※ 引述《endlesschaos (米糕)》之铭言：
: ※ 引述《SherryLin125 (瑟音)》之铭言：
: : 但是他们那一话比完数量后马上就开始讨论过去的案件了
: : 而那个案件最后是双方同时侦破，虽然双方当时都觉得自己输给对方了
: 重点根本就不在后来那个案件怎样
: 我在讲的一直都是他们直接以案件破获量来当胜负
: 而没去管对方破的案子到底是怎样
: 简单来说就是在冲绩效
: 过去的那起案件会被拿来讲
: 只是因为对双方而言都出现了“谜之国中生侦探”并自叹不如对方而已
好啦，一开始你说他们很高机率没在管案子内容
然后我说他们比完数量就开始讨论过去发生过的案件
接着你又追加条件说他们不关心对方破的案件内容是怎么样......
况且这两人也不是靠这行吃饭，是要冲啥绩效？多破一个案子就多拿1000圆零用钱吗？
整部作品两个人在比数量也就那么一次，又不是像爆漫王主角那样整天把排行挂嘴边
你也可以脑补成他们每月只顾著在比这个，根本不关心案件内容
真是有够难伺候的
: : 好吧
: : 工藤过去破的事件A是犯人A强迫自己妻子一起自杀
: : 警方宣称犯人A的动机是得了癌症想不开
: : 真实的动机则是犯人A发现妻子搞婚外情连儿子都不是他的，一怒之下犯案
: : 因为这事不好对外张扬所以工藤拜托警方对外宣称编造出来的动机
: : 但是后来有个护士不小心讲出犯人A没得癌症
: : 所以身为犯人A家属，后来事件B的犯人B就抓狂认为工藤的推理是在鬼扯了
: : 然而工藤当时也拜托警方必须把真相告诉犯人B，但是犯人B当时恍神所以完全没听进去
: 我觉得这些资讯并没有讲到重点
: 到底新一为何要拜托警方宣传动机
: 又为什么可以自己决定要不要告诉犯人B真相
: 难道这样还不够随性而为吗？
好吧，你不懂的话我讲白一点
工藤他当时可以对外宣称“犯人A老婆给他戴绿帽还让他帮人养儿子，所以他犯案了”
但他后来拜托警方，所以对外说法变成“犯人A得了癌症想不开所以拖着家人自杀了”
两个比较一下，还看不出差异我也没辄了
另外犯人B当时是犯人A的家属，把真相只告诉家属是有那么奇怪吗？
一开始你拿基德的话来说工藤只顾著追求真相
我拿出了死罗神这个案子来说他也是会顾虑情况来决定要不要公开真相
接着你又说为啥他可以自己决定要不要告诉谁真相
那你一开始拿基德的那句话出来说嘴干嘛？
: : 你最初讲的是“为了他口中的真相，基本上是不太考虑后果的”
: : 我讲的是“他有思虑不周的时候，但被提醒后还是会考虑后果”
: 所以???
: 冲突点在哪
: 我觉得多半时候作品当中都没人去提醒他啊
: 不然哪能让他嘴人嘴那么爽
冲突点在哪？你讲不考虑后果，我讲会考虑后果
然后接下来你的说法就追加说明，变成我讲的说法了
真是方便哪
: : 好吧，你要吵这个的话我先认输好了
: : 我没看这话，所以只用你讲的内容来回答
: : 照你的描述，真正逼她上绝路的是那个要拿刀对她不利的男人
: : 而不是在她杀完人后揭穿她，让她进看守所的侦探和警察
: 再说一次
: 绝路是新一自己说的
: 而就这起案件来说西谷不是杀人就是得被杀
: 然后杀人按照故事发展就一定会被小五郎 feat. 柯南揭穿真相逮捕
: 请问西谷是有什么路好走？
不就杀完人被抓走后去法庭上跟法官主张正当防卫？
至于法官会不会认为这个人其情可悯从轻量刑，那是法官的问题
而且你不是一直觉得工藤老在嘴犯人，怎么这次他嘴说把犯人逼上绝路
你就将他这句话奉为圭臬了？
: : 你可以定义工藤新一自私，我也可以定义犯罪要付代价是应该的，两者不冲突
: : 而且你前面不就才讲过工藤过太爽没有同理心跟警察一起把犯人逼上绝路这种话？
: : 那我反驳你这个论点有什么不对？
: 犯罪者的代价是受到法律的惩罚
: 那请问新一用自己的价值观嘴人是在嘴三小？
: 这不是用自己的道德观压迫别人是什么？
: 我第一篇就说过了
: 就算这称不上自私
: 也足以看得出来他相当自我中心、鲜少为他人着想
: 一个具有同理心的人
: 会试着站在对方的处境为对方设想并理解对方
: 就算无法认同对方杀人的行为
: 但至少能够了解他人为何会想采取这种行动
: (请注意“理解”和“认同”的差异！)
: 而新一自己在伦敦篇就说了他无法理解
: 这就是我认为他自私且缺乏同理心的证明
: 因为他只想着破案
: 而吝于对犯人予以理解
: (事实上以他的思考能力和周围成长环境 他想做是可以做得到的 这是我的认知)
: : 1.他记得这件事　　2.他对小兰当时驳斥他的回应持赞同态度 3.他后来没再讲过
: : 他真的是个不会站在他人立场着想的人吗？
: 对 他真的是
: 因为他回忆起那起事件时
: 重点在于传达给灰原
: “金钱是买不到友情的”
: 而不是着重在自己做错了什么事或说错了什么话
: 且那话我也看不出来他对小兰驳斥他的回应持赞同态度
喔，是喔？
先跟朋友A说妳没钱可以拜托朋友B出，因为朋友B有钱
朋友A很生气地说绝对不可以那样
过一段时间后把这件事拿出来讲，并说朋友就应该是这样的
不认为自己讲错话、不认为朋友A的反应是对的人，会做出这样的反应
你要继续坚持就请自便吧
: : 要讲蓝色古堡，好吧，那就提蓝色古堡
: : 一群人为什么会来到古堡，因为去露营途中迷路
: : 只有工藤跟灰原两个人的情况下，博士会特地带着这两个人跑去露营吗？
: 喔喔喔
: 原来露营都应该想到会卷入命案现场
: 的确的确
: 跟死神一起出外踏青没做好这层考虑
: 小屁孩思虑欠周无误
: : 况且当时一马当先翻墙爬进古堡的人好像还是少年侦探团的团长吧？
: : 就算不提这次，有更多次是因为这群人想要寻宝、不想让柯南独占功劳等等理由
: : 因而被卷入事件、或是让事情变得更加复杂、甚至差一点把命都给赔掉
: : 没有侦探团他也可以破案，不然就不会有高中生侦探这种名号出现了
: So?
: 不需要少年侦探团干嘛让他们加入徒增危险？
: 会维持团体现状
: 就表示柯南也有需要他们的地方
: 当然你要说柯南只把他们当棋子用也是可以啦
: 只是显示出这人的心态更加恶心而已
是啊
有事柯南扛、有谜柯南解、有怪柯南打、有宝大家分
在洞窟里一群寻宝魂发作的小孩撞见弃尸现场，子弹柯南吃
吃了子弹他满脑子想的还是赶紧求援并设法让大家都平安逃出去
同伴们在懊恼自责时，中弹的他还要安抚所有人的情绪
然后这叫做他需要利用少年侦探团、他是个缺乏同理心的自私鬼、
他不会站在别人立场替别人设想、这心态真是有够恶心
你的道德标准还真是严格到不行啊
: : 一开始组团他还是被硬拖进来的，不是他主动找这几个人组团的
: : 高等级的让低等级的抱大腿，被你说得像是这个高等级去求他们抱，反了吧？
: 一个高中生被三个小孩硬凹没办法拒绝？
: 这处事和交际手腕是想让大家笑死吗？
你如果要另开篇章吐嘈工藤的处事和交际手腕，请便
不过一直强调这串是在讨论工藤自私与否的人好像也是你嘛？
: : 你说他们的行为符合年纪，这跟他们的行为被骂白痴没有冲突
: 嗯嗯
: 所以用高中生标准来当面说小孩子符合他年纪的行为是白痴很有礼貌
: 很为他人着想
是啊，把上面的再拿来骗一次P币
有事柯南扛、有谜柯南解、有怪柯南打、有宝大家分
然后受不了同伴的外行发言骂了句白痴就要被说成不懂得为人着想
你的道德标准还真是严格到不行啊
: : 你前面说工藤过太爽不会为人着想，都被扯多少次后腿了还不离不弃
: : 要是他真的不会为人着想，大可无视他们直接退出不玩了，但他没有这么做
: 不这么做要嘛就是因为他当他们朋友
: 要嘛就是觉得他们有利用价值嘛
: 不论是哪个都扯不上为他人着想啊
: 如果真的觉得这很危险他们不该随便乱搞
: 为他们着想不是无论如何都该阻止吗？
喔喔
把他们当朋友然后不为朋友着想，你的朋友论还真是有趣啊
抱歉我缺乏同理心，无法理解
有利用价值？
今天毛利小五郎出来讲这句话我会觉得他说得真是中肯
少年侦探团来说这句话，只会让人笑掉大牙而已
再说了，这三个小孩如果是会乖乖听从命令的类型，那么就不会老是被拿来作文章了
啊，如果你要扯什么这根据在哪，抱歉我有点懒得回答这个问题
: : 我没有扯这么多，不用忙了谢谢
: : 他不想变回高中生的话就不会有各式各样想要让身体恢复原状的行动了
: : 他一开始会去上小学也是博士说“你一个小学生不去上学会很可疑”而被强迫的
: 博士说的你就信囉
: 那博士说的冷笑话你要不要笑一笑
: 全日本在家自学的小孩有多少？
: 再怎么样也不会想到寄住到女友家把女友废柴老爸变成闻名侦探这条路好吗
: 当优作和有希子的人脉资源是假的啊？
: 水无那次还差点害小五郎被狙击
: 还真是被强迫得好可怜喔
拿特例来跟通论PK，随便你吧
剧情中工藤就是真的接受了博士的这番话，然后不情不愿地去上小学
上学第一天还在OS说“博士我恨你”、“让我死了吧”
连载中偶尔也会出现他在抱怨类似“为什么我一个高中生得在这里做这种事啊”
啊，对了，把你之前说过的话还你吧
“你要用自己想法颠覆漫画中角色说过的话，那就不在我们讨论范围，
　而只是你的猜测”
如果你要另开一篇说工藤放著父母资源不用而去利用毛利导致毛利差点送命，请便
: : 把犯人犯法后被侦探揭穿手法、遭到警方逮捕的情况
: : 说成是侦探没有同理心，与警方联手把犯人给逼上绝路
: : 为了黑一个角色把犯人漂白成这样，有必要吗？
: 请问把犯人逼上绝路
: 跟犯人本身有没有罪、是否该受到制裁有什么关联？
: 如果没有关联
: 那么指责新一的这些行为又何德何能被说成漂白犯人
你如果要继续坚持“侦探与警察联手揭穿犯人诡计并逮捕犯人，就是把犯人逼上绝路”
那还是不用继续讨论了吧，两方一直没交集也挺累人的
: 从头到尾我都没看到你针对他在破案现场用自己道德观嘴犯人这点讨论呢
: 方便分享一下高见吗？
也没什么高见
你看了不爽，觉得他用自己道德观讲干话打嘴砲，是个毫无半点同理心的自私鬼
我看了无感，不过是不久后就会忘掉的过场台词，剧中也没几个犯人听完后抓狂
这样是要讨论啥？想跟上面那个绝路说一样，双方发了几篇文后继续原地兜圈子吗？
不好意思，恕不奉陪

结论 侦探只能办失踪猫狗案件 办其他案件就是没同理心结果青山大多数故事都把他们弄成目击者或关系人真有远见 这样办案就有理由了

建议把版上自己爬文那部分修掉 容易被模糊焦点因为不能要求吐槽方深追作品

修啦，感谢D大的建议

这篇满满 三条斜线

推荐一楼可以去看逆转裁判 同样是蒐证解谜类型作品受到委托所以办案又不会不正当 是青山自己要把新一设定成凭兴趣来解案的怪我囉？

推这篇

律师亲自到犯罪现场蒐证并隐藏证物是犯法的

柯南把小五郎、山村警官迷昏也犯法啊 我还以为这串文章的讨论者基本上已经忽略了除了跟犯人互动以外的非法行为了 不然大概所有的侦探作品都只能改成警察作品了