[动画] UC系列钢弹

楼主: themostgood (themostgoodman)   2018-07-29 03:05:05
UC纪元是最早最初的钢弹
也是最早探讨成人议题(战争、政治、死人带来的冲击等)的动画。
对此表示尊重
但此系列拿到现在来看,缺点确实不少。
个人是到大学才开始补钢弹(小时候被禁止看电视)
而到目前为止看了大多数的番(UC三部曲,逆夏,0083,雷霆宙域,00,Seed,Age,W,G武斗,
G复国)
觉得UC系列的表现拿到现在来看是很值得探讨的...
1.夏亚和阿姆罗的谱写
夏亚就是个悲剧,悲剧的不是他的个性或小时候的际遇
而是实际战斗上的表现,成为了捧阿姆罗的牺牲品。
夏亚从以前到现在强不强的议题一直被拿出来讨论,当然有研究的都知道夏亚在“设定”
上很强,甚至在访谈时补上了“没有迷惘的夏亚是可以赢阿姆罗的”。
但我们很难从动画上收到这样的讯息。
早期动画的问题,正义必胜、主角方必赢。
而夏亚就成了背景下的牺牲品,而后来为了要将夏亚讲得很强,补上了一堆设定。
最后有了结论是“是阿姆罗太强,不是夏亚太弱。”
但这一切的一切,在动画上的表现都是缺少说服力。
甚至到Z钢也是一样的悲剧
https://www.ptt.cc/bbs/GUNDAM/M.1399190924.A.FD8.html
里面提到Z钢弹动画第32话
动画版-夏亚射击了3次,后来无功而返
小说版-夏亚每一发都命中目标
这不知道是不是富野写小说写到一半惊觉夏亚应该要有ACE风范才这样改的。
两种程度的版本可以说天与地的差别。
阿姆罗给他一个运输机撞MS
夏亚永远都在苦战
而阿姆罗的能力也是相当的夸张,事实上很多人认为后面的几部越来越超级系...
事实上阿姆罗的能力是最夸张的...表现根本也是超级系
初钢3分钟12台德姆
拿其他有时间的系列来比较
Seed系列
煌大河用“攻击自由”2分钟内消灭了25台萨克战士和古夫烈燄型
OK~看起来是不是比阿同学还威?
事实上根本没有,首先阿同学用的是什么?RX-78-2
是个除了火绳炮以外的武器都要靠手拿的机体,而手持武器也没有照射系甚至核弹这种
一发可以打掉很多MS的武器。
而煌用什么?用手持枪X2+腰间砲X2+肚脐炮+8管龙骑兵共13门射击武装
还有和杂鱼完全不同动力源的核能。
2分钟才25台在只靠双手的阿同学面前根本不够看。
00系列
刹那用“00 Raiser”开启Trans-AM,在TA时限内摧毁接近十台A-Laws机
和两位前辈比起来根本弱爆了,双炉把单炉吊起来打太正常,还要开限时强化模式才有这
样的战绩。
有的人双重标准说后面系列开挂就真的只能笑笑。
2.NT能力的无限扩展
UC能力不断地被延伸且夸张化...
感应到别人的脑波→迷之能量强化出力→定住别人的机体(我的机体怎么不能动)
→能靠NT感应合体→能用NT力直接爆武器。
反正什么奇蹟现象全部都能用NT力解释,而这个能力和操作机体的技术一点关系都没有。
别的系列当然也会有迷之出力(就是在说爆Seed才记得踩油门的那群人)
但不会有什么画面上敌人根本无法反击就输的情况(除了铁血的魔剑)
我们来想想为什么机器人动画吸引人?
因为是驾驶“人形”机械
驾驶类似人的外表做类似人的动作,像是可以挥拳头或用枪等让你感觉像是在控制一个
巨人(但是是机械)
所以像是阿姆罗用NU-GUNDAM给夏亚的沙扎比修正拳,给观看者精神上的冲击。
另类的阿姆罗修正夏亚(即使不是真正打中他的脸)
又因为是“控制”机械,所以必须要在乎“驾驶技术”
就像开车,会比开车技术。
凡是竞技就是要比较,而控制机械的优劣,则在于双方的控制技术。
但NT能力又如何呢?
说真的NT能力如此扩张的UC世界观,只要有精神感应框就没有什么不可能。
真的也不需要手脚拿武器之类的,做一个全身感应框的巨大钢球真的就够了。
想一下Z最后卡蜜儿开的如果不是Zeta Gundam而是全身精神感应框的钢球。
然后定住西洛克撞上去,是不是也讲得通?
当然最初的立意可能只是“引发奇蹟”,但说真的放在机器人对战,只会让我觉得。
阿~你根本就是操作不如他,只能依靠这种主角威能爆发才能赢。
就和钢弹创斗TRY都在比谁出力大谁就赢一样难看。(那就比刚普拉阿手霸大赛就好啦!)
都在比谁精神感应强就赢(背后灵多、不想输的意念的强度之类的)
作者: Duc916 (916)   2018-07-29 07:20:00
我觉得UC系列比起机械,似更强调NT的感应和宇宙住民的矛盾00看杂鱼虐钢弹超爽
作者: shinobunodok (R-Hong)   2018-07-29 07:33:00
钢弹三大神棍机 独角兽 逆A OOR 拿去和超级机器人对干都不见得会落下风
作者: birdjack (啾啾啾)   2018-07-29 07:33:00
替煌抱不平一下,煌目的是打残而非击墬
作者: roter (炽之左翼)   2018-07-29 07:51:00
00Q一样很神棍啊...
作者: Duc916 (916)   2018-07-29 10:40:00
所以看最强OT亚詹吊打主角群很爽。基本上要神棍才有钢弹味本来就不是严格军武作品,神棍力发作娱乐效果十足
作者: nineflower (九日落-泪花开)   2018-07-29 10:42:00
独角兽最神棍吧 还以为被盖特射线打到勒 都能自己进化了
作者: shinobunodok (R-Hong)   2018-07-29 11:06:00
因为超级系其实有更神棍的啦 例如盖特线 因果魔神突破次元的钻头什么的 但是这三架也是可以和他们比神棍的OOQ重点其实不是战斗能力 而是跨种族集体裸聊啊!
作者: sundazlas (穆恩)   2018-07-29 14:26:00
所以每次有人干后面钢弹神棍都快笑死uc 有神棍机器独角兽 神棍驾驶阿姆罗 拟真什么
作者: ando (镜花水月)   2018-07-29 15:16:00
恶魔钢弹表示:
作者: arcss (捷比)   2018-07-29 15:21:00
夏亚的战力其实在逆夏比较看的出来,不管是开场狙击阿姆罗瞄准裘尼的那枪,还是阿姆罗战场上对裘尼、奎丝的一面倒战况(裘尼莫名其妙就被一枪打爆),到最后沙萨比丢飞斧还能打掉υ钢的光枪等等,显然战斗力是非常足够的,至于Z钢时期的夏亚,大家都知道是迷惘状态+开普通机体,算惹不怪他 XDDD
作者: worldark (達克貓)   2018-07-29 20:22:00
看阿姆罗技量逆天虐菜很爽 之后每代都没办法这样一面倒
作者: crazyanight (crazyanight)   2018-07-29 22:49:00
个人觉得初钢要配逆夏才是神作 无论是机战还是对战争的探讨
作者: birdjack (啾啾啾)   2018-07-30 14:20:00
虽然以前第一次看觉得逆夏结局很感动,但现在觉得很莫名NT的超能力瞬间突破天际
作者: xxx60709 (纳垢的大不洁者)   2018-07-31 10:58:00
Seed也是根本无法动弹就输了阿(笑这篇都对,可惜你那个人型无用论只彰显你UC黑00Q那么神棍有双炉干嘛人形,SeedD小兵都不会动干嘛人形基拉每次都全弹射干嘛人形
作者: windmax1 (I do my best)   2018-07-31 11:16:00
我记得阿姆罗不是单人单机干爆12架德姆的吧?
作者: SCLPAL (看相的说我一脸被劈样)   2018-07-31 12:45:00
不是全部
作者: gengku (亘古)   2018-07-31 14:23:00
我记得百式的设定是当时还在摸索变形技术而做出来的试验机什么的,就机体素质强度其实非常差,而THE.O为什么不能动是因为内部装载能感应驾驶员脑波而辅助机体动作的OS,所以卡密儿的脑波只是让THE.O当机,要恢复像Windows重开机就好,只是因为西罗克讨厌西瓜冰所以没给他重开的机会
作者: xxx60709 (纳垢的大不洁者)   2018-07-31 18:03:00
00q的感应武装不需要手啊,你看同人的剧场版?而且如果说只是手的问题,那不也是做成00q球就好,Z.独角兽用武器就不用手?说到底,00q这个号称沟通非战斗用的机械,要这么多武装和人形到底是为啥,又不是EVA
作者: Duc916 (916)   2018-07-31 19:57:00
那就只能看OT互打的OVA囉,被重力束缚的灵魂们。剧情想像空间、表现力会侷限一点。少了出乎意料的超展开
作者: xxx60709 (纳垢的大不洁者)   2018-07-31 21:28:00
就定过一次身被你黑的好像每个NT随时定身打一样你讲的没错啊奇蹟之力机械神处理很难看,但不要讲的人人是NT随时定身一样,简直造谣
作者: j2796kimo (SD魂)   2018-08-01 00:11:00
等未来真的制造出钢弹这样的机器人 再来讨论吧!但到了那时我们或许早就变成一推白骨了吧!
作者: xxx60709 (纳垢的大不洁者)   2018-08-01 09:53:00
如果是仅几次的奇蹟,那你那人形无用论跟驾驶技术不重要根本不合逻辑奇蹟是能比的上稳定作战? 定身杀了一个敌将阿姆罗和卡蜜儿纯靠技术要杀了几个?
作者: Duc916 (916)   2018-08-01 12:36:00
与其说科技力不如说〃人类进化〃更贴近中心主题。然后去掉爆走的结局大部分集数都是技术比拼就是了
作者: xrayxrayx (xrayxray)   2018-08-01 13:08:00
独角兽那种伪作就别提了,到后来F91到V钢神棍反而变少独角兽那种把奇蹟当科技的思想根本是垃圾新吉翁克从一开始就是为了卖模型硬加的笑话另外真实系这分类法其实也只是跟超机人比较而来本来只是机战在游戏设计上的考量几乎没有动画会以真实系自居的
作者: xxx60709 (纳垢的大不洁者)   2018-08-01 13:57:00
因为独角兽不是富野做的一直拿没几次NT力的Z来喷NT根本莫名其妙还不如拿真正量产NT士兵的ZZ,而且ZZ也是最破坏UC设定的问题作(光是NT立场就不知几个人用过,还发动超多次的
作者: afjpwoejfgpe (脖子黄)   2018-08-01 14:41:00
ZZ从黑科技机体到NT士兵都是战力通膨
作者: xxx60709 (纳垢的大不洁者)   2018-08-01 17:34:00
Anyway,只是要反驳你的人形无用推论NT不但不稳定,也没否定掉钢弹人形回身的优势
作者: xrayxrayx (xrayxray)   2018-08-01 20:25:00
虽然近年官方力捧独角兽让后来的发展很尴尬但在UC世界观后来NT专用技术是日渐淡出的到V钢时期感应技术几乎只在很不重要的副武器里面即使同是UC官方,富野、军武派、长谷川裕一跟福井他们的世界观各自其实都不太一样派系战起来大概就是上面留言的内容
作者: Duc916 (916)   2018-08-02 12:42:00
以逆夏来说就是阿克西斯成功落下,人类没有进化这样无法感受战场上生命逝去,只有杀戮技巧,这样作品深度够吗UC提供富野对人类进化的想像,我说的想像空间是这个
作者: xxx60709 (纳垢的大不洁者)   2018-08-02 15:24:00
独角兽把奇蹟廉价化真的很鸟...NT不稳定不是只有发挥的问题,就连稳定产出NT士兵都有难度而产出的NT能掌控的能力不强,顶多使用感应式兵器一旦能力太强发疯暴走亦所在多有,所以才需要研究员随行观察如果是独角兽和新吉翁克的超级精神感应武器又贵又难用,把它想成像是殖民地雷射等级的武器总不会因为殖民地雷射能轰掉整支舰队就说人形兵器无用
作者: qq204 (好想放假...)   2018-08-03 18:53:00
他已经无法回你了...UC的钢弹本身就很多余 反正重点还是靠超能力打架
作者: shiro0701 (我以农药作战)   2018-08-03 19:52:00
日升社长访谈才说过不是只有富野监督的才是正史了= =不过0096最后的新吉翁克和结晶化独角兽真的神棍,被架住之后开始时光旅行到底是三小

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