Re: [少年] 修.塔克为何要将妮娜炼成合成兽

楼主: hamasakiayu (ayumi)   2016-12-27 12:14:44
※ 引述《endlesschaos (米糕)》之铭言:
钢炼季~~钢炼季~~~
: 在钢炼这部作品当中
: 让不少人内心有一片阴影的桥段
: 便是剧情当中“缀命之炼金术师”修.塔克
: 将他的亲生女儿妮娜和宠物亚历山大炼成合成兽
: 合成兽还对爱德说出“大哥哥 一起玩”的人话
: 大约上个星期还在隔壁板有过一小段爱德和塔克的差异讨论
: 当时我也有对这个问题思考了一番
: 姑且先撇开道德角度以及炼金术的法则
: 塔克将妮娜炼成合成兽在逻辑上其实是有很多说不过去的地方
: 1. 必要性
: 塔克将妮娜炼成合成兽的原因
: 是为了一年一度的国家炼金术师查核报告
: 由于去年的报告表现不良
: 因此在今年一定不能失败的压力下
: 才会出此下策
: 然而 在第七卷当中
: 爱德也同样面临需要接受查核的处境
: 而且在前往查核前的报告的情况是“一个字都没有写”
: 根据爱德的说法是在火车上随便写写交差的
: 如果有在做研究的人应该就知道
: 这种半年以上准备期间的报告、甚至范围拓展到研究本身
: 其实努力的重要性是比天赋大很多的
: 就算爱德再怎么聪明、塔克再怎么低能
: 塔克在一整个布满各式各样合成兽的房间、汇集了各式各样资料的资料室中
: 耗费一年到两年都写不出来的东西
: 爱德竟然可以在一天以内就写出来
: 这显然是不合理的
: 反过来说
: 倘若爱德这么随便急就章的成果就能让大总统盖章
: 那么塔克也没有必要做到那么极端来通过查核
: (虽然大总统在查核时表示因为爱德在各地都很活跃
: 所以要让他通过并不困难
: 但爱德显然预先不会知道是大总统亲自查核
: 以爱德的个性也不会交出一个他认为不会通过的报告来拿自己的资格开玩笑
: 意味着就算没有拿活跃结果当考量 该报告依然有极大机会是能通过查核的)
这边有两个背景
1.大总统是烧瓶小人的手下
正在蒐集人柱当中
爱德是人柱候选(虽然后期可以强制生产人柱啦 = =)
不过对爱德的掌握是有其必要性的
既然要掌握,把他放在国家炼金术士的体制之中
还要定期向中央回报研究资料
比较方便
还是让他到处跑呢?
也就是,其实不管怎样,对烧瓶小人方而言
让爱德维持国家炼金术士之身分是有其必要性的
这也造成即便研究成果不如理想
烧瓶小人也不可能让爱德失去国家炼金术士身分
反观鬼父没有这个背景
(顺道一题我很喜欢前面板友说鬼父是拿来当门面的护航)
2.爱德天纵英才,加上老爸的血统很威(漫画中最强的炼金术士?)
小时候兄弟俩就展现极高度的炼金水准
稍长又看过真理之门
同时也被国家炼金术士级,同样看过真理之门的家庭主妇收为徒弟
如此英才教育之下
爱德的起步远远胜过鬼父
鬼父家里摆满合成兽与365天不间断研究
恐怕研究的效能与时数还短于从小就开始学习与研究炼金术的爱德兄弟
在这两个设定之下
天才+英才教育+血统无敌+球证旁证赞助商甚至旁边的播报员都自己人
鬼父辛苦半天也通过不了审核考
爱德随便就过关不是很正常的吗?
: 退一步来说
: 就算塔克真的什么鬼都没研究出来
: 是否真的需要将妮娜炼成合成兽?
: 在整部作品中
: 除了一开始的里欧尔教祖所准备用来对付爱德的武器、恶魔之窟的那些人
: 以及金普利带来的部下之外
: 其实几乎没出现其他的合成兽
: 代表合成兽在这个世界当中并非那么随处可见的东西
: (父亲大人底下的机构当然弄了不少
: 但在台面上来说不见得非得要“会说人话”才能交差)
: 就算再退一步
: 塔克一定得炼出“会讲人话”或者是“比两年前结果更好”的合成兽
我觉得中央的逻辑是你上面那句
审核考是要求炼金术士要不断的进步
在故事设定中
国家炼金术士具有极高的社会地位,极高的待遇
是被称作"大人"的地位
国家花了这么多钱
如果没有取得相应的报偿
将资格回收也是非常合理的事情
: 才能通过查核
: 为什么非得要用亲生女儿和自家的狗来炼?
: 从妮娜对阿尔的说法当中
: 可以得知塔克对妮娜来说是个温柔的父亲
: 在父女拥抱的时候
: 塔克也表现出“我会这么做,是因为已经无路可退”的样貌
: 既然如此
: 随便抓个不认识的小孩来进行炼成
: 不是更加合情合理吗?
: 连身为妻子的一个成年人失踪了都可以若无其事的瞒过去
: 实在很难想像去隔壁城市诱拐几个小孩就会因此出包开天窗
: 另外 妮娜的年纪估计至少也有六到八岁
: 一个和妻子结了婚、生下小孩四年以上的父亲
: 突然变成研究狂把妻子炼成合成兽
: 然后再过两年把女儿也炼成合成兽
: 为的只是能够“继续当国家炼金术师研究下去”???
: 相较于他成为国家炼金术师的时间才短短两年的时间
: 不觉得这时间比重很奇怪吗?
这边漫画似乎与动画有所不同
手边也没资料可看
仅以我的想法来聊聊看
如果表现出退无可退的样貌
代表鬼父心中还有人性
要牺牲自己的女儿,跟牺牲无辜的别人
对鬼父而言,后者的道德冲击不见得比前者少
甚至搞不好觉得牺牲自己的女儿难过的仅有自己的想法
若是由其他版友护航的内容
说对鬼父而言,合成女儿并没有感到丝毫的愧疚
那么与其背负风险去诱拐别人家的小孩或者是大人
唾手就有方便的素材可以使用
没有理由找自己麻烦,增加自己风险
至于是否为了国家炼金术士两年资格就要牺牲这么大
只能说对每个人重要的东西不同吧
且许多版友也有提到爱德的出现
强烈的天才光芒照射下
更显德自己无能
这种情绪催化之下
走向偏锋我认为也算是合理的人性描述
: 2. 逻辑性
: 上面所说的理由
: 其实硬要找借口还是可以掰得过去
: “塔克就是笨嘛”“直接用女儿就是比较方便嘛”“他早就一直在肖想国家资格嘛”
: 但接下来的这点却很难找到理由
: 试着想像一下
: 假如今天你交不出来一篇报告
: 在无计可施的情况下
: 你只好上网去维基百科、或者是下载别人的论文
: 然后东复制一块、西贴上一块的弄出一篇根本就不合规定的报告
: 当你完成这篇内行人一看就知道有问题的报告时
: 你会选择把这篇报告秀给你们班上的书卷看吗?
: 塔克在观察爱德阅读资料时
: 就已经感叹爱德是天才、而自己只是个平凡人
: 爱德和阿尔在他努力动笔却什么都写不出来时
: 一直和妮娜、亚历山大窝在一起的情况也都看在眼里
: 照理说塔克做出这种事应该非常害怕被发现真相才对
: 结果当爱德和阿尔来找他时
: 竟然大喇喇的把炼成结果秀给爱德看
: 然后才说“我不喜欢你这种直觉很敏锐的小鬼”
: 拜托!就算不用直觉、就算再怎么笨
: 听到他喊我大哥哥十个人里面有九个都会知道那就是你女儿好不好
: 这逻辑上很明显就不合理啊
最后让爱德与妮娜见面
到底是要秀给爱德看自己了不起的研究成果?
或是要看看天才爱德能否看出端倪,若不行而得到一种胜过天才的感觉?
还是其实也有一分让爱德察觉一切,把这个罪恶的循环终结的意味呢?
不管如何
当鬼父已经超越了身为人的界线之时
用一般做错事的人为模型去预想揣测他的行为
本身就可能有很大的偏差
正常小奸小盗的人会去牺牲自己的亲骨肉吗?
如果不会
那害怕被发现这种正常人的思维,就不见得会符合他的心理状态
现实中就有愉快犯的存在
希望更多的人知道他干了啥
没记者拍他还会森77哩
这边我想吐另外的东西
也就是人柱的生产
看到大佐的状况
很明显的人柱的生产不一定要有自愿的性质
依烧瓶小人这种国家级的势力
都可以制造大总统这种超外挂级的杀人兵器
(肉搏战力漫画中没人赢的过他,有炼金术跟贤者之石也被他屌打)
何不蒐集有才能的小孩
从小进行菁英教育
有系统的生产人柱不是更加的方便?
而对于矮豆家庭主妇等一干民间人柱
直接格杀勿论方便控管
也好过放任这些看过真理之门的炼金术强者们外面趴趴走
最后反而危害了自己的大业
只能说烧瓶小人喜欢慢慢来,顺便消磨时间吧~~
我对烧瓶小人的看法
总有种大魔王愿意,勇者就会死在新手村的概念
根本不用躲在地底销声匿迹
大可以创宗教自己当神
要死而复生、变出葡萄酒根本是举手之劳
找狂热分子牺牲也很容易
搞不懂烧瓶小人干嘛这么低调?
作者: Edison1174 (Edison)   2016-12-27 12:42:00
球藻怕奴隶23号公然挑战他吧 看爱德打爆里欧尔教主的样子 如果球藻真的学里欧尔教主那样搞 霍恩海姆可能更早就回来阻止他
作者: Glaylikesky (睡眠不足)   2016-12-27 12:43:00
如果他真的要成就大业,第一步就该先把霍恩海姆干掉
作者: kirbycopy (铁面骑士)   2016-12-27 12:45:00
他故意留霍恩海姆活口 还故意让霍恩海姆变成不会老的贤者之石 代表他压根不觉得霍恩海姆会是阻碍阿
作者: Edison1174 (Edison)   2016-12-27 12:51:00
一种是不把奴隶23号当一回事 另一种可能是不想太早跟豆爸冲突两败俱伤
作者: LOLI5566 (萝莉56)   2016-12-27 12:54:00
单纯的太自大
作者: oldriver (oldriver)   2016-12-27 13:40:00
烧瓶的小人就觉得自己很神很carry啊
作者: darkbrigher (暗行者)   2016-12-27 13:52:00
从烧瓶小人建构地壳能量防火墙就知道其实他也怕人类逆袭因为要是堆尸攻击的话他也会耗死
作者: shinobunodok (R-Hong)   2016-12-27 13:57:00
烧瓶小人的确有本钱说他凯瑞啦 只是被豆爸和旧克塞鲁克塞斯的一半人民 还有斯卡哥狠狠表了 前者让他没办法控制神 后者解放地壳能量原本的构想是当他得到神的那一刻 他就应该赢了
作者: tw15 (巴拉巴拉)   2016-12-27 14:13:00
钢炼里面的时代我在猜是不是没有儿童权
作者: yoyun10121 (yoyo)   2016-12-27 14:45:00
人柱要精神力够强, 会被从小洗脑的就没办法变人柱吧国家炼金术师这种放山鸡制度, 大概已经是最大限度控制
作者: leilo (Lei)   2016-12-27 15:51:00
开门要精神力跟执念够强 所以才用这种炼蛊的方式吧
作者: killeryuan (龍鳥)   2016-12-27 17:18:00
要维持强大的国力 就要有一定的知识水平和多元思想而且我想他的计画是建立在只接触最低限度的人类上
作者: hitolin (呼呼呼)   2016-12-27 18:30:00
然而重点是 人柱力又不是不能自产 麻烦的人柱力 是费时费力保护好 还是杀掉换一个更安全?
作者: senshun (æ·º)   2016-12-27 19:44:00
因为烧瓶小人需要靠看着人类自寻灭亡来满足自己的骄傲宗教控制是方法之一,可是看着人类挣扎又逃不出手掌心的君临感,比纯粹的掌控更爽蚁王跟烧瓶小人正好本质不同蚁王先天就高高在上,更鄙视人类,对人类打算方便控管烧瓶小人却是人造的,企图成为超越一切的存在所以享受着魔高一尺道高一仗,人再强也比不过自己的优越感。 所以把自己当成藏镜人,而不是向世人召告一切当人类的神。
作者: darkbrigher (暗行者)   2016-12-27 20:06:00
普莱德有跟阿尔讲过 他们相信人柱都会回中央阻止老爸

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