[少年] 浅谈哆啦a梦时空理论-哆啦a梦被送到大雄家是必然事件

楼主: DreamYeh (天使)   2017-09-19 01:36:25
※ 引述《werttrew (发点优文赚P币)》之铭言:
: 是说这种有时空穿越的作品
: 不是都会有一个原则吗?
: 就是不要做出会影响未来的行为
: 因为你影响一个不起眼的小事件
: 却可能会造成未来巨大的转变
: 1.哆啦A梦就是为了改变大雄而送过来
: 2.还在以前的世界用了各种未来道具造成骚动
: 这两点好像完全反其道而行啊
: 真的没问题吗?
: 还是哆啦A梦里面其实有对这部分
: 做一些补充设定?
其实哆啦a梦里面,只要扯到“时光机”,都是吐嘈点满满,
而且作者自己的理论也常常自我矛盾。
以哆啦a梦来说,他基本设定是大雄的玄孙,派哆拉a梦回来
帮助自己祖先,摆脱原先“娶到ジャイ子(胖虎妹妹,以下用
阿花这个翻译)、破产、欠债欠到世修都被穷到”的悲惨命运。
但这样一来就会遇上所有穿梭类型作品的问题:
简单来说就是个矛盾:
1.假如命运是不能被改变的:(也就是主流的历史之壁)
那么其实哆啦a梦无论做怎么样的努力,都无法改变大雄的
悲惨人生。
2.假如命运是可以被改变的:
按照如此安排,大雄将会改娶到静香,那么世修必定不可能
诞生,因为他的"高祖母"(依照世修是玄孙设定)根本都被
换人了。
对此藤子不二雄提出了著名的“交通工具理论”,不多说直接
上图XD
https://i.imgur.com/L9k6vc8.jpg
但其实这个理论细想就会发现很多问题!!XD
首先我们看漫画发展,好几回都提到,命运真的被改变了!大
雄最后真的娶到静香,这也超多短篇可佐证:
第一次是大雄生日的时候,到未来世界去看自己的妻子,发现
妻子是静香(短篇〈大雄的新娘〉)
大雄不满爸爸,认为自己绝不可能会喝醉、会成为好父亲,到
未来世界看,结果发现自己也夜喝醉被静香支援
(短篇〈做好爸爸〉)
大雄不满礼物,用时间跳跃器去看每年的圣诞礼物,结果跳跃
过度,拿到一只机器狗,却是他和和静香准备给雄助的礼物。
(短篇〈时间跳跃机〉)
大雄看到长大的静香有难,当时的自己却卧病在床,就把自己
变成青年,去雪山上去救助静香,结果反而遇难让静香照顾XD
结果静香竟说“我要和大雄结婚,如果我不在你身边的话,实
在太危险了!” (短篇〈雪山的罗曼史〉)
完全确定的还有最著名的(短篇〈大雄的结婚前夜〉)
这个还有被拍成哆啦A梦短篇动画电影呢!
虽然哆啦a梦本体没有结局,但大雄最后娶到静香这点倒是可
以完全确定是个必然发生的发展。
那世修回去后的那一瞬间,将会发现几个奇妙变化:
1.自己身上的DNA全部都改变:虽然大雄和静香已经是他高祖
父层级,但基因仍影响了(1/2)^4=1/16!
以基因角度来说,这冲击已经足以换掉整个人格了XDDD!
2.世修回到未来那瞬间,家谱的故事将会完全改写,例如原
本设定大雄娶了阿花,生的小孩,他们的故事将会完全消
失。他们周围影响过的人也会因此改变人生,大家都知道
蝴蝶效应。可以说,世修回去那一瞬间,假如他的确还是
被生出来,那他理论上就会处在一个完全不同的平行宇宙
里!
3.继续延伸讨论就会越来越混乱,例如假如哆拉a梦确实把
大雄命运变好了(至少我们在上述所提到的大雄回到未来
,都可以看到大雄生活过得挺不错。)
那照理讲究不会“债留子孙”,既然没有债留子孙......
世修就根本没有理由送哆啦a梦到大雄这边呀!!
总之这边根本就是越讨论越神奇、越玄妙。我想哆拉王应该
会有更好见解(召唤哆拉王中.....)
这边我认为最有的可能其实如下:
其实在真实世界里,大雄本来就注定娶到静香。我们可以在
很多篇都看到静香对大雄有显著的感情。
个人认为最明显的是在短篇〈大雄要搬家到美国〉中,大雄
用如果电话亭说他家要搬到美国~~结果全班同学都依依不舍
(边缘宅宅震怒:你平常到底在靠背啥!!)
连静香根本就是哭到崩溃!!靠~相信板上有转学经验的人
不少,哪一个转学有如此“高礼遇”的??最多就大家唱唱
歌,好一点的朋友彼此吃个饭,也就过去了。
     大雄必须死啊!!!!!!!
所以静香对于大雄其实是有感情基础的,也就是其实静香本来
就是要嫁给大雄的!!
这可以解释所有矛盾的!!!
世修的基因当然不会被改变,家谱也不会变,在他时空中发生
的所有事件通通都不会改变,没有任何影响。
所以在第一话当中,世修描述的“大雄会娶到美子、联考落榜
、公司倒闭、债留子孙”,自然是全部骗大雄的。
(这PS技巧在现在看来根本太简单了)
用这个还可以解决一个矛盾:
在第一话世修说:“我穷到今年红包只拿10元”
若果真是如此,那世修老爸,哪来的钱可以买到哆啦a梦XDD
虽然哆啦拉a梦是被挑剩、挑剩的机器猫,我们也无从知道他
的售价,但实在难以想像:
“只能给小孩10元红包的,竟能买一个保母机器人给小孩?”
那我们只要解决最后一个矛盾就好:
“如果事情这么顺,那世修干嘛要送哆啦a梦到大雄这边?”
其实这点,个人认为:“一切都是阿共....不对....时空巡逻队
的阴谋啦!!!XDDDD”
要知道时空巡逻队,对于“未来可以改变过去”,可以说是“劳
检”做得非常彻底。事实上我们也可以想像到,如果时光机真的
被发明,必定有一大票相关法规用以为持秩序,绝对不能让未来
所作所为去影响过去。
那好,时光巡逻队为什么要让哆拉a梦到大雄这边?
这也很明显,因为事实上哆啦a梦团队,拯救世界好几次!
随便举也超多,尤其是大长篇里,几乎都在拯救世界啊!
大雄与恐龙:哆啦a梦协助破获滥捕恐龙集团,这可能间接救到
      所有人类老祖先啊!
大雄的大魔境:让那群夜郎自大的白吃狗不会出来“征服世界”
虽然稍懂军武的都知道,那种科技
https://i.imgur.com/u9Se2QA.jpg
  
大概会被隆美尔(年代比哆啦a梦早)说废到笑
然后用坦克大军彻底辗碎XD (香菇都不用种了)
之后狗国可能只能打打非洲内战,当附庸国XD
大雄在海底鬼岩城堡:这次就很明显了,没有哆啦a梦的车车牺
牲,人类将灭亡
魔界大冒险算是“一人做事一人担、小叮做事小叮当但大雄做错
事还是小叮当要担!”,不算
大雄与铁人兵团:这次又再度明显地阻止外星机器人大幅攻击地
球。
其余太多个事件,都足以证明,哆啦a梦与他的好伙伴们,拯救
世界,不下于美国人在好莱坞里拯救世界的次数!!!
在这前提下,我们合理怀疑,时空巡逻队,根本就是明知道有上
述战役,故意放行哆啦a梦来大大雄这个世界的!!
这点欢迎哆拉王给意见!!!!!!!!
(再度钓鱼XDDDD)
最后,这边是漫吐板,我还是得吐嘈一下!!!
只要扯到时光机,藤子老师总是自打脸!!
最明显一次就分别出现在大长篇:
大雄与小恐龙
https://i.imgur.com/309tUwX.jpg
请放心!我们随时可以回到我们出门后五分钟!!
大雄与日本的诞生
https://i.imgur.com/w5Uwlf1.jpg
快点啊!快去拯救被袭击的村庄啊!!!来不及了啦!!!
干你妈的你是不是忘记你可以回到
“哆啦a梦刚离开古代日本后的五分钟”!!!!!!!!!!!
(再次呼唤哆拉王!)
作者: endlesschaos (米糕)   2017-09-19 02:13:00
用平行世界观点也可以解释 当世修把猫送回过去时就做出了一个属于自己GE的世界线了 而这个世界线已经包含了“世修送猫”的这个事实
作者: battlecat (eastern undefeated)   2017-09-19 02:23:00
被老师骂被罚站被胖虎揍考最后一名都大雄在坦,他要转学当然要哭啊
作者: akarl115 (小龙魄)   2017-09-19 03:19:00
原来是因为没人帮坦 所以要哭w
作者: gn00063172   2017-09-19 03:20:00
ㄟ,全班那么多人,少个大雄不会直接轮静香坦好呗
作者: RicFlair (Figure-four Leglock!!)   2017-09-19 05:41:00
最近是叮当祭吗
作者: beelezbub (火锅)   2017-09-19 06:19:00
其实我觉得世修红包只有十元,是因为多拉a梦整天在网购未来道具,还不时买错被大雄拿去用
作者: dyolf (猫屋)   2017-09-19 07:17:00
提出交通工具理论的时候作者应该没想太多后来用平行世界就可以很方便地解释了 像魔界大冒险里面说的所以世修送哆啦来这个世界线其实已经包含后续所有拯救地球地球的历史 所以时光巡逻队没有干涉在世修没送哆啦的世界线 那些烂摊子可能就变成巡逻队处理了
作者: smart0eddie (smart0eddie)   2017-09-19 08:26:00
有姆咪能看懂的翻译吗(头痛
作者: yuponkimo (沈侠)   2017-09-19 08:29:00
原来是阴谋论
作者: ffaarr (远)   2017-09-19 08:49:00
先推认真探讨,关于世修的问题,我主要写在之前的文章里:http://disp.cc/b/163-96ge 细节上我认为世修不是一瞬间就改变历史,而是哆啦A梦回来累积了一段时间,到了〈大雄的新娘〉的时候才正式确定改变了。抱歉错了,世修主要是这篇 http://disp.cc/b/163-8veK 上面那篇是延伸再讲时光法的问题。重点就是在〈大雄的新娘〉之后,大雄、世修的命运已经进入新的循环,之后哆啦美出现、出现哆啦A梦来20世纪的新原因
作者: andy8568 (FreeHugs)   2017-09-19 08:59:00
我觉得时空旅行那边多啦a梦回到事情发生之后的时空是为了延续时间线的关系 如果这时候跳到别的时间线可能他们做过的事情就不存在了
作者: ffaarr (远)   2017-09-19 08:59:00
因为被咬掉耳朵失去信心,世修要他回20世纪帮他的祖先。(这点后来在中篇电影动画又衍伸更多细节。
作者: ALEGG (吃我的波纹啦)   2017-09-19 09:04:00
参加哆啦王
作者: leo42054205 (风从西来)   2017-09-19 09:15:00
哆拉王早安
作者: ImCasual (七星破军干你娘)   2017-09-19 10:19:00
哆啦大臣?
作者: unclefucka (冰不汁酱,酱不汁冰,难吃!)   2017-09-19 10:23:00
你忘记小叮当本身有记忆不甚良好的缺陷了,忘记过去最佳经验是很常见的事情
作者: shadow0326 (非议)   2017-09-19 10:54:00
老实说魔界大冒险的存在搞烂了大部分的设定
作者: vierml (cc)   2017-09-19 13:06:00
退多啦大臣XDD推
作者: GonFreecss (小杰)   2017-09-19 13:12:00
强欸 这篇也M了
作者: k920354496 (尹川鱼)   2017-09-19 13:38:00
好文+有多啦王=给推
作者: lifehunter (垄天)   2017-09-19 14:15:00
以前板上就有一篇推论大雄作为一项刑具 哆啦a梦是服刑要戴罪立功的人犯XD 所以时光巡逻队才会对他们睁一只眼闭一只眼 好像是ck大的文章 可以找来看看
作者: killmens2002 (killmens2002)   2017-09-19 15:00:00
刑具XDDDD有创意
作者: Briefs0321 (朕今日微服召妓)   2017-09-19 15:08:00
只有我觉得是因为有了小叮铃后嫌小叮当碍事就找借口把它丢到过去吗
作者: Fice (Fice)   2017-09-19 15:27:00
有可能假的只有技子的部分,毕竟只有照片
作者: Firenzea (firenzea)   2017-09-19 15:40:00
我想应该是真的啦 不就求婚大作战 哈雷路亚~呛司!!的剧情吗?谁说喜欢就会结婚?世界上娶到初恋情人的有几个XD想当年我高中老师还在课堂说了什么人不(一定)会跟最爱的人结婚...让我在想老师她在说什么呀?师丈不是最爱?那老师她的最爱是谁...??
楼主: DreamYeh (天使)   2017-09-19 15:55:00
若娶胖虎妹这事件的确发生过 那很多矛盾要解释 而世修造假+本来就是娶静香的话则事情就单纯很多..
作者: Firenzea (firenzea)   2017-09-19 16:00:00
因为我个人的观点是本来就非常多bug 截稿日的产物...来个机器猫拿出很多道具根本就作者的愿望吧 不过帮助一个阿伯太没劲了无法画连载 就改成大雄这样的小男孩这部漫画的魅力之一不就大家小时候多少会幻想如果现在有多拉的什么道具就好了 作者也是 看多拉去未来买下期漫画连载...这根本作者的愿望吧XD最后甚至多拉代画...然后再来一些爆点 多拉还可以哈雷路亚呛司(换老婆)喔
作者: HellWarGod (探.自谦.必胜)   2017-09-19 17:56:00
多啦A梦不是平行宇宙论吧?不然也不会因为改变历史,搞的自己消失上面自己讲得是大雄
作者: endlesschaos (米糕)   2017-09-19 18:22:00
是平行宇宙论啊 不然完全没办法解释如果电话亭
作者: dyolf (猫屋)   2017-09-19 18:22:00
不用平行宇宙论的话会有祖父悖论的问题大雄还是可以消失 只是是另一个世界线的大雄不存在而已
作者: doyouknowhow (hi)   2017-09-19 18:42:00
哆拉王二世
作者: shadow0326 (非议)   2017-09-19 18:47:00
像铁人兵团这种结局 平行时空论完全无法解释
作者: symetyr (symetyr)   2017-09-19 18:53:00
静香和小珠同时是老婆也有可能啊,前后任之类的
作者: Firenzea (firenzea)   2017-09-19 18:59:00
是楼上这样的话 世修就会讲了 可他完全没提啊...
作者: dyolf (猫屋)   2017-09-19 18:59:00
我反而认为铁人结局只有平行世界才有办法解释
作者: Firenzea (firenzea)   2017-09-19 19:00:00
前后任?谁前谁后?大雄条件多好静香上赶着当这么多小孩继母?XD
作者: dyolf (猫屋)   2017-09-19 19:01:00
因为平行世界有近乎无限可能 其中一个结局莉露露生在好机器人国度 并且以不同的方式认识大雄等人
作者: symetyr (symetyr)   2017-09-19 19:02:00
静香挂了,大雄崩溃,接着那一堆鸟事...之类的
作者: shadow0326 (非议)   2017-09-19 19:02:00
铁人兵团是改变过去之后 "现在"被瞬间扭转 哪来平行坏机器人在大家眼前突然消失掉
作者: dyolf (猫屋)   2017-09-19 19:03:00
单一宇宙在铁人里一样会遇到祖父悖论的问题消失就是那个世界线的莉露露消失了啊
作者: Firenzea (firenzea)   2017-09-19 19:03:00
世修没讲喔 有这种事结婚照大雄早就表框了
作者: symetyr (symetyr)   2017-09-19 19:03:00
这个想法的要点大概是世修对大雄的一生不是透彻了解就是了
作者: shadow0326 (非议)   2017-09-19 19:04:00
所以那个世界线就被改变了啊 哪来平行
作者: dyolf (猫屋)   2017-09-19 19:04:00
消失的莉露露跟结局跑去看大雄的莉露露不是同一个是另一个世界线的莉露露
作者: shadow0326 (非议)   2017-09-19 19:05:00
真的平行的话 就不会有铁人突然消失这种事 而是从来不存在
作者: Firenzea (firenzea)   2017-09-19 19:05:00
我是认为啊 原作没有的东西就不用硬塞成这样了这又不是同人志...
作者: dyolf (猫屋)   2017-09-19 19:06:00
在那个世界线的确是从来不存在 因为历史被改变了只是作者只能用消失来表现
作者: shadow0326 (非议)   2017-09-19 19:07:00
...历史会被改变就不叫平行了
作者: dyolf (猫屋)   2017-09-19 19:07:00
如果不用平行宇宙论 就没办法解释为什么消失的莉露露还能回来不是 历史被改变 代表创造出一个新的世界线不过作者对平行宇宙的理解确实是有问题的 莉露露会消失但不是操作机器的那个莉露露消失在祖父悖论里面 杀祖父的人不会消失 消失的是另一个人
作者: lifehunter (垄天)   2017-09-19 19:40:00
记错了 是chenglap大 #1DtILVBI(大雄刑具论)
作者: ocarina2112 (吹拂過草原的疾風)   2017-09-19 22:25:00
时光机再赶每次都只能停在案发后的时间XD
作者: wo2323 (狡猾小狼)   2017-09-19 23:46:00
我一直认为未来相簿的照片全是伪造的没有真正"大雄娶了技安妹"的证据 全是世修他们唬烂光是没坐时光机去证明娶技安妹就很可疑了伪造相片骗大雄是为了让大雄奋发图强 让未来更好如果大雄知道未来会娶宜静 大雄的心态会完全不同所以大雄的正妻一直都是宜静 从没变过如果历史真的改变 世修怎么样都不可能诞生光基因就不同了 几代传一百多年下来 只会差更同
作者: Firenzea (firenzea)   2017-09-20 00:22:00
上面哆啦王的文章就写到〈爱妻技子〉这篇了...我不是很明白为什么要这样一直根本性否定原作里的东西@@
作者: searenata (HauSiaulism)   2017-09-20 00:26:00
就算脑补看似更合理,也不该用脑补取代原作明说的设定那样只会造成如何理解作品的“平行宇宙”对理解作品的争议或作品设定的瑕疵并无帮助
作者: rugalex (rugalex)   2017-09-20 02:15:00
照作者的逻辑上是 世修还是会出生 只是"可能"不是这样子应该是这样啦 我感觉
作者: SCLPAL (看相的说我一脸被劈样)   2017-09-20 09:10:00
任意门那个我都兔到想自我解套了=w= 是不是只有结局选择使用任意门,才能解锁选择跳回时间的功能XDDDD
作者: kickyourface (嗯哼~)   2017-09-20 12:04:00
跟静香结婚和世雄是阿花生的并不冲突阿 反之亦然(误)
作者: opklm (南极虾)   2017-09-20 16:48:00
看过一种解释是说虽然大雄没跟阿花结婚,但是阿花的某个后代跟大雄静香的某个后代有结婚,所以世修身上还是会像原本一样有大雄跟阿花的血脉
作者: erisedhtaed (Link)   2017-09-20 20:55:00
世修是领养的啦
作者: ventus0909 (乐鸣)   2017-09-21 00:52:00
世修:要找到GE路线可真不容易,El Psy Congroo
作者: tmcharvard (tmcharvard)   2017-09-21 04:54:00
我同意opklm大的想法,而且也只有这一可能,能让技安妹妹的基因池进入大雄家
作者: ph777 (没有真相没有原谅)   2017-09-21 08:50:00
这世上没有偶然只有必然啊
作者: ffaarr (远)   2017-09-21 10:17:00
以莉露露的例子,整个星球的历史都改了她还是存在。世修的状况其实是类似的。即使基因有改 也还是会有世修。
作者: tedann (大河)   2017-09-21 19:16:00
每次只要讲到哆拉剧场版 我都是马上听未来战队的主题曲XDD
作者: Firenzea (firenzea)   2017-09-21 19:51:00
我是认为没有什么大雄后代跟阿花后代结婚的事 多啦wiki都有大雄到世修的每一代了 只是作者在这方面当初没想太多设定不够严谨 初期还有莫名其妙的2次结局(哆拉回未来)更是看得出来这部作品果然...当年截稿日硬挤出来的产物我倒是很想问哆啦王为什么会这样(莫名的结局后来又复活)是当时作者有别的连载计划?还是编辑部想砍这作品?(像是〈求婚作战〉大雄又哭哭说爸妈没结婚就没他 但是他跟阿花没结婚却没关系XD 就是...作者没想太多吧?)
作者: opklm (南极虾)   2017-09-22 12:39:00
找了一下 后代结婚说法是从"哆啦A梦深入导览"出来的看起来是官方出版品 应该也是一种官方解释吧https://imgur.com/a/si9hS
作者: Firenzea (firenzea)   2017-09-22 13:14:00
那只是“所希望” 作者应该明说这个设定作者应该没有明说这个设定 我个人是认为当初就没想太多后来很多解释都有点硬凹 怎样讲都讲不清楚....以前我看某部漫画 旁边朋友也吐槽说bug多...我只跟朋友说对呀 当初这部就是作者还不红本来只要画中短篇 但红了变长篇 所以很多地方都没设定好这个说法又不解释加进来的静香血缘 就是我个人认为的硬凹 怎样讲都讲不清楚...(我是说这种出版物硬凹 不是说板友唷~)
作者: laidon (è³´è‘£)   2017-09-23 14:42:00
那年代没有网络,不会有网友在网络传播。我上PTT前,也没考虑过这问题。但仔细想想,那交通理论真的很"青菜"。好的理论,是要经的住考验的,叮当王理论虽然有趣,也只是挑有利的部份陈述,cherry picking
作者: melzard (如理实见)   2017-09-23 15:59:00
我...我来到漫画学术研讨会版了吗...
作者: stvn2567   2017-09-24 00:40:00
猫狗时空传大雄他们直接跳到N年后
作者: SDKSDKSDK (SDK)   2017-09-25 02:31:00
现实顶尖科学家都还没办法确定的东西很难得到一个正确解答吧!时间空间理论目前不是有正解的东西,那怎么样都能乱凹,就算不合现在的逻辑也没办法证明是错的不是?
作者: Firenzea (firenzea)   2017-09-25 09:16:00
一以贯之的凹 凹到“想当然耳” 我个人是可以接受的XD但就是解释也没有一以贯之呀...我个人就直接BUG→BJ4有的作品也是bug满满 多到fans自我吐槽说bug满满就是作者的style 这部作品的醍醐味(?)作者和fans都不想解释...我认为就作者这方面设定当初很多地方没想清楚(截稿惹~)不过他画的漫画还是很有趣的 过世后别人接手的...我个人并不喜欢 特别是重绘的大长篇(像恐龙) 感觉更不是味儿
作者: asukaglue (GLUE)   2017-09-27 16:12:00
2112年的诞生有说,多拉A梦是义务去帮忙的
作者: a3294814 (阿贤)   2017-09-29 21:56:00
话说难道不存在时空警察吗 历史能这么简单修正 那大家都来个多啦a梦来修正历史就好喇 原作逻辑真差

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com