Re: [动画] 游戏王V6

楼主: cknas (A.S)   2018-10-10 23:15:33
※ 引述《wcl0222 (香菇)》之铭言:
: 本来想说趁著乱吐日来吐槽,结果延后开放...好吧没关系反正我是要来认真吐槽的
: 第六代播到现在,从本来剧情紧凑,状似要一雪Arc V之耻,
: 每周都超级期待到第二季整个走样,从“喔喔喔喔喔喔”变成“喔。”
: 71集换了新ED,ED图真的是让人新仇旧恨通通勾起来,
: 首先不得不吐游戏王历代的虐待女主角惯例,身为这代生理女主角的财前葵,
: 在新ED画面抢下Position C
: https://images.plurk.com/6DldMNRL4D41fleW2vSk2S.jpg
: 不知道塞了多少钱给ED作画的NGB结果剧情上却是各种不悯,
: 说完漂亮话后接着马上被各种厨卡假卡打脸,作画一次比一次还惨,
: 身为偶像还直接脸部着地,
: https://i.imgur.com/EOAVdJI.gif
: 脑袋大概就是这时候撞坏的,之后还发生跟GG组队,要求GG一起把逃生程式交出来救人
: 的北七圣母病举动,小姐Excuse me?????制作组意图黑女性角色手脚未免太过粗糙,
其实我不觉得那段在黑……
因为葵这角色打出场开始本来毛病就很多了,说白点就是,很机车^q^
(先说我很喜欢葵,但这角色的缺点就在那)
说真的啦,想想初登场时她是个什么德性,
游作(普通的同学)稍微搭话她就会呛对方“你也是为了认识我哥”;
为了想要博得哥哥关注叫Playmaker出来
(这行为本身就算了,但叫出来之后的态度超级自说自话……)
被艾玛酸了不爽就冲上Link Vrains打算找人爆打泄忿。
只不过上述这些事在整体剧情中最后都能有还不错的结果,
比如跟Playmaker的首战最后重点转移到她被汉诺下病毒,
而且在事件后她也理解了哥哥的爱;
跟病毒大姐出于泄忿的决斗最后也拯救了大家,
相对淡化了她的个性问题。
但其实葵的脾气一直都不是很好,而且对外人的攻击性非常高,
对她来说有放在心上的大概就只有自己和哥哥。
所以看到55话她说想帮助大家时,
其实相对于初期那个眼中只有哥哥的兄控妹,她真的可以算是有点成长了。
但毕竟她也只是因为跟病毒大姐那场决斗中体会到了自己对他人的影响力,
才以此为契机开始对“外人”有兴趣。
但这也只是心理层面的动机,总归来说她的做事方法并没受到任何矫正,还是一样鸟。
她对他人的兴趣也是很一方通行的,不存在任何沟通成份。
从她初期跟Playmaker的决斗以及和哥哥的相处就多少看得出来,
对Playmaker的决斗中,说白点Playmaker就是她用来获取哥哥认同的沙包,
她对眼前的对手并没有任何沟通,仅是单方面地在表演。
55话她对Playmaker和Soulburner释出善意,而对方不领情时,
她也很不能接受。
换句话说就是当她想扮演某个角色时,她会希望周围的人可以配合她。
55话时可能还加上了“我是在做好事”的大义名分,就让她更理直气壮了。
她就是觉得因为她要帮助大家,所以旁人应该要全力协助她,
(她眼中的)被帮助的对象也理所当然要接受才对。
所以她不会设身处地考虑Playmaker和Soulburner的立场和心情,
也没有考虑Ghost Girl的退路和安危。
你说剧本难道不觉得这样的葵有问题吗?
我认为剧本应该还是有自觉的,
不然Ghost Girl就不会在Blue Girl说“把伊格尼斯交出来”时出声制止她了。
顺带一提,我是看了55话才稍微懂Blue Angel和Specter那场决斗
“本来”应该是要表达什么。
说到底就是葵一直太自说自话&傲慢的问题。
但是那两集真的是难看到让人想自戳双目……
(后来开始接触特摄才知道米村其人又是另一个故事了……)
题外话,那两集我对Specter这角色也是一整个“?????”,
直到35吉田自己下来写才觉得这个神经病的角色形象一下清晰起来。
回正题。整体来说我觉得葵的角色就是这么回事,
只是在第二季时她跟主角的对立更明显,所以缺点也显得更显眼。
但我不觉得剧本有要黑她还干啥,
反倒因为有感受到她变化的脉络所以我个人还满开心的。
…………但我还是要骂Soulburner跟她的那场决斗啦!!!!!!!!!!!
他妈的连我这个GX看没几集的都知道那张牌根本就超融合啊干!!!!!!!
前面就已经有在描写葵这角色有在努力变化、成长,
也努力强化牌组了,这样秒打人家脸对吗!!!!!!!!!!!!!!!!
而且那场决斗超级没沟通超级没对话的啊!!!!!!!!!!!!!!!!
前一场Soulburner和GO鬼冢的决斗好歹还有点沟通成份在,
这场几乎妹有啊混蛋!!
这里让Soulburner赢的脉络我可以理解,毕竟前面才那么自说自话,
这里Blue girl能赢才是有鬼;
问题是那场决斗就……真的就只有决斗啊!!台词几乎都在念Trickstar的效果了啊!!
虽然看说书有时也是挺爽的,但几乎没有沟通交流到的决斗真的很难看啊!!
难得讲一两句话,Soulburner还莫名高姿态“妳进步了~”
我……干……(气到结巴)武上你他妈是没别的台词好写了吗……
: 后期公开真人形象后
: https://images.plurk.com/49SC6JvbV3N992aoPhNkIN.jpg
: 制作组直接把他的地位拉拔成亲儿子,不仅把剧情的重担全部丢到他身上,还各种刷观众
: 的好感,主角不是你啊了见!制作组快醒醒你们不是鸿上博士不要把希望寄托在了见身上啊
: 特别是最近的68-70根本就是他时髦值的巅峰,不仅又化解了一次游作的危机还一本正经的
: 搞笑一把然后再来个帅气反杀,拿来比拟的话大概就是Arc V的隼的待遇,抢走主角锋芒的
: 角色大概都不会有什么太好的下场所以我很担心啊。
放心好了。
我认真觉得了见这种角色就是吉田最爱写也最会写的类型,
你看从VRAINS开播起在他身上堆了多少描写和伏笔,
而且还真的有一路慢慢收回来……
这种角色在我看来才不会被轻易抛掉呢,只会被吉田安然一路虐下去啦,
没事儿没事儿(?)
: 我都怀疑左轮是不是脑袋根本不好,明明灭掉游作的机会多的是,偏偏要一直很耿直的
: 要用打牌解决。明明就是个反派,用电脑病毒把小葵变成睡美人,在小葵的哥哥晃怀疑到
: Playmaker(游作)身上,要物理性的把他捏爆的时候也是你跳出来承认犯人就是你!你就让
: 他们内斗再收割不是轻松很多吗!再来,鸿上博士死掉的时候了见大可以不要理Ai说的话,
: 直接坐游艇跑掉LV就炸了结果还是坚持把战斗打完,你正直成这样拿什么反派的脚本!
游戏王历代宿敌有哪个真的是100%鲜榨纯反派的……'`,、('∀`) '`,、
晃哥逮到Playmaker那时,要是Revolver不出来挡搞到Playmaker被干掉,
伊格尼斯落到SOL手上绝对不是汉诺骑士乐见的状况。
再说Revolver如果真有打算灭掉游作,第一季就可以把Playmaker的真身上报他爸啦。
从他惊觉Playmaker是十年前LOST事件那个受害者时起就动摇了,
他爸看起来对LOST事件没啥罪恶感,但Revolver可不是啊。
汉诺塔时他也不是因为听了Ai的话才要回Link Vrains跟Playmaker决斗,
他自己本来就打算回Link Vrains了。只是在这个前提下再给Playmaker一次机会而已。
他在决斗中途时也有过“你们就跟我一起去死吧!”的台词,
基本上这个人打算完成汉诺塔是一回事,他很想去死又是另一回事……
要不是Playmaker有打赢决斗阻止汉诺塔,Revolver真的在那就会直接GG了。
Revolver这个角色有趣的点就在于这角色的纠结程度,
当年5D's游星就已经因为父亲的零点反转而满怀罪恶感了,
Revolver大概是游星的加倍升级豪华版,
罪魁祸首的老爸改成人渣设定,
对LOST事件受害者&害他老爸变植物人的双重罪恶感之外还外加亲情枷锁,
赞喔吉田'`,、('∀`) '`,、
……写到这边夹杂着吐槽的护航也差不多讲完了,也该来全力吐槽了。
我一直觉得VRAINS从一开始应该就是个非常仓促的企划。
迹象有很多,从超级延迟公布的人设、预告
(以往在前一代动画尾声时都会有下一代的预告片了,这代完全没有)
甚至延迟到5月才开播都是。
之前第一季结束进入第二年时把Link Vrains的环境设计整个翻新了一遍,
我也觉得说穿了就是开播当时没时间设计……
当初看VRAINS第一集时我几乎分不出现实和Link Vrains的差别在哪啊喂,
哪有人这样设计虚拟空间的????!
我们眼睛看得到的美术方面是如此,
剧本方面,播出当下还好,但随着剧情推进,
当初急就章没设定好的痕迹越来越明显。
VRAINS剧情面现在最完整的部份就是主线不用说,
只要是游作和LOST事件,还有了见、伊格尼斯等问题相关的剧情都非常紧凑且完整,
铺哏也铺得很仔细。
我觉得这些应该是吉田在一开始就想得很清楚,有明确规划的部份。
问题是如前面所说,这很可能是个仓促的企划、仓促的剧本,
以至于吉田根本没整理出更完整的主配角设计&戏份分配。
葵和鬼冢在角色定位设计上就很像是还没想清楚但死线在即的产物,
他们和主线的关系一直都不够紧密,网红的身份设定其实意义也不强。
(你看现在也差不多把网红的设定拔光了……)
5D's其实也有相同“配角和主线关系性不够”的问题
戏份不均一直是5D's的硬伤,5D's队内给铁三角的表现机会硬就是比其他人多一截
游星对主线的重要度又硬是比杰克乌鸦多一大截……
无论是歌德温或Zone,跟这两个BOSS最有戏剧冲突、
对主线最有影响力的一直都只有游星。
虽然这件事播出时就已经常被吐槽(看看WRGP时那精美的棒次),
不过问题也没像现在VRAINS那么大,因为5D's时配角基本上就是“游星的愉快伙伴”
大家就是很正能量地信赖并支持游星。
也还好游星这个主角塑造非常强大,能够获得观众认同,
让人觉得他真的配得上啦啦队的支持而不单只是个YY主角,
所以虽然主配角戏份不均,反而营造出游星的英雄形象。
而且5D's是一整个队伍,就算每次最终出去打的都是游星,
再怎么说也还是个团队,大家情报都会共享,不会觉得其他配角和主线完全抽离。
也就是说大体上观众的观影感受还是正面的。
但VRAINS因为故事设定的关系,先天体质完全不同。
游作本来就没办法和游星游马一样,打个一场就“我们是伙伴了~”
导致第一年都演完了,他身边的人还是只有草薙和Ai。
葵和鬼冢过了一年都还不被算在主角的伙伴内,
所以他们不清楚主线的情报,对主线的影响力又不够大。
结果就变成一个很尴尬的状况,
观众期待他们对主角和主线可以更有影响力、更加重要,
结果看一看却发现他们定位根本超级模糊……
ZEXAL时明明就可以好好地尽可能运用角色,让大家都是影响主线的一部分。
结果在VRAINS又倒退……
好,以上虽然抱怨了一大串,但我真的觉得都算了。
毕竟如同开头所说,这部看起来就是个赶鸭子上架还外加资源不足。
看那少到不行的作画人力,总集篇多到监督要在推特道歉的程度,
STAFF真的很苦,所以上面我真的觉得都算了。
问题是第二季!
不知道是不是有感于游作实在太慢热,
希望给主角身边增加一下伙伴之类(不然一直都只有草薙和Ai),
尊这个新角色就这样登场了。
但是这角色真的有够微妙外加有够浪费的啊!!!!!!!!!!!!!
跟鬼冢和葵那两场,说真的,剧情脉络我都懂,理性上我也觉得OK。
问题是谁看剧是用理性在看的啊!!!!!!!!!!!!!!!!!!
那几集剧本的对话就是有些小地方让人觉得微妙地不爽,
比如前面讲的,Soulburner对Blue girl说“你进步了”,
或者是他呛Go鬼冢是SOL养的狗,都是。
剧本你们知不知道让天降的新角色连赢两场已经很微妙了,
为什么还要帮他拉仇恨值我不懂!!!!!!!!!!!!!!!!!!
明明人设上是个好孩子,背景设定大体也没啥问题,跟不灵梦的相声也很有趣,
但只要一决斗,演出来的戏剧效果就是一百万个微妙。
武上前川你们到底什么毛病,好好写王道剧本不行吗!!!!!!!!!
再题外话,其实我觉得目前VRAINS安定的剧本家大概就吉田、立原、广田三位,
武上和前川……不到当年的上代那么天雷,
但就是有些小地方,好一点情况是不够精致,惨一点就是莫名其妙了。
比如鬼冢初登场时育幼院的小朋友们被描写得超级墙头草,
就是件超级莫名其妙外加不讨喜的地方。
我不相信在同样的剧情篇幅下这里没办法处理得更自然……
人物呈现已经是个问题了,对主线的影响力又是另一个问题。
Soulburner现在看起来只是除Playmaker之外的另一个我方战力,
另一个让草薙说“拜托了”的人物。
但是这个角色有什么强烈的动机要去做什么事吗?
他有什么隐含的戏剧性冲突吗?有什么哏埋在他身上吗?
他有可能做出什么对主线造成影响的选择吗?
呃,至少我现在一时还真想不到。
一路打下来这么多字,大概就这点最让我想抓着吉田的衣领摇。
你最擅长的纠结戏码和冲突到哪去了??
明明是LOST事件受害者却没办法好好发挥戏剧作用,这角色目前真的有够浪费的啊!!
VRAINS主线相关的部份真的很好看。
游作这个主角虽然对人慢热,但的确有在一点一滴地改变,
看着他缓慢地变化、成长,从只会叫Ai闭嘴到现在真的开始有搭档的感觉,
确实是满有趣的事。
前期看游作和Ai彼此互不信任互相利用,
到现在能够一起努力,偶尔开个玩笑,真的也是满感动的。
又有了见这个大概历代游戏王排名前几纠结的宿敌,狗血整个洒好洒满。
最近几集伊格尼斯们的互动和台词也写得很棒,纯文戏都能让我看得很开心。
但就是周围的配角描写实在是……让我不禁感叹恨铁不成钢啊!!!!!!!!!
好想念当年ZEXAL时觉得角色之间可以画出一大张网状关系图,
主配角层次分明,完全不会浪费角色,
大家对故事都有影响力的时候啊!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
吉田我求你振作点,只要一脱离主线剧情真的一下就松散了啊!!!!!!!!!
说得更极端点,Revolver在或不在时的好看程度实在差很多啊!!!!!!!!!
是说最近回头看一下ZEXAL也觉得那时看起来作画人力资源好充足啊……
不多说了,这说了更是泪……
作者: wcl0222 (香菇)   2018-10-11 08:39:00
推XDD我也觉得小葵最大问题就是明明不了解却还想融入,剧情塑造得非常谜样,但是看到尊拿有超融合效果的卡打脸真的非常傻眼然而71集领导居然说出送座标给sol去狗咬狗的行为,虽然汉诺不想把伊格尼斯送到sol手上但是先让sol解决PM他再解决sol不就好了吗(说穿了根本只是去救人的)我觉得尊的人设真的是被浪费,决斗构成太不用心了如果决斗构成好一点然后谜样的剧情少一些我觉得尊其实是相当有魅力的孩子当成双主角完全没问题,问题是剧情塑造跟路人脚色一样惨
作者: the0800 (0800)   2018-10-11 13:56:00
推。说到设定浪费,GG在当时藤木要潜入风之领域找鲍曼的时候也被藤木说是能好好沟通的对象,结果反而是GG作为一个常识人却被冷落的下场...
作者: h07880201 (Dot绿茶)   2018-10-12 10:38:00
干 这不就很像典型的公主病吗
作者: wfu850920 (miris)   2018-10-12 16:48:00
推葵的性格分析
作者: liang4 (liang)   2018-10-19 21:23:00
感觉吉田也挺忙的,ARCV漫画还在连载,又要跟小野胜巳一起弄“异世界居酒屋”动画之类的,所以VRAINS脚本没盯紧造成现在故事角色七零八落、脚本品质落差明显的窘境。不过我想也没办法要求制作组更多了...看看VRAINS从释出消息到动画第一期结束之间各种前所未闻的状况,制作幕后肯定是地狱般的光景...

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