Re: [少年] 王者天下杂感

楼主: BoBoLung (泡泡龍)   2016-11-23 01:20:36
首先帮没跟讨论的板友说明一下,现在讨论的是王者天下427话的剧情。
firefoxriko认为“光”代表的是“自由意志(free will)”,只是秦朝没有这个说法,
所以政才用“光”替代,而吕不韦和政都同意的“战争就是人的本性”指的是霍布斯的“
自然状态”,使用国家力量结束自然状态即是巨灵论的观点。而法治(以法统治)则是卢
梭全意志(general will)的展现。
hg7318480 认为,“政希望的是透过政治社群的良善规划,让人可活出有意义的人生”,
这和霍布斯巨灵论主张的压制完全不同,至于为什么,他则从论辨策略指出,这是因为政
想要否定吕不韦“人的本性是尽可能让各种欲望的满足”也就是“自然状态”的前提。
那么回到作品,我认为很明显firefoxriko 应该是误解了政对“光”和“人的本性”的看
法,因为很明显的政指出的是人性的善良和光明--这也更能解释为什么要用光来比喻。
http://i.imgur.com/QyA52rA.jpg
同样地,hg7318480 的人性论解释,也和政更加接近“卢梭认为人在自然状态是很和平友
善的,反而是被欲望鬼遮眼(因为文明的堕落)。这可能跟政的人性论默认还比较没有冲突
http://i.imgur.com/38hMeAw.jpg
换句话说,吕不韦认为,人性就是充满欲望,欲望不能满足就会有战争。那么只要有钱,
就可以满足欲望,也就不会有战争--而我吕不韦他妈的有钱~
政的看法是,人性不只有欲望,还有光明良善的那一面,是战争害得我们只看到欲望。吕
不韦的钱可能暂时缓减,但你不可能永远都满足所有人,不是长久之道,真正解决办法的
是用绝对的武力消除战争,让人性的光明面得以展现。
这里政对吕不韦攻击,其实没有问题,有问题的是他自己的理论。
1.人性不只有欲望孩有光
2.消除战争光明就会展现
这两个前提,前提一就不多谈,假设他成立,问题在前提二。
即便我们同意战争导致人的恶,但你用武力消除战争,为什么就可以解决问题?
(这边OyAlbert说很多了,我就不再赘述~)
不过我想,作者可能想要这样解释啦,就是秦灭了六国,消除了战争但留有仇恨,这时候
秦把“法”的观念埋入人心,等到秦被推翻,大家仇恨宣泄之后,藉著“法”维系和平,
然后人的光明终于得以显现--就是鲁鲁修玩的那一套啦~
然后啊,政可能没有想到这点,晚年才意识到这件事情。
我觉得这样既能圆过去,更可以让政这个角色更加立体,不只是有主角光还爱嘴砲的天真
小鬼,是个也会失败,然后认错并且想办法弥补的有血有肉的人类。
作者: kevin751231   2016-11-23 06:19:00
我一直很在意,所谓的“解决问题”到底是什么XD
作者: bilice   2016-11-23 07:04:00
就作者故意掰一个看似高大上的假大空问题来少年热血一下XD日本人这种倾向特别严重。其他类型的创作也很多这样含电视
作者: eno4022 (eno)   2016-11-23 09:18:00
为什么二千年前思想上可以这么先进?真好笑那之后焚书坑儒不就自打脸,说好的自由意志呢?
作者: firefoxriko (自由主义者的忠心测试)   2016-11-23 11:41:00
不打脸,我知道一个东西,我就不能打压他?我知道自由意志,我就不能打压自由意志了?反了吧,许多打压自由意志的人就因为知道有自由意志所以才会去打压他。如果光是指人的良善,那要怎么解释每个人都有光?每个人都是良善的?你会觉得政的理论有问题,就是因为把光解释为良善啊光把他认为是人会以自由意志追求想要的。就很说得通了啊。人追求安全,战争没安全,战后法制大家不打打杀杀就安全了啊。如果以自由意志追求安全来讲,就实现了啊再说人被欲望遮眼,今天那些为了国家爱国去杀人的被什么欲望遮眼了?他完全就是凭自由意志追求国家光荣。结果就是战争啊。所以是先有光在自然状态下必然造成战争。而不是因为战争,造成大家被欲望遮眼了。
作者: hg7318480 (梦漫廷)   2016-11-23 15:07:00
这里争论的不是谁的人性观最合理,而是最贴近政的话吧?如果按照F大所言,人的本质(光)是自由意志,那么一来会有个问题。人的本质(光)就是行使自由意志去满足欲望的话,那应该不会出现所谓的“光被遮蔽”的行动。比如说这张:http://i.imgur.com/38hMeAw.jpg或这张左下:http://tinyurl.com/j8f7uln
作者: killeryuan (龍鳥)   2016-11-23 15:46:00
战后就不是打打杀杀 而是秦朝单方面用法制杀戮了啊XD不要忘记刘邦是为什么反的 不就秦法严苛干脆烙跑吗?
作者: umano (ぎゃああああああああ)   2016-11-23 19:18:00
XDDD
作者: kshsbug (只记得无敌铁牛)   2016-11-24 10:36:00
这是漫画 后来的史实就先忽略吧 XDD

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