Re: [动画] YURI ON ICE

楼主: Birthday5566 (生日5566)   2016-12-14 01:20:06
我也是觉得这部不算是腐番
我觉得喇:
什么腐番 肉番 萌番
就是 卖腐 卖肉 卖萌 的意思
这个卖是卖弄 多少有点负面意味
当然不是说卖腐不该 腐女该被火刑什么的
但有些作品真的为了卖腐卖到不顾逻辑
以本版的文章来说:
#1O86UL5Z (Suckcomic)
杀掉人家伙伴的跟伙伴被人家杀掉的,两个一起去泡温泉
#1OCmqdBn (Suckcomic)
为治疗记忆丧失,就强暴人家五十页
或是火影忍者系列,优文太多就不一一列举了。
还有一堆卖腐小说,里面男的时不时就来个 (翻白眼) (摊手) (眼神死)
最近的 Final Fantasy XV 也是,根本是四个女的批著男人的皮。
在这种状况下 我觉得腐番多少有点负面的意思 (对非腐女客群)
所以我觉得除非是腐女 特别注重腐这块
不然强调这是腐番 那是忽略了他是运动番的本质
当然喇,你问我这是不是描写得极好的男人与男人的恋爱
我会说是,所以我才觉得这不是腐番,
因为他不是为了卖弄腐才凑合,是两人自然而然就在一起了。
大概是这样 认同请推文
作者: sanayako (芙子)   2016-12-14 01:40:00
推一下ovo/
作者: destiny596   2016-12-14 01:51:00
柯南XDDDD
作者: Glaylikesky (睡眠不足)   2016-12-14 01:57:00
推一下,喜欢这样的进展,找一天来追
作者: augstu603 (东)   2016-12-14 02:06:00
作者: skixhbyu   2016-12-14 03:19:00
free也是一个很夸张的 他第一季经典结局…
作者: b150427 (銀杏鹿尾)   2016-12-14 05:50:00
关于“卖”有没有负面意义,这边是觉得卖也没关系,毕竟有人买才会卖,做动画的也要吃饭,如果不喜欢可以自主避开就好~
作者: eowynknight (青羽靈)   2016-12-14 06:49:00
作者: pals5568   2016-12-14 08:22:00
我觉得腐番跟卖腐番是两种不同的概念,腐番就是主要内容有一部分是BLor男同性恋(像强暴50页的我觉得也算腐作),卖腐番就是搞暧昧但角色并不是同性恋(像Free),还有一种是有人气且可脑补的材料多就被人误会成卖腐番
作者: bettybuy (什么事都叫我分心)   2016-12-14 08:35:00
是生日大o'_'o
作者: destiny596   2016-12-14 08:48:00
(在ptt)以个人看到的来说,目前腐作这个词已经有渐渐把卖腐包含进去的状况(以非腐女对象而言),当然也可能是我看太少(ry
作者: mizuarashi (米兹阿拉西)   2016-12-14 10:01:00
如果有同性恋就是腐作,那断背山是腐作?田龟是腐作漫画家?我想这中间还是有差别的吧?但我认为,YOI是偏向腐作的感觉。
作者: destiny596   2016-12-14 10:45:00
因为每个人对名词的定义都不太一样嘛有人分得很开有的人全部都混在一起
作者: keruma (我要冰枕)   2016-12-14 10:49:00
推自然而然在一起
作者: destiny596   2016-12-14 10:49:00
就算是在腐女群标准也不一致
作者: WhiteWinter (白冬)   2016-12-14 11:45:00
对,讨厌这部被讲腐就是因为常跟"卖"绑一起而且现在很多人根本男角一多就在喊腐作= =
作者: r40638 (Retsu.T)   2016-12-14 11:50:00
推这篇 本人腐但是讨厌Free那类刻意卖的
作者: n16482003 (葵の极み)   2016-12-14 12:34:00
FF主角群那种烂互动能腐也是种才能了
作者: suncat71 (昏睡的猫)   2016-12-14 12:35:00
推你这篇
作者: workandrelax (忙里偷闲)   2016-12-14 12:36:00
如果改用基作或Gay作来称呼勒?
作者: destiny596   2016-12-14 12:48:00
楼上看人,基本上官方没有这个标签tag,我自身也认为这个作品的描述方式比较类似一个人爱上一个人的方式叙述,我个人会跟着官方走认为这部番为运动番*楼上,要看人(少打字恩……感觉我上面有一句话好像有歧异……囧
作者: mizuto (兔肉不加糖)   2016-12-14 13:04:00
可是叫基作的话 第七到第十的后劲不会那么强耶
作者: destiny596   2016-12-14 13:11:00
而且还要看定义问题,有人基作的定义=腐作………恩………
作者: workandrelax (忙里偷闲)   2016-12-14 13:18:00
那就精确一点,男童向纯爱运动作男同
作者: lbowlbow (沉睡的小猫)   2016-12-14 13:38:00
那就叫官方有病番吧
作者: destiny596   2016-12-14 13:46:00
楼就像我前面所写的看你自己想为这个番怎么分,就我而言官方为了想埋梗或是想去tag或是what else,依目前到第10集的感想,个人会跟着官方走只做运动番的分类
作者: Ferrum (阿就铁啊)   2016-12-14 13:53:00
腐番不同于卖腐番+1 腐约等于BL 卖腐是伪BL 断背山那是同志文学但就这部而言腐不腐其实还好 不如还是叫运动番
作者: nine5678 (9ya)   2016-12-14 13:59:00
推一个
作者: skullxism   2016-12-14 14:05:00
推 现在关于定义根本由人自行解读越来越模糊
作者: luvshiou (落落)   2016-12-14 14:32:00
不同意 这部就很刻意去腐 并不是自然而然 所以我觉得算你定义的卖弄
作者: destiny596   2016-12-14 14:38:00
话说卖弄的定义每个人也不同,对我来说所谓的卖腐是指两个男的会做一些很暧昧的举动,只是让人有遐想,但绝对不会是两个男人在谈恋爱,是从开始就知道的这两人是平行线,不会让人有Г阿这两个人好般配,以后说不定会在一起]当然,暧昧的定义可能每个人的暧昧定义有不一样了……
作者: octopus4406 (章鱼仔)   2016-12-14 14:53:00
生日56大大也懂腐?!
作者: anlam (木田)   2016-12-14 15:14:00
“卖”腐:纯粹为了市场取向而添加的同性互动情节。判断的基准是,这些互动对剧情是否无关痛痒都搞到要订婚了,还告诉我这些是无关痛痒的设定,我是不信的啦……
作者: amanda0ray (水过无痕)   2016-12-14 15:49:00
总觉得腐如果是由外人定义的话会有负面意义 所谓的卖腐根本就是在消费腐女而已 比方某游泳番有时候看到卖腐作反而会火大但如果已经连关系都已经确定明讲的话又是另一回事了
作者: bettybuy (什么事都叫我分心)   2016-12-14 15:51:00
既然有人称维克多跟勇利关系为腐的话,我们就来探讨维勇"腐"关系对剧情的进展有没有关联。如果你进一步认真解析,还有看过久保老师对YOI这部作品的解析访谈,你会发现,维勇关系影响了勇利竞技生涯,勇利的love & life,影响了维这个人及思考自己的竞技顶点后的路在哪。如果这样你还说他们是刻意卖弄腐,那其实我们就不用沟通什么是"卖腐"了XD也就是说,维克多跟勇利这份难以定义爱的关系,紧紧扣住整个剧情的进展,没有这份爱,剧情无法推展,你还说卖弄腐?...那我也是没意见啦哈哈
作者: posen2012 (posen)   2016-12-14 16:08:00
我自己觉得不算腐作,因为男男要素不是剧情描绘的主轴,主轴还是在运动,冲其量就只是运动番中的角色有男男恋的存在…一个勇利 各自表述…
作者: keruma (我要冰枕)   2016-12-14 16:39:00
维勇之间完全没有情欲的描写所以不算是腐...我都这样想啦
作者: iswearxxx (难得糊涂)   2016-12-14 16:59:00
推anlam和bettybuy大
作者: sallysea (Sea)   2016-12-14 17:49:00
推 是自然而然的感情
作者: winter0723 (啾)   2016-12-14 17:49:00
一个勇利各自表述XD我也认同betty大的说法,其实到现在解释到有点累了……魔圆也有同性情愫啊,但不会有人说他卖萌卖百合吧?而是更肯定他反传统的部分,这很难理解吗?别说YOI,现在越来越有看到男角多→腐番基番,这种联想…
作者: bettybuy (什么事都叫我分心)   2016-12-14 18:14:00
其实我已经不在意别人怎么想yuri的定位了XD 只是看到还是会想讲一下(<--话太多),但怎么解读我就不管了XD 自己开心蹲坑吧>w<
作者: yuhurefu (锻えてる!)   2016-12-14 20:43:00
推betty板友的说法 也因为这样勇利的表演才动人...
作者: tandem (天灯)   2016-12-14 20:45:00
岔开主题一下 : 大家觉得 "世界第一初恋" 是腐番?卖腐番?
作者: destiny596   2016-12-14 20:48:00
书有TAG是BL,我也觉得里面主要是描述男人的爱情,所以我认为是BL漫*BL番
作者: demiackerman (半田君的老婆)   2016-12-14 21:26:00
真的!我是腐女,但超讨厌卖腐,近年来放羊的孩子太多了,害我对运动番都超怕
作者: Lydia66 (我的妄想会撕裂你)   2016-12-14 21:45:00
赤安又中枪XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD关于“卖”字有没有负面意义,我觉得是因为有人卖得太烂为腐而腐,逻辑抛诸脑后,所以“卖”字就被污名化(XDD不然,卖萌有负面的意思吗?
作者: ob0101321 (0101321)   2016-12-14 22:13:00
认同
作者: cheaptool (小太阳)   2016-12-14 23:21:00
同意
作者: sillymon (塑胶袋)   2016-12-14 23:22:00
如果是认真的评论时 说一部作品在卖萌 那当然是负面啊
作者: iamnotaMJ   2016-12-14 23:32:00
觉得强调"卖"感觉就是刻意而为 对我来说是贬意
作者: vanler (凡)   2016-12-15 00:21:00
角色不够Man跟卖腐是两回事
作者: ttyycc (小卷)   2016-12-15 01:20:00
卖腐、卖萌、卖肉,在我个人看来意思都是作品本身没啥内涵可言,只有那些东西可以看
作者: enjoytbook (en)   2016-12-15 03:42:00
可以参照废萌新增废腐分类如何?
作者: amanda0ray (水过无痕)   2016-12-15 10:01:00
感觉现在的卖腐作有点“以前搞后宫女生不买帐 以为女性市场在动漫圈消费力低 后来发现只要让两个男人暧昧周边什么的就卖超好 死忠度比每季换老婆的男生还要高仿佛找到重点似的开始疯狂卖腐”这样的感觉
作者: demiackerman (半田君的老婆)   2016-12-15 10:21:00
推ttyycc大,就是内容没剧情,摆明要靠腐萌来拉观众,对这种片我越想抵制
作者: skullxism   2016-12-15 14:16:00
强调"卖"感觉就是"只要有这些元素你们就会买帐不管端出来是什么垃圾"个人觉得还蛮轻视消费者的
作者: exrck (神奇皮卡)   2016-12-15 17:50:00
普遍卖腐作最令人反感的是,暧昧老半天而事实却只是朋友但YURI不一样,关系有很明确的表达出来所以他在反传统的意义上大过所谓的卖腐
作者: pk1005   2016-12-15 19:31:00
推推
作者: euphoria01 (我是小明我瞎了)   2016-12-15 20:26:00
这部是基番,光明正大的搞,但我觉得也算不上正统运动番。卖腐是双方刻意大搞bl式暧昧而且套路明显(其实我大部分满讨厌卖腐的,太刻意,其实最棒的暧昧是不是腐更胜腐,一切浑然天成,更接近soulmate)
作者: cih0917 (猫在我在)   2016-12-15 20:57:00
纯疑问,正统运动番的定义是?
作者: jenny1234519 (风铃)   2016-12-15 21:16:00
我觉得这部毫无疑问是运动番,毕竟作品主轴还是在花滑竞技,恋爱占的比例老实说真的颇少…
作者: mayanino (喵喵朱)   2016-12-15 23:10:00
应该说是运动番含部份BL成份,说是基番就变成主要在讲爱情,用花滑陪衬了。二个主轴不同
作者: iamnotaMJ   2016-12-15 23:12:00
但这部主要是在讲感情吧? 一般的运动番感觉不是这样
作者: Vinir (being)   2016-12-15 23:14:00
正统运动番就钻A吧
作者: iswearxxx (难得糊涂)   2016-12-15 23:17:00
花滑有表演的性质 跟钻A之类的来比蛮奇怪的
作者: jenny1234519 (风铃)   2016-12-15 23:24:00
大概比较像花牌情缘?我自己也是把他分类在竞技类XD
作者: iswearxxx (难得糊涂)   2016-12-15 23:25:00
花滑不是光靠技术好 还有表演分
作者: mayanino (喵喵朱)   2016-12-15 23:44:00
如果把友情、亲情算进去,那应该有1/5有讲感情哦
作者: mizuto (兔肉不加糖)   2016-12-16 00:04:00
这部比较特别的是选手们都是世界级的 在技术技能上接近点满 跟一般运动番从底层打上来不太一样
作者: euphoria01 (我是小明我瞎了)   2016-12-16 00:13:00
就很明显主题是因感情而相互成长啊(不管什么感情吧)内核的诠释。一般运动番的主题比较著重在透过比赛面对许多对手时的竞争得到突破、竞技进化(低爬到高)、强烈的求胜心和"自我拷问"。虽然运动番也有队友对手感情戏,着重的点不一样。运动番的主角大部分心态如爬山,最终登顶必须跨过的高峰是自我的界线,也就是心态某方面是孤独的,自己的心魔只能自己破,外人是无以为继。
作者: destiny596   2016-12-16 01:04:00
看你的定义所谓的正统运动番是指由低爬到高,而这部是选手都是世界级的,没有从低爬到高(初学到高手)所以是非正统运动番这样的意思?恩....感觉自己打得太拢统的...打得更简洁一点,是指感情和运动相辅相成长这样??
作者: demiackerman (半田君的老婆)   2016-12-16 06:59:00
觉得运动跟感情各一半
作者: liian (三也)   2016-12-16 13:06:00
这部是恋爱运动番!
作者: byakuya6918 (篠娀)   2016-12-16 17:56:00
推 身为腐女但是我个人不喜欢刻意卖腐的,对我来说腐要自己挖掘自己看,很多朋友看到free YOI就一直跟我说你一定会喜欢==但是YOI看到现在觉得官方很认真,之前free看几集就弃了
作者: skullxism   2016-12-16 18:13:00
我觉得运动番还是有借由他人的辅助引导跨越障碍的吧...
作者: cat5672 (尾行)   2016-12-16 21:43:00
我不觉得卖有负面的意思 但这部就是没给我卖的感觉
作者: georgeyan2 (是慎平不是甚平)   2016-12-17 01:38:00
YOI是热血,正确的运动态度同时表达爱不分国界性别Free 是垃圾 结案
作者: purine5566 (漂亮56)   2016-12-17 02:25:00
垃圾XDDDDDDDDDDDDDDDDD 有没有人要反驳阿
作者: winter0723 (啾)   2016-12-17 02:48:00
Free是因为结局大爆死呢……虽然之前也不是很认真的运动番…
作者: shiau0525 (张卡)   2016-12-17 10:46:00
无法反驳 因为正如g大所说XDDDD 结案XD
作者: amanda0ray (水过无痕)   2016-12-17 12:13:00
Free的游泳在浴缸里游都可以 顺便把该做的都做完更方便(干
作者: aynak (aynak)   2016-12-17 21:56:00
YOI我直接称他LGBT运动番,个人觉得无争议XDDDD 如果只能选一个分类应该还是运动吧按剧情主轴来说
作者: SweetLolita (Mila)   2016-12-19 12:53:00
作者: rubyapple7 (p.w.)   2016-12-20 17:32:00
听过有人说yuri是结冰的free(翻白眼
作者: fuscy (皮卡啾=w=)   2016-12-21 22:09:00
也许说YOI是职业运动番会更贴切,他不像很多设定在高中的运动番一样,技术和心智会有超大幅度的增高
作者: hydestanny (有没有这么小气阿!!)   2016-12-22 18:15:00
看完最后,反而觉得是腐番,没有LGBT运动番的程度

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