楼主:
Lex4193 (oswer)
2017-04-17 19:25:19水岛版钢炼虽然风格有点阴郁,但设定上确实有不少可称道之处
(电影版我没看所以不讨论)
牛妈的爱力克兄弟可以说是一出场精神上就已经LV100
从开始到完结都说不上有太多成长
对于主题的等价交换和人体炼成的禁忌都没有太多讨论
整部作品就是很王道的惩恶扬善
所以说等价交换的口号只是一个吸引人的噱头
朗朗上口又好像很有思想似的
同杂志上的SOUL EATER我记得也有类似的主打词,不过就没有钢炼那样红了
相对的水岛版对于等价交换和人体炼成这些主题就比较有着墨
所以爱力克兄弟也比较有精神上成长的描写
首先人体炼成为什么是禁忌?
因为复活后的人可能不是原来那个人(怠惰)
或者就算是同一个人也有很多问题(忌妒)
还是复活后有各种身体缺陷(愤怒)
今天养小孩都很困难了
复活后的人可能会产生各种问题,施术者有办法负起责任吗?
水岛版很巧妙的将七原罪的人造人设定成人体练成失败的产物
怠惰是爱力克兄弟的母亲
愤怒是伊兹米老师的儿子
忌妒是爱力克兄弟同父异母的兄弟
色欲是斯卡之兄的恋人
比起原作版,水岛版的人造人设定更富有人际冲突的戏剧张力
自然在情感表现和哲学内涵上也更细腻
第二点就是水岛版认真探讨了等价交换的意义
除了补充原作缺乏的物理学上功耗的概念以外
更进一步的是人生上的意义
世界上是否存在因果报应?只要努力是不是就一定有回报?
牛妈版的钢炼就是完全的正面思考
善有善报恶有恶报,努力就一定有回馈
相较之下水岛版在最后两集借由霍恩海姆的口中说出了努力不一定会有回报的事实
这世界上就是有人家境比较富裕,遗传比较优秀,运气比较好
但即使如此,霍恩海姆也庆幸有像父母对子女这样不求回报的爱
结局很有意思
爱德华还是坚信等价交换,因果报应
但却对提出质能等价公式(E=mc^2)的爱因斯坦相对论不屑一顾,坚信宇宙中有乙太的存在
爱德华自称科学家,但实际上却是个唯心主义者
这个结局也是让我觉得水岛版很巧妙的地方
相比之下原作漫画就太王道没半点深度可言
等价交换和七原罪的口号不过是装逼
作者: SH56 ((／‵Д′)／~ ╧╧) 2017-04-18 12:26:00
护航当吐槽？ 妳还是回希洽吧
作者:
roter (炽之左翼)
2017-04-18 12:32:00没有吐点还在那边扯一堆理由 要嘛反串得明显点 要嘛版规版名看清楚 当你个版喔
作者:
m08088 (我伏万岁♥(′∀` )人)
2017-04-18 10:42:00我大总统威武（拜）
水岛是狗血 世界这么多人偏偏都挑认识的漫画是没啥惊艳感 除了大总统 其他都像杂鱼
作者:
oldriver (oldriver)
2017-04-17 19:48:00水岛版当年红到翻掉 没那个红也没机会再做FA
水岛版会被黑不是因为烂，而是因为没copy漫画光动画本身，比较一下两部的妮娜篇，高下立判
作者: zzchen (Zz) 2017-04-17 20:17:00
水岛钢炼让原作大红的来源是哪 还是你自己脑捕的 有资料吗
作者:
the0800 (0800)
2017-04-17 20:18:00牛妈的爱力克兄弟可以说是一出场精神上就已经LV100......光看到这一段我就黑人问号了
他们两个出场就很清楚自己该干嘛自己该有什么思考但我不觉得可以说他们出场精神等级就很高造成后面成长不多 顶多说是他们很大方的承认自己之前错了再说我也不觉得用比较狗血比较黑的方式虐待主角 就会让人比较有成长 只是会让观众觉得“嗯？虽然搞不太懂再干嘛 不过好像很有那么一回事”
作者:
hitolin (呼呼呼)
2017-04-17 21:02:00水岛版确实撒过多狗血 主角也不觉得有什么成长 但比原作超级正面的发展 要有血肉多了
作者: jidou (废人) 2017-04-17 21:06:00
水岛版我不能接受的只是艾德变成一直阴郁，虽然太久没看，我也忘了
作者:
Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼)
2017-04-17 21:21:00现在吐嘈的话算护航吗XDD^水岛版
作者: DK55555 (DK55555) 2017-04-17 21:34:00
水岛版后面看不下去 动画很多都是你做一动我做一动 超级不流畅 连动作场面也这样 不知道是钱烧完了还是怎么样…
作者:
KiSeigi (Kuroda.K.Masamura)
2017-04-17 22:03:00我怎么印象中艾德妈是过劳死? 这样也怠惰?
水岛里面的角色太多愁善感 优柔寡断 性格微妙的偏掉变得只是长得像艾力克 但不是艾力克 这种微妙的东西
经历过不一样的事情性格有偏差也是合理啦但是我觉得大众观感已经是水岛版不差了？？？
作者:
sujner (纸与蜡笔)
2017-04-17 23:20:00水岛版是改编作了 本来就不可能跟原作个性完全一样背景延续、故事说得通 有演出想表达的东西 就可以了
作者:
Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼)
2017-04-18 00:00:00这篇是支持水岛版，所以吐嘈就反过来算护航? XD
水岛的人造人设定和主角整天忧郁看不下去是说这篇应该是要poC洽吧？
作者:
m08088 (我伏万岁♥(′∀` )人)
2017-04-18 01:24:00原作只有小红？？恩？？平行世界？会有这错觉纯粹只是因为你用台湾看日本而已啦，台湾当时确实台版漫画刚出没多久动画就播了，但你也要想想，不红的话怎么可能漫画跟动画都代理啊，那个时后可跟现在不能比，不是随便个普作都能迎进门，还有这篇护航文怎么会发在这啦，左转C洽谢谢我已经看过不少捧水岛版的都硬要说：钢炼是水岛版捧红的，是水岛版的关系。拜托，这样很难看
作者:
hayuyang (Cloud)
2017-04-18 03:45:00竟然不能嘘 当年水岛版被人战到翻掉原作小红咧 拜托 可以去查一下当时的单行本销售量吗从来就只有漫画红到可以出动画 不红根本不可能出动画这就是日本漫画改编动画的规则好吗
我是觉得卡通版的好看啦 漫画版的人造人感觉就是硬要凑七只放了很多没特色的=_=
作者:
yiao (嶢)
2017-04-18 06:02:00没2可以选 这是吐槽版 你要就回应你在护哪一篇 不要连主文都没看见就跑出“没这么差”之类说法 你在干嘛
作者:
roter (炽之左翼)
2017-04-18 07:54:00没有吐点 你当这里西洽还钢炼版
原来不红就不能出动画，那第一次的gal这部很红？虽然我很讨厌水岛经二监督的改编动画，不过钢炼原作真的太正面热血王道是事实。
作者:
m08088 (我伏万岁♥(′∀` )人)
2017-04-18 08:22:00没说不红不能出，是要你考虑当时确实跟现在的差别，不要曲解别人的意思，还有，更久以前要出动画就是要很红啊，是现在太奇怪了好吗再来，漫吐不能吐读者，光这点就不行了还跑来漫吐叫嚣到底是怎样我想版龟3-2多看几遍
大总统和恩维以外没太多戏份？ 古利德和普莱德不是超级抢戏的吗？欸你这样攻击版友是OK的吗？！不能吐版友的吧？！
作者: lordofidiot (白痴之王) 2017-04-18 12:49:00
还以为钢炼祭又要开始了
作者:
Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼)
2017-04-18 12:59:00这算逆钢炼祭吧XDD
作者: bird0603136 (哈豆肯!) 2017-04-18 14:09:00
自我感觉良好
作者:
payday (抢劫万岁)
2017-04-18 15:07:00水岛的我只记得要杀人造人超难 还要骨灰什么的一堆不能用硬打 还要边打边布阵 看到很崩溃
作者:
m08088 (我伏万岁♥(′∀` )人)
2017-04-18 15:08:00我永远都记得很多很多的妮娜...让我整个人黑人问号.jpg
动画没追完，你这样一说明让我有点兴趣( ºÄº )
作者:
feedback (positive)
2017-04-18 15:32:00很多很多的妮娜是什么…
作者:
the0800 (0800)
2017-04-18 17:04:00水岛版就是个小时候看还好，长大后回忆就满是问题的改编顺带一提，水岛自己都有原作クラッシャー的自觉呢w
只记得人造人很怕前世的遗骸 像超人氪石那样XD然后有集小孩把自己跟妈妈炼在一起 结果好像骨灰也一起两个人反而一起被干掉小时候看这段超傻眼XD
作者:
h40209 (后藤友妻子)
2017-04-18 19:21:00我还以为走错版
作者:
ashkaze (畏怕阳光)
2017-04-18 19:39:00水岛版很狗血但我很爱多过原作但老实说不是因为水岛版才让原作更红，而是因为动画化才让原作更红吧?
我觉得他喜欢的点很难说服人感觉感觉 然后扯一堆=_=而且反派一定要跟主角群扯上关系弄成宿命对决我才觉得更怪你拿了一堆没说服力的东西证明? 然后没打算说服别人?黑人问号.JPG
作者:
the0800 (0800)
2017-04-18 20:01:00只是要抒发己见那还无访(跑错版这问题很大就是)，即使你的意见我看了黑人问号但你说证明，内容满是个人偏见就算了结果没有要说服人，你都不觉得矛盾？
作者:
m08088 (我伏万岁♥(′∀` )人)
2017-04-18 20:09:00被版主说之前明明就在鲁鲁那篇说过看我们无力无权护航很愉悦，也在这篇说过钢炼是粉丝集体造神，怎么现在又转弯了？变成我没有要说服任何人了....真的是大家都给你呛爽爽的你觉得没深度又提不出为什么，一直说没深度就真的会变成没深度了吗
作者: gn00063172 2017-04-18 20:12:00
其实我看不出来说这篇是要吐槽什么...orz
作者:
m08088 (我伏万岁♥(′∀` )人)
2017-04-18 20:14:00因为一开始是在吐版友，护航水岛版
作者:
the0800 (0800)
2017-04-18 20:15:00因为这篇一开始就是个有违规嫌疑的护航文
作者:
m08088 (我伏万岁♥(′∀` )人)
2017-04-18 20:17:00因为他把问题回文删了的样子感恩，欢迎
连人家推文没护航也不行XDDDD 好呛喔我也不大懂不想说服人又想证明自己看法的逻辑没有等价交换看起来设定超不严谨的对我来说 原作版的设定更有真实感 因为和现实世界的物质物化特性一样 是符合等价和平衡的我喜欢原作的深度像是大总统“愤怒”是对人生的无奈的愤怒像七原罪人造人有小小的本体象征了他们代表的个性之下的脆弱 也是造成他们个性的“罪”的根本像斯卡和迈尔斯对他们民族的复兴的“转型正义”像马可医生和斯卡活着身体力行赎罪 而非一死了之像而在严谨设定的前提下 结尾爱力克兄弟悟出的新道理然后个人不太喜欢一直崩溃或忧郁的角色 所以对全作的角色的坚强 像作者北海道那边的农民一样的不屈不折的个性随意举一些例子个人喜好 原PO也可以不认同
作者:
loc0214 (啵啵半宅鱼)
2017-04-18 21:24:00ㄧ股浓浓的举世皆醉我独醒，我要与世界为敌的中二感，然后再说没有想说服谁，当你个版哦
我把炼金术作为一种科学来看 所以会有这样的看法最早的能量守恒定律就是从希腊的哲学发展而来的啊为何不能推广呢？原作的世界也没有恶有恶报 善有善报 不然大佐就不会被拿走眼睛 斯卡和普莱德也不会活得好好的说到战争 原作对伊修瓦尔内战的军人的心理的描述、参与者同时是加害者和受害者的塑造 我觉得很不错
作者:
the0800 (0800)
2017-04-18 22:27:00举世皆醉我独醒什么的先不管，把漫吐版当个版用的味道倒是浓到溢出来
我想原po的相对论只是恶有恶报之类的吧 跟物理无关..
作者:
skyzer (故事的最后...)
2017-04-18 23:39:00水岛版也有等价交换 只不过能量来源跟原作不同而已就事论事 原作的七原罪真的没太多深刻的意义 他们是从父亲大人分离而出的情感 但父亲大人是烧瓶中的小人 首先，小人会有七宗罪吗? 这点就很令人玩味 其中暴食跟色欲这两者更特别 一个只能生存在烧瓶中的特异存在 会有这两种情感?怠惰也看不太到 如果只是父亲大人的情感 那真的没必要硬塞七只 最符合小人形象的情感就"傲慢"跟"嫉妒"这两个吧选这些特别描写就好了 大家也不用脑补色欲是怎么色欲 愤怒是怎么愤怒这种问题了
王道不见得没深度,黑也不见得有深度啊我不讨厌水岛版,但护航护成这样其实有点难看
作者:
sujner (纸与蜡笔)
2017-04-19 00:31:00原作真的相当正面 但其中仍有不少反思之处 深度是很难比的两边着重的点不一样 水岛有东西原作没提 原作也有东西
关于愤怒 他和斯卡一战的台词有点提到 之前在C洽看该版版友分析也有提到类似想法
作者:
sujner (纸与蜡笔)
2017-04-19 00:36:00水岛没提 如果只提有讲的就说另一边没深度 不太适当吧
作者:
Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼)
2017-04-19 00:36:00有时候一些好像很有深度的感觉，就只是因为很黑而已...
作者:
skyzer (故事的最后...)
2017-04-19 00:38:00那说起来也只是大总统的愤怒 不是烧瓶小人的 恩维的嫉妒也
作者:
m08088 (我伏万岁♥(′∀` )人)
2017-04-19 00:38:00怠惰超没存在感啊XDD 色欲超棒的
作者:
skyzer (故事的最后...)
2017-04-19 00:39:00烧瓶小人身上拔的 呈现小人自身的情感比较好吧
然后个人觉得原作的“七宗罪”比较著重于人原生的七种情感 没有到有“罪” 水岛版才比较讨论到有“罪”的成份推呈现小人拔掉自身的情感
作者:
skyzer (故事的最后...)
2017-04-19 00:42:00是阿 因此以"罪"代称 根本上就有点问题了吧
之所以叫“七大罪”是源自于基督教在中世纪的时候分析人类生来的七种原罪吧
作者:
skyzer (故事的最后...)
2017-04-19 00:45:00我的意思是 既然没讨论到"罪" 那用这称呼就有点文不对题了
因为感觉是负面的情绪 所以父亲大人才会想把他们拔掉吧
作者:
skyzer (故事的最后...)
2017-04-19 00:46:00所以我才觉得拿"妒忌"跟"傲慢"来讲就够了
作者:
m08088 (我伏万岁♥(′∀` )人)
2017-04-19 00:47:00可是没有大总统就没有无双可看了（X
作者:
m08088 (我伏万岁♥(′∀` )人)
2017-04-19 00:49:00七大罪算是名词设定吧，要改的话反而可能变成画虎不成反类犬...直接沿用反而比较好
撒狗血就叫有深度，有血有肉，难怪有人觉得章鱼屋的K-ON才是真实的K-ON，呵呵
我完全没看过动画... 不觉得动画有比较红...我身边只看漫画的人还不少
作者:
miyuika (米油一卡)
2017-04-19 09:37:00动画剧情演到后面不知所云 出了剧场版还是不知道在干嘛水岛版照原作演的剧情都很不错 原创就只能说不知所云那么多为黑而黑的剧情 看完我没半个有印象不可否认大部分人印象最深的还是原作剧情的妮娜
作者:
miyuika (米油一卡)
2017-04-19 09:51:00大佐只因为豆子不见跑去山区露营(?) 连理想都没了莫名其妙自怨自艾 看到就很想把罗伊掐死爱德是小朋友玻璃心我可接受 上校都打过战争了还玻璃心上校=大佐=罗伊 不知道用哪个比较通用 还是马斯坦古好了原作发展太合理很好猜 但不觉得剧情黑就比较有深度另外钢"炼"错字可以改一下
作者:
f124 (....)
2017-04-19 12:40:00我觉得用湿掉的火柴棒称呼大家比较熟~
水岛版只喜欢画风，脸好像比较美型(但最爱的麟芳组没出场所以就趴丝
吐得真不错，尤其是角色平板单调那一方面，我完全认同。感觉钢炼原作戏剧表现张力不太好，不会让我想一直拿起来翻
作者:
quetzal (飞熊)
2017-04-19 18:24:00虽然不喜欢水岛版的狗血 但同意原po七大罪设定在水岛版比漫画有趣
作者: weart5566 (WEART) 2017-04-20 01:17:00
原作小红颇呵，平行时空吗
作者: comet1224 (蓝光) 2017-04-20 03:39:00
超同意，水岛版是哲学神作
作者:
shielt (飞べない鸟)
2017-04-20 10:53:00水岛版完结之后才有清国那些角色的 我个人没看动画 不过同意这篇文说原作没太大起伏的点七宗罪那几个角色说真的比较像套那些名字而已啦
作者: laughmeow (笑笑猫) 2017-04-20 22:29:00
原来狗血=有深度阿，要谈等价交换先解释为什么水岛版的人造人可以有的炼出本尊的灵魂，有的不行吧?水岛版无法看完，需要有人解释一下呢
作者:
ymcaboy (水城)
2017-04-21 00:45:00水岛才好看，当初可是漫画才几集下就导出这剧情等价交换的条件下，两兄弟到另一个世界，只留温莉守活寡结果漫画只是不能用炼金术...世上几亿人口不能用炼金术
漫画是说每个人都可以用炼金术，只是看你想不想花时间去学，根据每个人的悟性花的时间会差很多而豆子用他的真理之门把阿尔换回来，就算他再天才也没办法用了，回归到一般人一样的身份水岛版走BD路线个人不喜欢，宁愿把他当成同人作品看
作者: materu (Sa☆Sha) 2017-04-21 07:39:00
动画化本身就会吸引更多读者，跟深度没关系，除非你能证明观众的年龄层相对偏高。
你当作有没有深度这种事情是物理定律喔 根本个人主观意识 你要证明这种主观的东西不用说服别人怎么证明 逻辑上就有问题了 顺便一提水岛版根本算是譁众取宠 比原作差太多
没有水岛捧红钢炼之说 本来动画化就会增加原作的知名度今天如果第一次动画化的时间点在于原作完结或差不多完结之时 还有会水岛比较好还是FA比较好的争论吗 原PO先入为主罢了
作者:
sujner (纸与蜡笔)
2017-04-21 12:00:00当然会有 这跟作品内容和阅者感受有关 时间只是次要不少读者3者都看或后来才补水岛版的 还不是吵成一团
作者:
segabandai (where's my id?)
2017-04-21 22:40:00楼上一票人违规了吧 争着骂原po的比针对文章整体讨论的多 主要争论点也在于原作小红还是大红这种事
作者:
m08088 (我伏万岁♥(′∀` )人)
2017-04-21 23:44:00楼上想多了.推文会这样.是因为原PO是在吐读者的喔一开始，我怎么漏字了
作者:
jennyfwu (远远FAr)
2017-04-22 00:00:00看来原PO跟我爸妈一样，觉得民视八点档是最有深度的真实人生
作者:
s1236325 (逛逛逛逛就好)
2017-04-22 11:34:00科学怪人原作不是伊藤润二
喜欢09版，不过因为完全没动力看03版，所以不予置评
作者: tolowali (里小墨) 2017-04-22 19:40:00
03版的片头曲超好听 燃阿
作者:
a02315 (不知名)
2017-04-22 20:56:00我觉得水岛真的很黑，当罗赛北被强暴生小孩然后哑巴，我整个超震撼，完全无法接受，所以我看原作罗赛最后好好的，感觉好安心，另外我觉得原作比较有深度，水岛版太可怕了，整个动画风格和配乐好像在看恐怖动画
作者: tfads543 (tfads543) 2017-04-23 03:56:00
正文跟推文看完后只有 黑人问号.jpg
作者:
withou (atto)
2017-04-24 13:03:0003 09都看过个人喜欢09、03后半部觉得人物个性变模糊只剩编剧的意志。 09后半部艾力克兄弟展现出的差异性我很喜欢
作者:
nakabin (日落)
2017-04-28 15:42:00“从头到尾他们也很阳光的坚信一定能办到”？？中间阿尔怀疑自己的存在是爱德制造的那边叫作阳光吗？连自己的存在都质疑到快崩溃了叫作相信一定能办到吗？爱德跟阿尔的各种纠结之后才跨越，怎么会说是一出场就lv100没成长…
作者:
Wolfen (新竹中半兵卫)
2017-05-04 07:11:00完全不想再看水岛版，被这东西搞到心情很糟
作者:
Cruel2 (君若无心我便休)
2017-05-06 10:27:00水岛如果真的那么棒 就不会后来再出原版动画了就是水岛版骂名太多 才会出个原版动画吧?
水岛版还不错看但我更喜欢09年牛妈完全版的原作剧情一气呵成全部演完