Re: [黑暗] 是合理展开还是御都合?来看戏剧学怎么说

楼主: Lex4193 (oswer)   2017-04-21 21:37:00
这次真的是这系列最后一篇了,而且短期内真的不会有什么想吐槽的作品
因为一般会让我想喷的作品都是人气与评价严重偏离的作品
但这种作品非常少见,比如说21世纪后平均每五年才会出现一部爆红的动画
(钢弹SEED=2002年 反逆=2006年 魔法少女小圆=2011年 动物朋友=2017年
附带一提小圆有地方喷,动物朋友就没啥好喷的了)
而且我本身是非常少追番的类型
一般水准的作品只要不是主流评价严重偏离,就算看了我也懒得喷,反正其他人也会喷
会让我非开新文来喷不可的,都是我深恶痛绝的
最后一篇的主题是讨论YY作品
首先在第二篇我提到过,大部分流行文化都是速食作品居多
否定这点就是否定绝大多数的网友,那就没有混ACG讨论版的意义了
因为我不想让人觉得自己是用学院派的理论在否定大部分的流行作品
总觉得之前的文章还是解释不足容易遭人误解
而且YY作品要如何拿捏评价标准又不显得反群众是不容易的事情
我认为~~
"YY作品就是要爽!"
要实现读者心中的妄想和邪念
在上上一篇提到过,必须尽量让读者能用最短的时间了解作品的主题
比如说后宫的主题,在第一本单行本就能看到大量的美少女和裸露镜头
龙傲天的主题常见的是复仇,打脸和称霸,具体的演出方式是扮猪吃老虎,欣赏敌人的丑态
比如说中国网络小说或是魔法科高校的劣等生
既然作品的倾向可以很快就看出来
那要不要看就是个人的问题,爱看又爱骂的确是很傲娇
但会来漫吐版发文的,通常是:
1跟我一样性格扭曲,喜欢以批评主流为乐自命清高的假掰人(被打
2作品前期很好,后期不断走下坡或出现破绽,恨铁不成钢由爱生恨的支持者(比如海贼王)
3严肃的艺评家或是有大量阅读经验的OTAKU,有些作品虽然没有特别明显的缺点
但这些人擅长从大量作品的对比中去找到某些作品的不足和改善之处(比如猎人)
上面这三点同时也是我认为接受YY主题的前提后,所能常见在漫吐版批评的部分
也就是(1)名不符实(2)不进反退(3)有改善之处
接下来更进一步的讨论,怎样的YY作品才是好YY呢?怎样的YY作品才能有效吐槽呢?
第一点
还是前面讨论的部分,也就是读者必须先了解作品设定的前提条件
正如上上一篇所谈到的,道德是相对性的问题
所以我们不用要求一部作品要遵守所有美德,否则看耶稣的圣人传记就好了
任何作品所需要的都只是部分的美德,读者必须尊重作者所给定的所有前提和世界观
只有在作者违反自己设定的前提,故事情节自相矛盾或明显的愚蠢时,吐槽才有说服力
第二点
YY作品的剧作原理与悲剧和英雄史诗相同
如果说英雄剧的戏剧效果来自于高难度的挑战
那YY作品就是相反,爽度来自于主角碾压敌人的等级差
首先这里还是先讨论正统的英雄史诗
以烙印勇士为例,作者三浦建太郎是学习正统西洋学院派美术
凯兹是日本漫画史上数一数二悲惨的英雄,符合正统戏剧美学的要求
虽然这世界上不幸的人很多,但太过常见的不幸反而会让人麻痺
比如说人们经常会对电视上报导的不幸产生同情,网络上发起募款什么的
但却会对路边的乞丐视而不见
凯兹的不幸有戏剧效果,来自于凯兹顽强的反抗不幸的命运
好比贫穷贵公子的山田太郎,穷到极点却有贵族气质才有反差效果
虽然很多人批评烙印在黄金时代篇后就走下坡,但我觉得后期并没有什么明显的破绽
凯兹的强大来自于从小就不断自我训练和投入战场当中
当他练到可以对人类百人斩无双时,与使徒一对一能够取胜就有了说服力
而当后期千年帝国之鹰篇开始要与使徒军团对抗时
作者让凯兹装备会消耗生命的狂战士装甲,还有魔法师支援
可以在灵树之馆跟使徒一对多也就有了说服力
(顶多就是其他伙伴装备魔法武器可以跟使徒对抗的部分稍微有点欠缺说服力......)
YY作品的情况是,主角反而是大魔王
主角升级所需的经验值特别少,掉宝率特别高,同伴(特别是女角)的好感度上升特别快
用游戏来比喻,YY作品就是开金手指或是签祕技装外挂的状态
绝大多数的龙傲天都有多段变身,碰到强敌也可以马上升级
像反派一样喜欢欺骗或愚弄勇者,喜欢欣赏弱者挣扎或不知天高地厚的蠢样
所有人都会很自然的谄媚主角,背叛者则不得好死
以自我为中心,自己就是法律和正义,违抗自己的话毁灭世界也无所谓
差别只是YY作品会把龙傲天设定成混乱善良或混乱中立,有自己一套的正义理论
如果主角是邪恶的,反派就要比主角更邪恶更猥琐,勇者就要伪善和愚蠢
后宫作品或GAL GAME也是相同的原理
主角的好友通常是颜值比较低或是对女性不忠诚的花花公子
主角一定有其他同性朋友比不上的优点可以吸引女主角
总之YY作品的重点就是,主角的坏跟反派相比就没有那么惹人厌
YY作品就是让读者在阅读时能将自己代入有魅力的反派主角当中
享受碾压众生唯我独尊的快感
作者: killeryuan (龍鳥)   2017-04-21 22:32:00
是我的错觉吗?我觉得你第一句话好像讲过很多次了
作者: epoint048596 (Laplace Transform)   2017-04-21 22:36:00
看到一堆文直觉这家伙是来洗分身但又好像不是
作者: dreamnook (亚龙)   2017-04-21 22:49:00
忍不住就想说清楚点XDD 你这口嫌体正直XDDDDD
作者: s8808710224 (Orz_King)   2017-04-21 23:05:00
作者: ifor (ifor)   2017-04-21 23:53:00
猎人最好是没有明显缺点。而且你根本没有解释YY的有效吐槽
作者: peterw (死神从地狱归来)   2017-04-21 23:56:00
感觉这篇的水准较不如前几篇,而且好像还没写完?
作者: ifor (ifor)   2017-04-21 23:58:00
吃书本来就是所有类型的共通吐槽,怎么可能吃书才能吐YYYY用爽度来评价,正是它被吐的最大核心好吗
作者: BITMajo (BITMajo)   2017-04-22 00:08:00
没关系啦,反正HALO CE当初也被翻译成最后一战...不过YY的部分我觉得还蛮有道理的个人觉得YY或许跟色情慢话或言情小说(在我看来是女性的色情漫画)类似,追求的都是爽度,而好的作品其中一个素质,或许就是爽得有创意吧至于有些作品或许不会安排主角都是幸运的情节,相反的
作者: ifor (ifor)   2017-04-22 00:12:00
你认真的吗?你发了这么多文就只是想说YY是一种剧作类型
作者: BITMajo (BITMajo)   2017-04-22 00:12:00
却刻意安排一堆悲惨的情节让主角经历,某种程度是否也是一种YY?
作者: BITMajo (BITMajo)   2017-04-22 00:33:00
可能我对这类作品看得很少,所以对于主角怎样辗压敌人的模式不太确定。不过我指的悲惨情节,想说的是在剧情上没有实质意义的情节。比方说有些同人自创玛莉苏脚色,可能一开始就加个父母双亡身世悲惨的设定,但对后续剧情却看不出任何影响可能就像大多数人会享受在权力、体能、经济或其他能力上的优势,并幻想自己有这些优势来满足自己,有些人可能会崇拜悲惨的经历,并将它视为一种享受(虽然自己很可能没有经历过)就像色情作品也不是全部都是美好愉快的,有很多是走NTR了解个人认为中不中二或许可以看该设定在剧情上会不会累赘比如说烙印的凯兹小时候也是身世悲惨,这一方面造就了他日后扭曲的性格,另一方面却也增进了他和旧鹰之团的关联,他在伙伴荣华富贵以后可以毫不犹豫地抛弃他们但知道伙伴有危险的时候又会赶回来保护旧鹰之团
作者: ifor (ifor)   2017-04-22 01:20:00
原PO用剧作观赏动漫作品的角度很有趣,宏观地看动漫
作者: BITMajo (BITMajo)   2017-04-22 01:20:00
但是如果有人自创了一个身世同等悲惨的脚色,但性格行事
作者: ifor (ifor)   2017-04-22 01:21:00
但批评吐槽YY的时候,却只能微观地在YY这个大前提下吐槽,
作者: BITMajo (BITMajo)   2017-04-22 01:21:00
却没什么特异的地方,遭遇各种桃花运,然后又不断重复丧失伙伴或情人的悲情桥段的话,那悲惨的设定在剧情上
作者: ifor (ifor)   2017-04-22 01:22:00
认可的评断标准来评价就好了,反正否定太多会牴触到ACGN作品的根基,触怒太多ACGN观赏者。太愚蠢了。自顾自的吐槽还需要人教?我对“划分类型再吐槽”这件事嗤之以鼻
作者: DarkFantasia (亚)   2017-04-22 01:46:00
抱歉,但我还是不懂为什么要不停自回不编辑……看得出你写得很认真,但看起来真的超像在洗文章……
作者: ifor (ifor)   2017-04-22 01:48:00
一直都有看懂,只是对结论感到无言,如果最后吐槽的准则只是依据喜好,我觉得根本不需要写这么多若有似无的东西
作者: BITMajo (BITMajo)   2017-04-22 01:50:00
楼上的意思是"爽度"是依据喜好吗?
作者: ifor (ifor)   2017-04-22 01:52:00
意思是原文的“YY的有效批评”,说穿了还是个人喜好问题有效吐槽
作者: BITMajo (BITMajo)   2017-04-22 01:56:00
我觉得YY广义来讲就是像一种fetish,所以本来就有喜好的问题,可以像市面上比较普遍的龙澳天YY、后宫YY,但也可以是很奇葩的YY(?),就像有人可能对NTR有莫名的狂热,但有些人就完全无法接受所以要评论感觉蛮难的吧,有些情节可能在大众完全不讨好但某些小圈子就很喜欢。
作者: ifor (ifor)   2017-04-22 02:01:00
我好像快放大绝了...说真的我很想跟你就事论事,但接连回下讨论下来我觉得这只是你自己的评断依据,而不是一般性的或共通性的吐槽批评方式,说穿了,如果你只是来介绍你怎么看动漫作品的,那很抱歉,我的感想就是“干我屁事”然后你一直把yy上纲到大部分动漫作品,我该说什么呢<就算那是原罪那也是吐点阿,你只来教我们回避不是消灭吐点?别乱开支线,我从头到尾就只问你如何有效吐槽YY作品吃书本来就是共通性的(无关类型)
作者: Luvsic (FLCL)   2017-04-22 02:12:00
你的古典派你的学院派到底是指哪些人请先定义清楚 不要一直似是而非的拿戏剧理论的部分内容来当作你将你个人价值判断上纲成普世批判准则的背书
作者: ifor (ifor)   2017-04-22 02:12:00
这点我一开始就提过了,我并没有否认它这本来是对所有作品的一般性/共通性吐槽。
作者: millyyuri (millyyuri)   2017-04-22 02:30:00
其实原PO讲得不错,只是太秀优越感的感觉让别人看得很不爽而已。倒也没什么不好,有修戏剧的人的确就知道那些论述的根基与意义,原PO你要是口吻能够吐嘈味多一点,就能有更多人看得愉快了。
作者: InamiKen (伊波健)   2017-04-22 08:52:00
四篇看下来有了解一些 推一下
作者: sillymon (塑胶袋)   2017-04-22 10:35:00
这样叫秀优越 那我怎么办
作者: killeryuan (龍鳥)   2017-04-23 02:58:00
我不知道你反复强调你有被板主水桶的准备是要干嘛只要你稍微看一下板规就该知道本板没有这种水桶然后你修文的部分涉及比烂 读者数量护航 请修改

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