Re: [少年] 钢之炼金术师

楼主: RabbitHorse (赤兔马)   2017-04-23 18:41:59
所谓的架构完整
就是起承转合接的完整
出去找手臂 结尾有找到手臂
但之所以会觉得不到神作
是因为剧情很平淡
整部下来 现在还记得的段落
就 1.妮娜喊大哥哥
2.修斯死在电话亭
3.师父挖坟墓
三个有两个都跟敌人无关
敌人几乎没对爱德兄弟的旅行造成任何的不便
没造成伤害所以主角也没啥成长画面
价值观也始终如一
包含阻止温莉杀斯卡那段
不过我对那段超不爽就是了
杀人爸妈
最后不只没被关到漏尿
还被当成了英雄
跟佐助一样继续当哀愁青年
可惜没像佐助娶小樱一样娶到温蒂
都是互杀过的欢喜冤家
作者: GAIKING (The Great)   2017-04-23 18:45:00
粉丝会告诉你人造人就看不起人类阿,所以没进一步找麻烦早就该处理惹,跟A/Z火星人的态度有87%像,都是不懂抱团父亲大人:懒得出手ㄛ,地下道是我的家,偶纠4死尼特
作者: darkbrigher (暗行者)   2017-04-23 19:03:00
图书馆被毁 马可被带走不就是妨碍了吗休斯被杀死不就是妨碍了吗本来都在幕后妨碍 等到被揭穿就光明正大妨碍
作者: lisoukou (不良牛)   2017-04-23 19:41:00
敌人几乎没对爱德兄弟的旅行造成任何的不便=谬论大佐跟他愉快的部下们都被调离大佐身边不也是一种妨碍吗金普利拿温莉当人质就不也是一种妨碍吗??
作者: rocksunnylim (米克)   2017-04-23 20:03:00
没关系啦 会讲粉丝怎样怎样的人都听不进去的
作者: killeryuan (龍鳥)   2017-04-23 20:18:00
阻止开枪是在救温莉吧 有谁认为温莉能一枪爆斯卡头的
作者: pantani (我也想当绿手指)   2017-04-23 20:32:00
就是每科都考八十综合榜首但没有单科满分的吸引人
作者: ah122113755 (1930)   2017-04-23 20:42:00
大部分吐槽钢炼都是说不够黑 不够有深度 但深度这种词根本抽象又模糊 结果到最后就只是喜好问题
作者: HappyBilbo (热带一刀平)   2017-04-23 20:45:00
我反而很喜欢阻止温莉开枪那段XD觉得爱德很成熟
作者: alfgelia (艾芙)   2017-04-23 21:13:00
喜欢阻止温莉开枪那段+1 0w0开枪只有上帝视角的读者会看得很爽而已现实来说一个普通人真的杀人所需要的觉悟非同一般,冲动杀人几乎都没好结果,光是内心的罪恶感已经能把杀人者也杀死按错两次推QAQ
作者: darkbrigher (暗行者)   2017-04-23 21:17:00
阻止温莉是给予冷静思考的机会 毕竟脑冲时做的决定并不一定是最好的
作者: seanpeng117 (三少)   2017-04-23 21:40:00
推,阻止温莉
作者: newtypeL9 (まあいいや)   2017-04-23 22:06:00
阻止温莉很正确吧,虽然自己可能会宰了斯卡
作者: peifen (fen)   2017-04-23 22:38:00
阻止温莉很正确,而且是为她好,她的父母为救人而死,以温莉的个性和父母身教,她不是杀人后能心安理得不留下阴影的人
作者: YHank (Hank--since 2002/10)   2017-04-23 22:52:00
我觉得每科80综合榜首还蛮中肯的现在多的是每科都三五十的粪作,或者是一科9x~100但是同时也有n科拿个十几分二十那种废到笑的分数的或许应该检讨的是为啥我们没办法像以前养出很多在当时每科及格甚至70+,但又有一两科可以接近满分让人看了很爽的优秀作品
作者: tw15 (巴拉巴拉)   2017-04-23 22:57:00
因为当时是用逼的跟打骂的 加上作家穷甘愿被打
作者: chutom (大伟)   2017-04-23 23:05:00
看看歼灭战杀了多少斯卡的族人 斯卡相较还好而已
作者: lindazoro (葛葛葛)   2017-04-23 23:06:00
推每科综合80
作者: chutom (大伟)   2017-04-23 23:08:00
斯卡手段绝对有问题 但同标准国家炼金术师也杀很大
作者: enjoytbook (en)   2017-04-23 23:28:00
钢炼祭@@
作者: iamnotaMJ   2017-04-23 23:44:00
对阻止温莉没啥意见 但是我也对斯卡所做所为很不爽就是
作者: newtypeL9 (まあいいや)   2017-04-24 00:04:00
被杀的国家炼金术师如果都是参战过的,那其实斯卡找他们复仇也有理由,不过他杀温莉父母百分之百是滥杀无辜如果我是矮豆绝对是以杀掉他为优先,有余裕才用抓的不然一个不小心自己马上就被分解了
作者: MELOEX (MELO)   2017-04-24 00:19:00
没什么成长不是因为一开始就LV100了吗XDD
作者: guava664251 (芭乐)   2017-04-24 00:20:00
你昏迷刚醒来 发现哥哥的手装在你自己身上你身边有两个不是自己国家的人 试推测发生什么事斯卡的罪完全是战争而生 因此我是觉得斯卡无罪还好不过我也同意主线的卖点真的是不够多 推各科80
作者: sscck5 (oraora)   2017-04-24 00:23:00
我觉得爱德阻止温莉那段做得蛮好的啊 爱德了解温莉的个性知道她一定会很后悔
作者: newtypeL9 (まあいいや)   2017-04-24 00:24:00
看到四周都是病人,我应该先会猜这里是医院
作者: c880529 (玥樱)   2017-04-24 00:29:00
当初也没理智分析人在哪里吧,张开眼就看到在虐杀同胞的种族
作者: newtypeL9 (まあいいや)   2017-04-24 00:37:00
他叫我推测的啊,或者他可以直说他觉得冲动杀人无罪OK
作者: ithil1 (阿椒)   2017-04-24 00:37:00
考虑当时是种族歼灭战,看到周遭都是病人+敌对族医生+哥哥的手在自己身上,我大概会觉得在搞可怕的生物实验吧……
作者: newtypeL9 (まあいいや)   2017-04-24 00:38:00
我只会说我反对他这种想法,医生家人找斯卡复仇很有理是后来他有帮忙救温莉,我才能接受斯卡结局没事
作者: ithil1 (阿椒)   2017-04-24 00:39:00
可能没料到斯卡是武僧 不然这种人当病人也要先捆起来……
作者: newtypeL9 (まあいいや)   2017-04-24 00:40:00
不然单就斯卡犯的罪来看,我是矮豆一定想办法擒或杀他
作者: the0800 (0800)   2017-04-24 00:59:00
斯卡自己都说不管他说什么听起来都像借口了吧,只觉得他当时发狂已经没有理智可言
作者: GAIKING (The Great)   2017-04-24 00:59:00
竟然有人会觉得斯卡无罪还好,真是笑死人
作者: the0800 (0800)   2017-04-24 01:00:00
矮豆还有接着说本来还想把斯卡痛打一顿再拖到温莉父母的坟前...
作者: GAIKING (The Great)   2017-04-24 01:00:00
斯卡要是找参与战争的国炼合理复仇,但是他没查就开杀想杀艾力克兄弟、杀了妮娜他老爸,国炼就开杀,这叫无罪
作者: the0800 (0800)   2017-04-24 01:03:00
不,矮豆最前面就说斯卡是找个大义把自己的杀人行为合理化了。严格来说光是斯卡对矮豆也出手就已经是在迁怒
作者: GAIKING (The Great)   2017-04-24 01:04:00
斯卡杀了多少国炼,制造多少仇恨连锁,罪孽可深了这是国家级的迫害,国炼只是执行单位,你该找大总统麻烦
作者: the0800 (0800)   2017-04-24 01:06:00
而且最后斯卡并非无罪,只是阿姆斯壮少将觉得他有用就没把他交出去
作者: GAIKING (The Great)   2017-04-24 01:09:00
斯卡漫无目的复仇,杀了多少无辜的人,制造多少破碎家庭我看隔壁棚主角直接丢火星毁灭弹把火星炸掉,也没罪孽啦因为火星军队侵略家破人亡,又杀了爱人等,都算合理复仇这样杀了一堆无辜的人,都叫无罪啦难怪约定之日中央没看到几个国炼,都被杀光了我才不相信非武斗派的国炼全都有参加战争,无罪要笑死人
作者: sillymon (塑胶袋)   2017-04-24 01:25:00
说是每科80啦 但是每次护航都搞得像是每科100毫无缺点..
作者: pent (有人试我的密码,干)   2017-04-24 01:50:00
妮那:大哥哥 真的是很难忘的片段
作者: nighthunt (johnyu164)   2017-04-24 02:32:00
其实说的很实在没错啊 是仅仅做到起承转合 要说是平铺直述见仁见智 不过如果能说出一部同样做到而且在这部缺点里面超越钢炼的我就会说赢他 不过我目前没找到所以他是我口中的神作仅只如此
作者: tv1239 (路过的)   2017-04-24 03:40:00
钢炼的缺点大概就是太理所当然的剧情了也就是所谓的王道 不过个人认为王道要做好也不简单就是XD
作者: the0800 (0800)   2017-04-24 06:57:00
毕竟本来就不会有“王道就是不行”这种道理存在
作者: smart0eddie (smart0eddie)   2017-04-24 07:28:00
矮德(?)一开始就几乎是满等状态吧 所以比较没成长吧这样顺势的剧情发展个人是蛮喜欢的比较不会暴走
作者: Lucky0105 (洋)   2017-04-24 08:15:00
娶到温蒂?是看了妖尾的本本吗?
作者: octopus4406 (章鱼仔)   2017-04-24 08:26:00
说国炼只是执行单位的不大对吧 德国抓纳粹屠杀的军人连小兵也判刑的斯卡那也不叫无罪 是上将好心不把他交出去让他去重建赎罪
作者: sundazlas (穆恩)   2017-04-24 08:36:00
妮纳没造成伤害吗... 决定了阿尔找回身体后的志向耶然后斯卡你要谁关他关到漏尿? 杀他全村的政府吗QQ
作者: Zeroyeu (凌羽)   2017-04-24 09:16:00
阻止温莉的决定很正确,想要杀人不后悔,你做好觉悟了吗?
作者: lisoukou (不良牛)   2017-04-24 09:30:00
阻止温莉的决定很正确+1
作者: steven70284 (时尚时尚最时尚)   2017-04-24 10:23:00
我觉得斯卡后期功劳不小 所以才让少将他们有复兴伊修瓦尔这个原因来保他不然不论动机或情绪等等的因素 他确实是反社会的连续杀人犯 判死刑都不奇怪 但是一个终章起到绝大效用的功臣 如果要用法律让他赎罪 绝对会很悽惨 又不可能让他受审判后还活蹦乱跳,所以给了一个回避了法律审判的结局
作者: darkbrigher (暗行者)   2017-04-24 10:28:00
那国家炼金术师也应该接受审判不是 还是说因为大总统是坏蛋所以屠杀的行为无罪
作者: steven70284 (时尚时尚最时尚)   2017-04-24 10:29:00
虽然我个人对他心情也是很矛盾 本性不是坏人 又有悲惨的过去 可是迁怒到一堆根本没上过战场的人身上也真的是有够浑蛋该死
作者: kirbycopy (铁面骑士)   2017-04-24 10:29:00
要转型正义的话 当初餐与过伊修瓦尔歼灭战的都要判刑
作者: darkbrigher (暗行者)   2017-04-24 10:35:00
另外军方也该集体审判 当初一堆军中的伊修瓦尔人什么都不做就被抓去关 下场可能是做成石头....
作者: steven70284 (时尚时尚最时尚)   2017-04-24 10:40:00
国家炼金术师没被当战犯审判 纯粹就因为直到这个漫画结局为止 政府的立场都是“这只是战争罢了 然后我们赢了” 所以就算实际上是屠杀 军国政府也不可能开始清算自己的士兵、再加上上校跟古拉曼那些人是打着继承大总统精神的名号 如果开始清算战犯 就不只是搞掉自己、更是公然承认我反对大总统的想法 自然更不可能去判士兵跟那群国炼战犯罪但是斯卡在民众跟国家来看 就只是个犯罪者 看到他做过的事 没有人会在乎他多惨或是多情绪失控、所以我才觉得他的立场是被判死刑都不奇怪 而牛妈才会用复兴民族来帮他回避掉
作者: lisoukou (不良牛)   2017-04-24 12:26:00
参与过伊修瓦尔歼灭战的军人也不是每个都屠夫
作者: sillymon (塑胶袋)   2017-04-24 13:14:00
喂喂 钢炼仅仅作到 但你找不到超越的 所以钢炼就是神作这不就是比烂吗? 还顶到天上去了耶
作者: fujiaya (Aya36)   2017-04-24 13:22:00
不觉得主角没成长,只是因为他们相对一般少年漫的主角一开始就比较稳定成熟,所以不会有那种顿悟或价值观大逆转的成长,但回头看过去他们还是改变了很多,不仅是主角,军方和清国等等的角色都是啊
作者: the0800 (0800)   2017-04-24 13:29:00
所以每次看原作版被说主角没成长我都黑人问号
作者: darkbrigher (暗行者)   2017-04-24 13:37:00
说矮豆一开始就满等也挺有趣的 因为明明先输斯卡后输杀人狂 遇上人造人跟金普利也没占上风 但后期显然可以打平
作者: newtypeL9 (まあいいや)   2017-04-24 13:42:00
前面跟斯卡打是不知道他的能力才被秒吧,后来知道能力有比较好打,但是也很抖
作者: darkbrigher (暗行者)   2017-04-24 13:44:00
对上斯卡时速度输人啊...矮豆自己还有讲跟杀人犯打过后速度有提高一些
作者: shadow0326 (非议)   2017-04-24 13:51:00
确实一开始就满等啊 因为他满等还是很弱号称天才 但除了虐菜以外几乎没有个人胜绩
作者: payday (抢劫万岁)   2017-04-24 14:22:00
没妨碍 那以艾力克兄弟的智商大概10集完结吧
作者: newtypeL9 (まあいいや)   2017-04-24 15:17:00
他满等是100级,大佐大概200(没下雨的时候)人造人老爹大概破千吧
作者: GAIKING (The Great)   2017-04-24 15:22:00
说个笑话,等级破千,有脸击杀数0
作者: Lex4193 (oswer)   2017-04-24 15:23:00
天才不等于满等吧,艾兄弟的天才是相对于同龄的等级当然比不上职业军人和人造人
作者: parker1913 (jalvis)   2017-04-24 15:26:00
光是主角不中二就赢一堆作品了吧
作者: octopus4406 (章鱼仔)   2017-04-24 15:51:00
楼上踩板龟了吧
作者: alex0929 (在所相信的道路上....)   2017-04-24 15:57:00
是天才阿 看书看着就会练金术
作者: baigyatsh (想吃黑鲔鱼)   2017-04-24 16:11:00
还不是靠血统
作者: shinobunodok (R-Hong)   2017-04-24 16:20:00
炼金术这东西也可以靠血统?
作者: baigyatsh (想吃黑鲔鱼)   2017-04-24 16:57:00
讲炼金术 实际跟查克拉 念能力差不多 老爸又是个boss级人物标准jump靠血统的设定
作者: shielt (飞べない鸟)   2017-04-24 17:08:00
炼金术还不是超能力 不然最后爱德华怎么拿去当交换条件本来还以为真的有什么理论 画炼成阵都可以做出炼成 但其实也没有?
作者: darkbrigher (暗行者)   2017-04-24 17:20:00
炼金术靠地脉能量 交换的是使用炼金术的资格真正黑科技是那个机械铠 完全没解释动力来源
作者: the0800 (0800)   2017-04-24 19:44:00
先不管有没有把靠血统的定义无限上纲,钢炼首先不属于JUMP
作者: baigyatsh (想吃黑鲔鱼)   2017-04-24 19:48:00
不属于但很jump标准jump少漫设定
作者: the0800 (0800)   2017-04-24 19:50:00
标准什么?全世界的人类能活着都是靠爸这种事w阿,霍恩海姆以前是烧瓶小人认证的笨蛋,要说靠血统的话艾利克兄弟应该要很笨吧www
作者: baigyatsh (想吃黑鲔鱼)   2017-04-24 19:54:00
哈哈 全世界人类爸爸都传说中 活四百年的超人啊
作者: darkbrigher (暗行者)   2017-04-24 19:58:00
认证笨蛋只是还不识字时记不住名字吧
作者: baigyatsh (想吃黑鲔鱼)   2017-04-24 20:04:00
Ok啦 鸣人被众人认证吊车尾 悟空被众人认证无用战士呢只被魔王说笨蛋算是超级优秀
作者: the0800 (0800)   2017-04-24 20:08:00
阿,结果还是无限上纲了
作者: newtypeL9 (まあいいや)   2017-04-24 20:26:00
GAIKING大的那个笑话让我笑了XDDD
作者: fujiaya (Aya36)   2017-04-24 20:53:00
如果爱力克兄弟也是靠血统的话有什么角色不是靠血统呢?毕竟天份(不是非此血统不行的那种天赋)和人格特质都要说是靠爸靠血统,那到底谁不是,真心好奇
作者: Lex4193 (oswer)   2017-04-24 21:05:00
重点在于作品是否强调凡人努力的意义,过多强调血统只是否定努力的意义
作者: the0800 (0800)   2017-04-24 23:54:00
所以才会无限上纲成人活着都是靠爸啊(摊矮豆努力的过程中,霍恩海姆可是自己都承认没做过什么像父亲的事喔
作者: smart0eddie (smart0eddie)   2017-04-25 07:54:00
霍恩海姆不是只有最后才出现吗
作者: chiuming23 (昭明)   2017-04-25 07:56:00
你以为爱德兄弟很想去旅行齁?不给他们快快找到回家洗洗睡就是妨碍ok?
作者: RicFlair (Figure-four Leglock!!)   2017-04-25 08:28:00
慕之内一步 他爸是个渔夫
作者: baigyatsh (想吃黑鲔鱼)   2017-04-25 09:20:00
血统是血统 靠爸帮忙是靠爸帮忙 护航拜托护对点故事里谁爸像霍恩海姆那么大咖 谁那么年轻就那么天才这两个少一个就可以不靠血统 偏偏就是那么jump努力 哪个战斗少漫主角不努力的 偏偏很传统的一堆人强调天才 跟老爸刚好就是那个传说人物
作者: circler (circler)   2017-04-25 09:38:00
阻止温蒂很正确+1,很多时候文学或影视作品不让角色复仇不是说一定要原谅这种圣母大爱情节,是对受害人家属来说杀人是很大的心理负担,温蒂的个性真的就算杀的是杀父母的仇人,她这辈子都会有阴影的,爱德那天阻止温蒂不是觉得斯卡情有可原,是为了让温蒂未来不被罪恶感侵蚀
作者: bluefish77 (fish)   2017-04-25 12:15:00
温莉啦!温蒂是一直跑错棚吗XD
作者: lifelight (桢)   2017-04-25 12:25:00
阻止温莉没意见,后面阻止上校杀envy就让人觉得有点矫情了
作者: Glaylikesky (睡眠不足)   2017-04-25 14:21:00
楼上 +1,恩维被上校杀掉可能比被爱德嘴砲自杀合理一点一直觉得钢炼不够的点在于“这还是一个只要打倒最终魔王,和平就会顺利的到来的故事。”结尾结得太顺反而不够有余韵,要说跟它同等,伏笔都有收好,又很黑的漫画,我选寄生兽
作者: segabandai (where's my id?)   2017-04-25 15:59:00
之前我也说过钢炼就是平平起平平结的漫画 总体是佳作没错啦
作者: EggAcme (Egg)   2017-04-25 17:10:00
阻止上校纵使看过很多论点还是没办法太认同
作者: oplp407 (Milo)   2017-04-26 03:08:00
喜欢阻止温莉也喜欢阻止上校。论点可能是不能自己也成为怪物吧
作者: darkbrigher (暗行者)   2017-04-26 15:59:00
有一个问题点在于 杀死色欲就没问题吗?还是说生死关头就没时间讲这些有点假掰的事情
作者: oplp407 (Milo)   2017-04-26 16:51:00
强调一下是我个人想法。确实就是如楼上版友讲的,不杀拉斯多她就要杀上校一伙;但杀虫型恩维是上校想要虐杀他。虽然要执行的是同一个动作,但心态不一样,对我而言意义上也不一样
作者: newtypeL9 (まあいいや)   2017-04-26 21:47:00
是他们对上校的道德标准太高了,我也觉得上校杀完恩维不会怎样,但他们就觉得上校会因此黑化不让他杀 我是觉得上校就算因此黑也不会黑很严重,一定拉得回来霍克爱跟矮豆就很爱担心
作者: oplp407 (Milo)   2017-04-26 23:37:00
爱德的标准是完全不杀人(霍克爱应该没有这样)所以会阻止上校,我觉得爱德是对自己不能接受杀人而阻止的,不是只是担心上校(爱德真的标准很高,我觉得这也是魅力
作者: qize1428 (倫)   2017-05-02 19:27:00
被当成英雄?又一个平行时空的

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