分)
这点有点懒得讲,不过尾田也太超过了,人物设计越来越夸张,只要是好人方一定是
60分开始往上加,敌方则是40分开始加减,人物完全没有辨别度,我很怀疑有哪些读者
可以记起来后续的角色。
(四)该死的引用日本史
伟大的航线开始接近尾声,的确,尾田要介绍自己的国家日本是无可厚非,但偏偏现实
的日本是文化输出国,日剧、电玩、漫画、小说等等以各种方式灌输世界各国关于日本
的历史与文化。
优秀的魔术师不会在同样的观众面前表演相同的魔术手法
除非尾田你现在的剧情画得很好看,但有吗?现在又进入靠北落落长的黑页回想,但
就连主线剧情都快馊掉了,尾田你还好意思引用你国家的历史入戏?
虽然还想多说什么,但我累了,我甚至不确定有没有动力继续下去。
曾经海贼王可以像艺术品一样被放在罗浮宫,但现在?不可能了。
作者: KGMP (这是什么~.~-->)   2019-11-25 04:01:00
我觉得蛮多观点你还是跟现前吐海贼的人一样重复了,但你说到一点很有意思,每个人对海贼走下坡的时间点都不太一样,是不是表示这部的质量其实是稳定下滑呢XD
作者: tedann (大河)   2019-11-25 08:11:00
个人是打完司法岛和梅莉号道别后就停止了
作者: kdrama (熊)   2019-11-25 08:32:00
两年后开始就想弃,撑到要打明哥就撑不下去了,但只要看到电视重播之前的动画还是看得很开心
作者: hydreigon (hydreigon)   2019-11-25 08:46:00
没看海贼但是看文字有种爱之深责之切的感觉XD
作者: baigyatsh (想吃黑鲔鱼)   2019-11-25 09:08:00
海贼王以前也没机会放罗浮宫啊
作者: Croissant (Croissant)   2019-11-25 09:37:00
看到水都我就看不下去了,我好弱(ˊ艸
作者: Glaylikesky (睡眠不足)   2019-11-25 11:51:00
放罗浮宫的经典漫画就jojo啊…
作者: discoco (discoco)   2019-11-25 12:02:00
真正各方面都强 全球接受度都高的经典大概就龙珠吧 不看那些狗尾续貂的话
作者: GETAL (YES MAN!)   2019-11-25 13:09:00
经典为何没哆啦a梦虽然我对后来挤出来的新大长篇很不满
作者: tofu0315 (LAC4EVER)   2019-11-25 13:12:00
感觉问题真的是两年后一点长进都没有 隔壁火影至少脚色看起来真的长高了XD
作者: ACGUYKING (亚凯王-魏硕)   2019-11-25 17:34:00
娜美奶变大我觉得巅峰是司法岛 2、3档看的我超爽 跟整个世界(轰掉旗子)为敌虽然后面夏波帝就下去了....然后那4档...
作者: bluemei (我是白目国中生)   2019-11-25 18:28:00
楼上 4档比23档有创意多了 你有看过会讲话又会动的大便吗
作者: sactor (沙特)   2019-11-25 19:15:00
大大5年前在□ [少年] 海贼王 看了15年心得 这串也语重心长回了一篇,如今看来备感唏嘘XD不过吐的几点我倒是也想回应,尾田的人物设计其实从来都是这么夸张,只是现在出场人物之多,读者才会觉得疲乏引用日本史是说锁国,还是和之国的文化?锁国还没有交代原因,要说是引用日本史有点牵强,目前剧中可知的线索也与史实不同,比如没有被一艘黑船打破...代入作者国家文化,这也是很自然的作法,甚至从索隆的出身就有日本文化的味道,可以看出尾田是很喜欢这样做至于修炼的意义我也是不明白了,可能只是想换个造型吧XD甚至我觉得鲁夫就算到最后大概也打不赢任一个四皇
作者: hg7318480 (梦漫廷)   2019-11-25 21:09:00
没有要护航你对于海贼的吐槽,但我觉得你对于“经典”的定义有点严苛。或者这么说吧,按照这种对于经典的定义,一个领域是否存有你所谓的“经典”,是有赖于这个领域是否有那种圈外人都能震慑的作品。但其实是否经典,其实是圈内人自己认可之后才会扩及到圈外。像是为什么巴哈或贝多芬为什么经典,是广义的音乐人们(不只是从业者,也包含会去听音乐会的乐迷)认可了他们的地位,才使得他们的作品透过像是国民音乐教育的方式被外人所知。就此而言,你对于漫画作品的一般性目标或许尚称ok,但你多加的特殊目标其实很容易导出一个“漫画”没有经典的后果。但我老实说,这可能不是因为作品不够好,而是如您所说的,漫画一直“被人看无”,因此它无法像是贝多芬一样透过国民教育达到“圈外人强制认知”。但另一方面,您又不完全认可美漫这种“转换媒介增加扩及”,认为只有经由漫画本身的媒介形式去传播并且扩散成功,才是所谓的“经典”。虽然你的行文上只把那个当成“特殊目标”,似乎只是个“多加的”而不是作为必要条件来论述;但看你之前又以“绘画”之于“蒙娜丽莎”的开场来看,总觉得似乎又会被你认为是关键。而你提到的那个与家人的争执,似乎也是期待一个“即便是原本不懂漫画的家人看到(或听到),都也会认可”的作品。但我觉得这个期待对于“漫画”而言可能太过于沉重了。我猜想,你的想法应当是认为,一部好的、经典的漫画,具有跨越时间(所以可以持久)与空间(所以可以各国皆喜),而且不需要搞七捻三用一些有的没的(靠漫画本体就红)。而能够同时满足这些条件者,意味着她们掌握到的不只是一时一地的偏好,而是更触动了某些人类共有的本质。而因为如此,所以它们对于圈外人同样有震慑力,因为圈外人也共享。而这些东西叠加在一起,其实就是所谓的“文以载道”,意味着创作者必须在作品呈现某种超乎于娱乐之上,而更触及到普世性的东西。但漫画首先是娱乐,接着是产业,本来就不是要讲什么大道而存在的东西。以手冢治虫而言,其实我认为手冢治虫真正深刻的、能够传世的作品是火鸟。但可以火鸟的主角(如果有的话,可能就是那个一直贯穿各处的大鼻子先生)不够帅,以现在的行销而言是卖不出去的,所以它的红度不及黑杰克。但如果你问我说要拿什么作品去面对那些整天看无漫画觉得漫画低俗的大人,我会选火鸟。即便火鸟没有那么红没有红到圈外,但它是一部即使拿给圈外人都没有问题的作品,它有这个内容让我有胆子拿出去。抱歉打得有点长,希望不会太过冒犯!
作者: CycleEnergy   2019-11-25 21:53:00
肯定不会冒犯 只是大家会跳过懒得看XD推文排版长篇大论很差
楼主: fatedice (赌运女神我爱妳)   2019-11-25 22:13:00
感谢大家分享意见。其实我很想再多写仔细一点,但好像失去动力。或许看漫画的热忱这几年来已经被消磨得差不多。
作者: yiao (嶢)   2019-11-26 04:16:00
海贼王人物写得再深入 搞笑手法再怎么翻新永远敌不过他剧情节奏超级拖 跟剧情平平无奇偶尔才有爆点草帽海贼团缺一个军师 不如说十个军师都敌不过主帅的任性
作者: Diehardx   2019-11-26 10:10:00
经典当然要严苛 经典是被逼出来的 看看七龙珠
作者: deray (Deray)   2019-11-26 13:29:00
海贼王是什么?新番吗 没听过呢
作者: sanden (表表)   2019-11-26 17:53:00
会讲话又会动的大便,笑死
作者: turnpoint (start)   2019-11-26 22:42:00
霸气+四档的画面真是丑爆了,整个画面黑黑一团,少年漫的主角绝招这么不帅的真的很少见
作者: yiao (嶢)   2019-11-27 03:04:00
富坚表示:经典是休刊休出来的
作者: XSZX (沉默‧封印......)   2019-11-27 06:41:00
老实说看完你的经典漫画三条件后,我只觉得符合你条件的基本与能否将漫画从次文化提升为主流文化无关.....如果柯南是为了赚钱无意义的拖戏,最好海贼王不是...囧"看看你对黑杰克跟柯南的结论,我完全不觉得值得为海贼王可惜你嫌黑杰克失去活力?想想黑杰克是多久前的漫画,手冢大神都走多久了?要海贼王也已经完结了二三十年,尾田也挂了很久,最好是海贼王不会算你所谓的失去活力....在为了赚钱牺牲品质方面,最好海贼王会输给柯南....有其一你都不觉得可以扛起提升漫画地位的大旗了,海贼王可是可能兼具其二啊.....说到底不就是海贼王的惊人营利说服你以为它够好....
作者: gdodgang (分身帐号)   2019-11-27 12:47:00
你这篇文就跟海钓一样 看着看着不知道重点在哪然后就没看完了原来是用模仿海钓那又臭又长又不知所云的风格来讽刺啊真是用心良苦
作者: sboy1111 (珠宝人)   2019-11-27 15:30:00
我觉得你对经典还有美漫有很大的误解没完结不会是经典的条件,美漫也不会买不到单纯台湾没出版商弄美漫,这跟经典无关
作者: Diehardx   2019-11-27 15:38:00
就是坨大便
作者: skyofme (天空人)   2019-11-28 08:14:00
我看着感觉你在追求一碗五星级方便面
作者: lotto0110 (lotto)   2019-11-28 15:37:00
灌篮高手呢...无懈可击的经典...
作者: qq204 (好想放假...)   2019-11-28 18:15:00
灌篮高手的重版次数高到吓死人,现在还要开始画后续...
作者: smaruko (面包超人的红豆馅)   2019-11-28 23:59:00
109楼比喻超精辟哈哈哈哈哈
作者: wxes50608 ([Intellect/_______/VWB])   2019-11-29 01:10:00
对美漫的描述无知兼自大到了疯狂的地步显然是从来没真的看过 光凭幻想就在评论
作者: Adorse (亚多斯)   2019-11-29 19:59:00
第三点说要以世界为目标利于推广,后面又说美漫是英文不利推广?原来英文是冷门语言啊~长知识了
作者: wo2323 (狡猾小狼)   2019-11-30 00:53:00
那是台湾对漫画的态度还留在过去 日本人看漫画不是这样美漫跟日漫一比 会发现美漫才真的低俗真的要说台湾也没有什么主流文化是Jump把海贼搞臭了 并不是日漫真的有多差
作者: MapleT (枫)   2019-12-01 05:36:00
符合你经典定义还有可以反驳长辈的还有JOJO啊,还去罗浮宫开了画展
作者: aimio0925 (洛伊塞提)   2019-12-01 13:07:00
空岛就已弃追,佩服至今尚在追看的人
作者: punkdog (8+9=17)   2019-12-03 12:14:00
超难看
作者: tmcharvard (tmcharvard)   2019-12-03 14:43:00
高桥阳一的<足球小将翼>就很可惜...后面自己玩烂了前几部是1,2,3都符合的,青年杯之后就悲剧了
作者: louis152334 (kansim)   2019-12-08 16:19:00
海贼我在人鱼岛那边撑不下去
作者: khwz (Rainyn 雨林)   2019-12-11 02:56:00
这篇有点莫名啊...感觉很自high
作者: drxk4 (/。▽。)/ 茄子好吃)   2019-12-13 06:58:00
从来没喜欢过海贼
作者: yosaku (脆弱的超强)   2019-12-17 12:44:00
你的经典定义太奇怪了吧?照这样讲进过罗浮宫的JOJO也不是经典囉?我以为经典是指在某个层面有相当卓越的评价就算是了 你要求又要大众又要商业又要深度又要全球知名 哪有这样包山包海的?
作者: s6210603 (小玉玉)   2018-02-10 19:42:00
两年后真的难看很多
作者: jader   2018-02-15 21:30:00
前段看得出你对漫画的热爱

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com