[动画] 东离剑游记 13

楼主: jschenlemn (sinra)   2017-06-18 06:13:16
东离剑游记,说实在的也是满有突出的创新之作
台日合作确实让大家看到布袋戏千年传统全新感受的一面
个人最喜欢的是第五集,殇不患与杀无生虽然表面上平和的对谈喝酒
但实际上却是杀气与刀器相互交错,双方过招了好几回
动与静两者完全相反的型态却在此刻相互衬托,往来
并随着对话的内容酝酿气氛,直到双方正式拔剑的最高点
从这一集我认为,虽然虚渊是一位日本人,应该也是第一次接触布袋戏的创作
可是却完全不生疏,把剧情、节奏跟气氛掌握的无一不恰到好处。
整体来说,这部真的好看,不错。
但是我个人实在对于部分角色的构成,以及最后两集的剧情不满意
令我纳闷的是,为何能够创作出如此动人的第五话
最后两集却弄的如此外行...
我认为在最后一集,1.凛雪鸦对阵蔑天骸,并且击败他
2.妖荼藜现身,又被快速退场
这两个弄得很糟
为何不能让凛雪鸦打赢蔑天骸?要谈到剧情对于角色的描述了
这边有两个不好的地方。第一个败笔:不该让凛雪鸭突然拥有开挂的剑术
蔑天骸或者杀无生带给观众的感觉是他们非常强,强到东离人人闻之色变
猎魅或者凋命已经是整个玄鬼宗主要的干部了
看到杀无生,凋命吓到不敢动,猎魅则是一招秒杀
但是强如杀无生对战蔑天骸也是毫无胜算(连本人都知道)
因此在那集的对战,已经把蔑天骸的武术、剑道真正描述到东离第一的地位了
当然这也是观众期待看到了,原本预计就是蔑天骸担任最终魔王反派的位子
自然要先好好的建构魔王顶天的强,才显得主角(殇不患?)的更强
况且这样打起来也才过瘾好看。
但是凛雪鸦呢?完全没有
整部剧情对于凛雪鸦都是在于策略、谋略、解决问题方面着墨
完全没有提到他的武功,哪怕是隐晦的暗示也好
从他是名声远播,连足不出户的护印师都知道名号,又被杀无生追杀多年来推测
具有一定武力是合理的
但更多应该是依靠他的策略、口才或者特殊的辅助招式
就像是第五集一样,在双方完全没查知的情况施放迷香制造幻觉
就像是还够用策略让杀无生成为伙伴同行到魔脊山
....等等例子不生枚举
对于凛雪鸦真正武功实力,到最终话前都是一直存疑,连暗示都没有
那么就应该保持到最后,可以让凛雪鸦对战蔑天骸,但不该由他击败蔑天骸
突然跳出凛年轻时追求到剑术极致,可是已经厌倦了,不过依旧屌打蔑天骸
在没有任何编排的情况下,完全是要读者吃书。
真的有必要这样吗?让凛雪鸦整碗拿去。
前面把大家耍的团团转,把殇不患当狗来用,结果现在又把帅到掉渣的最终对决拿去了
到底谁是主角呀!这部是收了多少凛雪鸦赞助的经费呀
根本就把凛雪鸦主要戏份,主角光环刷好刷满
角色编排的第二个败笔:没有让殇不患展现实力
殇不患,堂堂一个正派男主角
前面被杀无生、刑亥,甚至到后来的蔑天骸看不起成这样
观众一定非常期待最终打脸的时刻
另外,从一开始就在描述殇不患越过鬼昧之地,与杀无生的对战,打僵师与巨人,
到最后揭开木棍的秘密,一路上不停的酝酿殇不患拥有深不可测的武力
观众一定非常期待最终爆发的时刻
最后最帅的打脸与爆发竟然只是把凋命炸成酥炸排骨....
马的咧,我期待半天就是要看殇大叔在最后开无双
结果只是打凋命而已,这个连杀无生都不敢去打,近乎杂鱼的角色
料都较好了,结果仅仅只有这点表现,是当观众都王八蛋喔
前面弄那么多那么久,梗埋的那么深,身段蹲的那么低
当然就是要在最后以牙还牙,把坏人全干翻一顿讨回来呀
以牙还牙还是殇大叔你对丹翡说的耶,结果雷声大,雨点比尿低还要小
如果从主角格的位子来看,也应该是由殇不患来击败最终大魔王蔑天骸
我认为东离应该是采取双主角路线,也就是殇与凛两位
而两者正好对应到阳光面与黑暗面,或者是一正一邪
从凛雪鸦的作为与心态来看
‘帮助护印师只是为了夺剑,满足自己夺取蔑天骸之傲气’
‘为了击败蔑天骸,让天刑剑坏了,玩火自焚’
‘当天刑剑坏了,蔑天骸死了,最懊恼的竟然是自己的宝物溜了’
这样就不可能在王道的作品内担任最重要的主角格位子
甚至可以算是邪恶的位子,所有所作所为都为了自己;帮助他人,击败恶人只是顺道
而殇大叔,虽然表面上一直不想惹事,但只要惹上事情了
就会非常傲娇的的不顾一切帮到最后,已经是完全超出自我欲望、内心的圣人行为了
自然应该在这类王道作品中,担任最重要的角色
所以不该让主角格殇大叔的打杂鱼角色,然后把最终大魔王给凛雪鸦打,
这样就错位的结果进而导致了凛雪鸦像是开挂突然得到逆天的武力,
而殇大叔像一氧化碳般累积了非常多期待,却燃烧不完全。
接着就是谈到妖荼藜这个角色,为何他不该登场。或者说是以这样的形式登场。
我认为妖荼藜定位只是在揭开天刑剑秘密,通畅剧情
根本不算是最终boss,顶多算是高级一点有名字的杂鱼。
完全没有铺陈营造,前因后果,内心刻化,这类强化角色深度广度的工作
怎么可能会是动人心弦,让人恨之入骨或者回味无穷的魔王呢?
这点蔑天骸就做的完美,剧情自然而然的展现他的桀骜不逊与蔑视万物的心态
反观妖荼藜,完全没有深度与广度,就只是一个3D模组罢了
说到3D模组,这里变成另外一个问题。
因为3D与布袋戏对打的不和谐感,不应安排这样的最后一战
因为3D跟现实的戏偶还是有落差,对决上就会造成一种很奇怪的感觉
所以我认为能够的话要避免这样使用CG或者3D虚拟模组跟真实人偶对戏的情况
布袋戏终究好看在戏偶跟戏偶对打时操偶师师的技巧与动作上
因此安排最终一战是打3D模型画面上就显的突兀
气势上弱到爆,也看不到操偶师精湛的技巧
真正好看的武打戏蔑天骸一战又被凛雪鸦抢走了
让殇大叔去打3D模组,自然就会产生虚到不能再虚的结果
接着就是殇大叔打赢妖荼藜的方式
竟然是选用一把专武,然后使用专武上的固有招式...
我说,这样谁做不到呀!
说难听一点,你叫丹翡拿同一把剑,然后告诉她剑的使用方式,也能打的过吧
就好像我期待看到一位米其林三星大厨展现他精湛的厨艺,做出与众不同别出心裁的料理
结果他拿出调理包,照着SOP加料煮熟然后端给你...
这样吃我还不翻桌呀!
如果要殇大叔打就好好打,展现他绝妙的武功来场刻骨铭心的战斗
结果就只是拿剑上去,按个按钮就一切清洁溜溜了。
这种最后顶上决战真是他妈弱到不能在弱了。
布袋戏呀,我认为精华还是在人偶上
也就是人偶的精神、内心;以及精湛的操偶技巧展现
所以不该把妖荼藜定位为最终BOSS
如同前述,蔑天骸更适合担任这个角色
所以我认为,可以的话,应该想办法让妖荼藜不要登场
或者把妖荼藜的角色转移到蔑天骸身上
(或许可以把妖荼藜设计成灵魂之类的概念
然后解开封印后灵魂转移至蔑天骸身上变成妖荼藜2.0
因此蔑天骸开始毁灭世界了。
但这属于个人假设,就不多说了)
好比猎人尼特罗会长对决蚁王的概念
纵使蚁王拥有毁灭人类的力量,最后自己依旧毁灭在人类的恶意上
同样的概念也应该引用到蔑天骸,真正的魔王不应该是妖荼藜
而是心怀恶意的蔑天骸。
但如果依旧要让妖荼藜这样的3D模组出现
那么就必须避免到他对上主角,或者成为最后,最重要的一战
(个人假设可以先让蔑天骸跟凛雪鸦交战一下,但不要分胜负
然后由殇不患接手,殇不患给凛雪鸦那把魔剑要凛雪鸦去处理邪魔
看到身怀36把神兵利器的蔑天骸一定会把目标转移到殇不患身上
就可以完成换线工作,让两位主角有各自合理面对的敌人
这样对位才正常多了)
可惜虚渊前面营造得这么好看,最后一两集却做坏了
不晓得是不是受到日本怪物特摄片的影响
把最后的重点弄的非常像是特摄片。
但这毕竟是布袋戏呀。
最后总结一下不合理处吧
1. 凛雪鸦不该对战蔑天骸还打赢
A. 凛雪鸦突然开挂,完全没有铺陈,不合理
B. 主角格不对等,应该由殇大叔来打这一正邪之战
2. 殇大叔实力没有完全发挥
A. 妖荼藜存在感薄弱,不应该对上主角
B. 3D建模让对战很不和谐,不应该由殇大叔来打
C. 收拾掉妖荼藜的方法完全没有特点,像是在操作SOP,对战内容空虚
D. 铺梗一堆殇大叔的能力,结果只是解决杂鱼凋命,不合期待
3. 妖荼藜角色定位
A. 3D对上布偶很不和谐,不应当成最后一战
B. 没有深刻的铺陈刻化(或许也没办法),一样不应该当成最后最重要的一战
C. 可以的话就不要上,或者改用其他型态登场
作者: evelyn055 (绮希)   2017-06-19 06:03:00
G8鸦开挂我倒是看的满爽的XDD 应该说之前就觉得这角色有鬼 反而有在期待他开挂 但最后一集的节奏真的满好吐槽就是XD
作者: kimm70754 (mikk)   2017-06-19 04:59:00
强力吸尘器看的有点无言
作者: fhsh810305 (预警芒果干)   2017-06-18 06:28:00
把凛雪鸦当主角就解决了!
作者: kiki41052 (缇)   2017-06-18 09:57:00
我觉得是铺陈过少啦 可惜 不然设定没问题
作者: HouseOfSleep (沉睡之屋)   2017-06-18 10:16:00
推一个认真缜密的吐槽文不过最后两集感觉是刻意弄的反高潮
作者: Sourwine4729 (酸酒)   2017-06-18 10:26:00
认真分析推
作者: KiSeigi (Kuroda.K.Masamura)   2017-06-18 10:30:00
感觉关键就卡在鸦的武力藏太好了? 不然以实力对决,最强的魔神分给殇叔,次强的给鸦,所以凋命分给殇叔秀内力,但演出又是另一回事了...
作者: asdfjklpq (数仔)   2017-06-18 10:41:00
其实我觉得单就"强度"而言,安排殇+凛联手打蔑会比较好这样至少可以保持住蔑在东离的第一强者,也不会让前期的角色看起来太过杂鱼,若是在第二部要描写敌方角色的强度也比较有空间与弹性...
作者: end81235 (21)   2017-06-18 10:45:00
其实我也觉得是演出的关系不过说实在的,比起武力,我比较期待大叔的正能量光环更何况他之后会绑定一个受诅咒的凛雪鸦…
作者: yannicklatte (Brandy)   2017-06-18 10:59:00
推,藏招的部分真的很傻眼。但不管结局怎么样,最后那把雨伞都太神了,整个气氛都拉上来了
作者: likenothing (似无)   2017-06-18 11:00:00
觉得最后两集的问题是节奏太差,角色的问题倒是可接受,凛会这样设定应该是为了反衬蔑跟杀对剑术的追求,进而嘲讽蔑为了拿天刑剑的心态,然后蔑最后来个回马枪让恶趣味的凛不愉悦。最后大魔王螳螂给殇处理,不过节奏太差,无法呈现殇的强,只能让大家知道原来他在隔壁已经封顶了。
作者: loc0214 (啵啵半宅鱼)   2017-06-18 11:03:00
大概就像是诸葛亮用鹅毛扇将吕布斩于扇下的概念
作者: likenothing (似无)   2017-06-18 11:04:00
天啊,我以为我在布版orz
作者: djboy (雞尾酒)   2017-06-18 11:08:00
神魔要出合作卡了,明天就可以抽了
作者: finderri (楚行)   2017-06-18 11:41:00
推认真吐
作者: Ebergies (火神)   2017-06-18 11:57:00
诸葛亮用鹅毛扇将吕布斩于扇下 XDD不过我个人认为虚渊这样反而让人惊讶的专业
作者: dreamnook (亚龙)   2017-06-18 11:59:00
我是觉得还好 就是快了一点 12跟13都很过瘾
作者: Ebergies (火神)   2017-06-18 11:59:00
因为布袋戏的公式就是,智将的武力一定比武将强 (杀小XD
作者: denisemoon (湘月)   2017-06-18 13:03:00
最后两集让前面11集变成笑话,逃过一劫的根本是蔑总啊
作者: shirou123 (一尻入魂)   2017-06-18 13:29:00
蔑天骸最后被凛完爆真是超扯又无言
作者: yangtsur (yangtsur)   2017-06-18 14:28:00
打戏过少希望第二部能改善
作者: ccc134456 (琮)   2017-06-18 14:33:00
官网设定是,劫荒剑本身也是要深厚内力才能使用的但是明明有这种设定演出时却没好好表现出来......凛藏招的部份一开始有点错愕,后来想想也是合情合理
作者: ilikebj (小杯可可半糖去冰)   2017-06-18 14:47:00
我只是觉得最后的大叔跟三低魔王打戏做得漂亮一点就可以了……至少把四肢都砍断再用最终魔剑封印住吧,开把剑吸
作者: ccc134456 (琮)   2017-06-18 14:47:00
我猜老虚认为最后决战的重点不是武力强度本身,而是“
作者: catbuji (咕噜咕噜)   2017-06-18 15:01:00
真的耶蛮有道理的吐文
作者: the0800 (0800)   2017-06-18 15:02:00
劫荒剑其实官网有说明,要使用对内功的练度非常要求也就是说如果不是殇不患的话基本上用都用不了话说官网跟CV表其实确实都把凛雪鸦这机掰人排在第一位...真要说败笔就真的是妖荼黎整个太赶下班,完全没弄出一个将要灭世的魔神该有的气势刑亥辛苦叫出灭世魔神结果马上被秒时做何感想也因为赶下而毫无交代...
作者: KiSeigi (Kuroda.K.Masamura)   2017-06-18 16:50:00
官网有是一回事,剧中有没有明讲又是一回事,虽说开大要很强的内功也不会太牵强
作者: CJ3CJ3CJ3   2017-06-18 16:54:00
可是这部的主角不是凛雪鸦吗?
作者: deer8dog9 (鹿狗)   2017-06-18 16:56:00
我觉得换个角度来说 这不就是虚渊要的效果吗?币境剧情中其实一直在钓读者的胃口 隐瞒这两个人的背景 只透过一些零碎的线索暗示
作者: hamasakiayu (ayumi)   2017-06-18 17:19:00
非护航,纯粹就是那只鸦是机车鸦的关系XDD
作者: enjoytbook (en)   2017-06-18 17:40:00
蔑就是太小家子气了,不如让殇叔揍爆g8鸦
作者: k7t7v7 (老王)   2017-06-18 18:41:00
以谋略为名的鸦被蔑算计,以剑技为名的灭比武输给鸦,我想虚渊想要表达江湖那种没有永远赢的想法,就像古龙七种武器那种你功夫再好但别人就会用谋略干掉你一样的意思
作者: mimi22448 (美美酱)   2017-06-18 20:14:00
这部主角好像是那该死的G8鸦耶 (CV是第一位
作者: alwaysstrong (不要踩小强)   2017-06-18 21:14:00
在追剧当下我也希望能让殇叔干爆蔑董,但后来想想其实这样也不错
作者: ctcofe (西踢)   2017-06-18 21:20:00
凛智将又高武力觉得很合(布袋戏)常理,但是大叔最后一战真的打得不够漂亮,是靠雨伞收尾拉抬起来的,当季就属这部结尾收得数一数二好,然后凛和大叔是双主角,记得开播前就有提了
作者: worldark (達克貓)   2017-06-18 21:44:00
老实说突然爆出高强实力这在布袋戏很正常啊 很内行至于打刁命那段把内力高深这点突显的很好 打谁不是很重要
作者: double5566 (达波)   2017-06-18 22:27:00
王道演法的确比较爽 但就不有趣了阿...
作者: HsuGun (山月饿死舞)   2017-06-18 22:40:00
如果真的让鸦的实力有迹可循,就有辱东离最强诈欺犯之名了
作者: denisemoon (湘月)   2017-06-18 23:04:00
突然爆出高强实力在布袋戏一点都不正常,该铺陈的还是会铺陈
作者: kiki41052 (缇)   2017-06-19 00:09:00
没啦 殇没有你想像中那么强 虽然强但是说到武斗 也是一定要动真刀才能赢过杀无生 但在那之前他会先陷入动不动手的抉择 所以剑技强弱在虚渊的设定中也和心理素质有关而如果换作殇和蔑总打 我觉得那会是另一种情况第一个是蔑的执念不会那样 第二个是殇不会大秀武器库嗯? 不对 如果让蔑看到武器库 应该会更想打爆殇哈哈哈但那样就纯粹是以剑为主角的争夺 而不是更深的剑无用论
作者: hilt (INT METTLE)   2017-06-19 00:45:00
我看到打到地球爆炸之后就没办法专心了 后面都随便
作者: f1288kku (阿水)   2017-06-19 00:46:00
鸦突然开大虽然很错愕,但想想明明强到翻天却还是一直装弱玩弄角色和你我的股间,果然很符合G8鸦在剧中的个性而且马上被蔑总自爆制裁超爽的,殇叔那边就真的不能接受
作者: shyfox (我玩文明我砍树)   2017-06-19 01:37:00
你弄错了,这部就是两个装死的高手装死装了12集然后最后一集才跟你说,我们是压抑自身威能喔0.<
作者: the0800 (0800)   2017-06-19 03:14:00
关于酒楼问剑的实力对拼,老虚说法是殇不患确实有感受到危机,但没明确指出哪边更胜一筹。能想像的就双方有得拼的意境吧殇的个性非必要时刻不会秀出藏剑库,大概要对上每天嗨才会至少拿个真刀用
作者: aquafox (夏语遥在我床上)   2017-06-19 10:43:00
吐的精准 大概是前面写一写最后才发现后面篇幅不够了吧
作者: jeff666   2017-06-19 12:32:00
吐的认真且合理给推
作者: sj210444 (枪手打手枪)   2017-06-19 17:49:00
你刚好讲到我想吐的点 最后两集整个崩坏 玩坏角色特质感觉可以拿来出第二季 结果一集随随便便打发 感觉好像除了主角其他人都白痴ㄧ样......
作者: kbsidd (这世界充满谎言)   2017-06-19 23:02:00
虚渊深得布袋戏的真髓阿
作者: servy0619 (Servy)   2017-06-20 18:43:00
记得访谈有说到凛的确有用计让蔑只跟他比剑术,若是换其他方法凛就不一定能赢蔑了:-o
作者: the0800 (0800)   2017-06-20 19:21:00
虚渊说每天嗨如果是用会的所有手段(虚渊还用弓术举例),那长期战凛雪鸦不见得能赢。但凛雪鸦也是看准这点故意套话让每天嗨只选择拼剑术
作者: senshun (æ·º)   2017-06-20 20:58:00
我觉得一座小金库能只身在一群江湖人物中随意乱跑,已经表示有一定水准了,不然早被打劫了。 凛还穿得一副花孔雀不抢吗的样子
作者: the0800 (0800)   2017-06-20 22:55:00
说到这我很想吐槽,日方说法是凛雪鸦平时低调所以烟斗才没做成金色......那身打扮你跟我说他低调?!
作者: deer8dog9 (鹿狗)   2017-06-21 00:27:00
大概是我一开始计把这部当成布袋戏版八恶人在看 所以觉得他们互藏身分底牌其实体正常的 而且那隐藏身分背景一定是起死回生的逆转手段 才有藏到最后的价值
作者: Gaogaigar   2017-06-21 00:54:00
之前多看布袋戏的话,会对智将直接做掉魔王感觉习惯
作者: Adven (电风扇)   2017-06-21 01:34:00
让殇打蔑接着再战妖,会太过赶场(虽然已经很赶了)蔑这角色很好 但似乎不只他 连观众都被鸦玩弄在股掌之间啊
作者: killeryuan (龍鳥)   2017-06-21 17:56:00
鸭鸭明明就智商完败恼羞翻桌www
作者: Adven (电风扇)   2017-06-21 21:14:00
对鸦来说能游戏人间 比什么都重要 像蔑那样认真到自尽反而显得傻了.
作者: the0800 (0800)   2017-06-22 09:27:00
不,凛雪鸦崩溃是想看每天嗨自栩霸者却在最后悔恨的脸结果每天嗨还来个“我就是不给看,还要你没得玩”的回马枪。费了那么多劲还没如愿会崩溃正常
作者: sindi (SINDI)   2017-06-22 12:00:00
合理 原来失落是这样
作者: NOBUNAGA01 (0.0)   2017-06-22 13:46:00
殇不患的强是在其人格表现 武力仅是次要的
作者: athinatsai (日一)   2017-06-22 23:51:00
冲马桶那边真的是同感(?)说得好像技术多强结果最后是靠课金装备那种感觉……每天嗨那么喜欢收集剑本来就是对自己剑术最有自信吧,就算他弓箭还可以凛弓箭超烂这两个人用弓箭对决反而更不可能ww就像两个国文博士在对决高中数学…

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