Re: [周边] 舰娘凭什么这么红?

楼主: RimyYmir (大湿)   2016-04-09 06:42:07
虽然连串的讨论不少人反驳原PO的论点
但我倒是觉得有些观察是正确的
但会认同白猫
却无法理解舰娘为何会受到欢迎
就是着眼点的错误了
如果单纯从舰娘这款游戏的艺术性,或是情绪工程的设计来看
显然它并不是多么优秀的作品
但作为一款面对御宅族市场的商品来说
舰娘可能是我近年来看过最好的游戏
在这边容我卖弄些学术用语
介绍日本御宅族的两位研究者的观点
第一个是东浩纪的“数据库消费”理论
简单来说,他用钢弹与EVA的差异说明御宅族已经从过往对于世界观、背景故事的重视
转向到对“角色”的喜爱,并且这些角色都可以被分解出一个一个的“萌要素”
而这些萌要素被整个御宅族文化所共有而形成了庞大的数据库(data base)
对于御宅族而言,一个作品的优秀与否
取决于它能多有效的与数据库中的元素连结与重组,塑造出能让消费者喜爱的角色
原创与二创之间并没有本质上的优劣问题
只有如何与数据库连结并且提取要素的差异
换句话说,所谓优秀的御宅族向作品
就是能将傲娇、双马尾、无口、妹妹、猫耳这些无数的要素
加以取用连结,创造出一个又一个的充满吸引力的角色
并且透过二创能够更进一步强化角色的实感,让消费者无法脱离这消费的漩涡中
值得注意的是,数据库消费的本质是跨媒体的,不论游戏、漫画还是动画,
这些“要素”都可以肆意流动,在不同的文本间进出
第二个
则是斋藤环以精神分析方法探讨日本御宅文化中广泛的“战斗美少女”现象
是的、如果用斋藤环的看法,
不论凌波零、月野兔、娜乌西卡,还是今天的主题舰娘们
都是所谓的“战斗美少女”
如果跟美国的战斗女性来比较,比如说神力女超人
就可以发现相较于西方的战斗女性有着不逊色于男性的力量与性格,
并且以成熟女人的姿态面对挑战
日本的战斗美少女们,既是柔弱而不成熟的少女,
但同时也有着强大的力量对抗挑战
这种奇特的现象从何而来?
这里没有要讨论这问题
总之、斋藤环在定义御宅族时提出了一个可能不太重听的解释
那就是御宅族们是“将自己的性欲望投射在虚构人物上”的一群人
或许在公开场合讨论这议题难免给人道德面的不适感
但观察同人创作(特别是男性向的)中随处可见的性行为描写
我认为斋藤环的论述并非毫无根据
回到对舰娘的讨论,如果从上面两个论述来回答你的疑问的话
首先、剧情和游戏性本来就不是必要的
看看galgame,游戏性接近零不也活得好好的
剧情呢?那只是在角色这个主菜面前的调味料罢了
有也好、没有也罢,主菜做得好,没有酱汁不也能吃得很开心吗?
你又不是小当家
所以说批评游戏性或剧情如何,
根本没有抓到这种面向御宅族市场游戏的精随
那最重要的就是角色了
这点来看,舰娘可说是我这几年来看过最成功的元素融合
充满力量,与男子气概、暴力高度关联的“军事武器”与柔软、可怜的“美少女”
想像《机动战士钢弹》跟《出包王女》完美融合成单一作品
简直是炸凤尾虾淋上酱汁,妙不可言
所以要我说的话,白猫跟舰娘根本不在同个起跑线上
白猫有的只有“美少女”
舰娘有的是“军武”+“美少女”=“战斗美少女”
该跟舰娘相提并论的是EVA、美少女战士或魔法少女小圆这些历史级名作
而这些比较,可以写个三四篇学术论文吧
结婚系统也好,爆衣、大破也罢,甚至是二创薄本,观察这几天回文中对舰娘的肯定
我觉得抓住“如何有效的激起与满足男性玩家的性欲望联想”这点
多少可以理解舰娘成功原因的一部分
行文至此,不知道为什么肚子有点饿
后续讨论虽然还能有很多,包含对上述理论的批判,对于军武本质的问题等等
这以后再说了
如果有兴趣深入这个问题,我推荐四本书,在台湾都有翻成中译本
东浩纪,《动物化的后现代:御宅族如何影响日本社会》
四方田犬彦,《可爱力量大》
Henry Jenkins,《WOW效应:流行文化如何抓得住你》
Cornel Sandovss,《迷与消费》
如果略通日文的话,可以再看斋藤环的《战斗美少的精神分析》
以及森川嘉一郎的《趣都诞生:萌的城市秋叶原》
最终、我得说不论白猫还是舰娘我都没在玩就是
※ 引述《konata39 (一成大学生代表)》之铭言:
: 好的 先说结论 我就是百思不得其解舰娘红的原因
: 舰娘好的点我承认我说不出来
: 因为我觉得这款游戏真的是 糟 透 了
: 以下就把我觉得不该这么红的点一一列出
: 1.游戏性
: 舰娘这种东西 就是配装 捞船 出去
: 下面呢?下面没有啦
: 我不懂这种完全就是靠RNG的东西有啥好的
: 你唯一能决定策略的 只有配装跟队伍编成
: 剩下的就是问天
: 但是 这种机制到底有啥好玩的??
: 对我来说 这种游戏完全就像在旁边看戏 完全没有玩家的代入感
: 就论我有玩的手机游戏好了
: 白猫:不用说 角色自己操控 而且有很多精细的操作
: 无疑会让玩家有许多代入感
: 黑猫:虽然不像白猫自己操控动作 但黑猫的机制也算是另一种的操作
: 玩家透过答题跟配置伤害 还有自行开启绝招打怪 也算能让玩家有玩游戏的感觉
: 舰娘呢?
: 就只是出征 好 看戏 看玩了 赢了 耶 输了 干
: 我觉得我根本没有操作角色的感觉啊 玩起来真的超空虚的
: 光是角色代入性这个游戏中不可或缺的元素就已经缺乏了
: 2.剧情
: 没有自己亲身操作的代入性算了
: GALGAME也是比较缺乏代入性这个部分
: 但是人家的故事写得不错 还是能在市场撑起腰
: 舰娘呢?
: 老实说 完全没有剧情 再重复一次 完全没有剧情
: 原本玩家的代入感就够薄弱了 连剧情都没有
: 我都还疑起自己在玩游戏还是在玩吃角子了
: 3.角色
: 这点大概是最令我感到费解的部分
: 一样我再提起一次前面黑猫白猫的部分
: 老实说 黑猫白猫对于角色的着墨程度比起舰娘绝对是有过之而无不及
: 但是人气呢?
: 黑猫白猫就是硬输舰娘一大截
: 蛤?你跟我说黑猫白猫精致度不够?
: 你看着这两张图 然后再回答我一次这个问题
: http://goo.gl/O6u07R 黑猫蝶香姊妹
: https://goo.gl/lBBaUp 白猫洋梨
: 这两张的精致度 我敢打赌 舰娘大概只能勉强追上而已
: 但是呢?
: 舰娘只比黑猫白猫会破个衣服 人气就能海放黑猫白猫
: 我真的很想问 凭什么?
: 总结
: 老实说 综合以上几点 我真的只能说
: 黑猫白猫不管是角色 游戏性 都比舰娘强上许多
: 但黑猫白猫在C89的下场 却是被鹿岛一路打到挂
: 而另一个能匹敌的GBF 我也有碰触
: 那个游戏性跟角色也是不错 因此我认同能有在C89崭露头角的能力
: 但你一个没有游戏性 没有剧情
: 没有任何能跟敌人互动 甚至跟其他玩家交流的游戏
: 只是会爆了几件衣服 凭什么实力能够让玩家捧这么高?
: 如果说大家有什么觉得舰娘好玩的地方 也欢迎跟我交流
: 因为我是真的无法找出任何一个理由 任何一个原因
: 能够让我花时间去玩舰娘的理由
作者: sarie (R)   2016-04-09 08:50:00
这篇战斗力之高,推
作者: YUIatCMU (春活总力战恐慌中)   2016-04-09 08:52:00
性欲望联想...吗 不过对提督来说舰娘中大破是很不乐见的事情就是
作者: hayate4821 (双重星)   2016-04-09 09:07:00
女提督表示:
作者: verano00 (是橙不是梨)   2016-04-09 09:53:00
女提督表示............
作者: Fighttot (水晶宫的鱿鱼)   2016-04-09 10:05:00
真的下去玩游戏看到舰娘破图会崩溃
作者: tsubasa0922 (翅膀一串数)   2016-04-09 10:08:00
不过非活动时中破反而喜欢耶ˊ_>ˋ
作者: flysonics (飞音)   2016-04-09 10:23:00
需要反驳一下galgame那段 剧情对galgame来说是绝对重要的要素 除非你要讨论的是拔作功能取向的作品
作者: Avvenire (未来)   2016-04-09 10:37:00
强袭魔女表示
作者: hosichin (小星)   2016-04-09 11:12:00
女提督表示…(′・ω・‵)
作者: AbukumaKai (あぶくま)   2016-04-09 11:16:00
_-ω-)_ 毫无剧情的galgame也不会太红吧...直接把全部玩家定位成御宅族也怪怪的
作者: dces6107 (爻文˙疯癫˙卫生股长)   2016-04-09 11:19:00
但是是大宗吧,御宅族
作者: shadowblade (影刃)   2016-04-09 11:23:00
毫无剧情的galgame除了拔作以外死很大吧拜托然后舰娘玩家女性的比例不低的说另外要区别是提督还是普通宅,看舰娘爆衣的反应就知道提督绝对是"靠杯喔干!"想上船(?)那是找本看本的事,打游戏打活动绝大部分的时间想干的是田中,第二是罗盘娘"游戏的世界中死亡多半是不存在的" 舰娘是会死的喔这也算这作品很重要的一个点
楼主: RimyYmir (大湿)   2016-04-09 11:32:00
我指的游戏是指“历史上的诸多游戏作品世界”我的回应是指舰娘大破消失这点,模仿了真实世界中的死亡
作者: shadowblade (影刃)   2016-04-09 11:35:00
了解
作者: Niagara (OronineHOintment)   2016-04-09 11:40:00
酱汁那段为了玩梗 写得不太好你能想像薯条没沾酱 麦克鸡块没沾酱吗更不用说 西餐没了酱汁..
楼主: RimyYmir (大湿)   2016-04-09 11:51:00
但是没了酱汁,你还是能填饱肚子啊酱汁能够画龙点睛让作品提升到更好的情绪体验甚至带来伟大的艺术价值但是很少人只吃番茄酱不吃薯条、只吃糖醋酱不吃鸡块吧你能说酱汁可以是一道料理的重要精随,但不是必要条件
作者: eva05s (◎)   2016-04-09 12:06:00
可是李严他....就是因为酱汁....
作者: HO2 (Peroxyl radical)   2016-04-09 12:23:00
大破提高玩家强烈情绪反应?有作过民詷了?原PO是有玩过吗?调1.可以认同这个游戏创造的角色抓住了某些御宅族的味口,但一道游戏性差的无脑作业性游戏该如何长久的使人投入?(ま我想现在应该也只有活动时,大家才会比较投入,平时就是无伤精神力的放置)2.不认同-->御宅族们是“将自己的性欲望投射在虚构人物上”虽然很多提督总是老婆老婆的一直叫,但应该演戏的成份居多吧
作者: kuma5566 (熊五六不是雌五六)   2016-04-09 12:51:00
有种t老师的fu
作者: HO2 (Peroxyl radical)   2016-04-09 12:51:00
?还是有好好分清现实与虚拟的,真的有把性欲望投入的人吗?
作者: melzard (如理实见)   2016-04-09 12:51:00
李严你怎么帅成这样!!!!!
作者: HO2 (Peroxyl radical)   2016-04-09 12:52:00
3.另外觉得角色只是食材并不算主菜,而剧情和游戏性是料理手
作者: melzard (如理实见)   2016-04-09 12:52:00
我认为一定有啦 只是程度多少和能不能分清楚现实的差别
作者: zycamx (闪电酷企鹅)   2016-04-09 12:57:00
没有酱汁的料理没有享用的必要
作者: ghghfftjack (欲望深厚的老衲)   2016-04-09 13:03:00
你都没在玩内文讲的好像你都有在玩一样...比方白猫当然也有战斗女性的要素存在
作者: KEN50091 (LB)   2016-04-09 13:04:00
http://i.imgur.com/TCsSZjF.jpg 一张图解释一切
作者: martintp6 (晨)   2016-04-09 13:10:00
性欲........?
作者: HO2 (Peroxyl radical)   2016-04-09 13:17:00
我觉得原PO实际去玩再来回答别人的疑问..讲的很高深的样子但并没有了解更实际的面向。你去吃吃看凤尾虾,再来描述凤尾虾好了。 你吃吃看就知道了
作者: comicreader (燃烧的狐狸)   2016-04-09 13:24:00
最后一句实在是...很诚实,害我浪费几分钟读文
作者: c880529 (玥樱)   2016-04-09 14:13:00
女提督表示:X,又大破了,又要回家了阿阿阿 (崩溃
作者: jeff666   2016-04-09 14:16:00
某些部分认同
作者: tseng1978 (湛蓝火羽)   2016-04-09 14:29:00
第一第二点 合起来其实是很成功的论述舰娘为什成功但是你自己没玩过游戏 所以推断的一些论点 其实错的满多的 舰年的成功关键在 在军武风格的基础架构上从庞大的萌元素数据库中 组合再造各种丰富的舰娘这点几乎是可以肯定的 不过关于中大破的解释 就差远了对提督来说 中破图 比较像是 因为中大破干到爆炸的时候放个比较养眼一点的图 让你苦笑 给点安慰 偏向补偿
作者: Gravity113 (Anderson/重力/佐)   2016-04-09 15:35:00
翻了一下发现这大破图跟很多作品平常在用的图没差多少就是从稍微包一下回到正常值而已,没那么容易连到吧
作者: qscgg (QSC)   2016-04-09 16:22:00
没玩过跟人家评论什么= =
作者: dephille (一鍼同体!全力全快!)   2016-04-09 16:50:00
当初天龙田在舰娘配对里可是排名第二大的而天龙田最大支持者就是女性...
作者: o07608 (无良记者)   2016-04-09 16:57:00
是阿,今天解第五战队就骂了两次ˊ_>ˋ
作者: murasakinki (mura)   2016-04-09 17:35:00
与其说是性欲,不如说是理想会比较好
作者: tomalex (托马列克斯)   2016-04-09 17:46:00
(′・ω・‵) 你可以来看我用 干你金CA 干你金CL 干你金(′・ω・‵) Wo 干你空母ㄐ 干你金Ta 干你金Ru(′・ω・‵) 把对面栖舰全家干一遍
作者: AbukumaKai (あぶくま)   2016-04-09 17:49:00
;_-ω-)_ 整天只想%%栖舰 果然是深海提督小托托
作者: tomalex (托马列克斯)   2016-04-09 17:51:00
(′・ω・‵) 刚刚又被1大破2中破 干你金Ta
作者: cup0226 (手脚冰冷)   2016-04-09 18:09:00
你太爱掉书袋了,三百万提督难道都是御宅族?还有性幻想什么的,建议你申请个帐号,玩个两星期再评论比较好你知道要分辨是否为提督的办法,就是面对中大破的反应吗你的感觉就像引了一大堆专业影评的话来分析一部电影可是你却没看过这部电影,老实说,没啥说服力
作者: moxian (君がくれたメッセージ)   2016-04-09 18:48:00
很多观点都太武断 难道像小池一夫这种提督也算御宅族吗?
作者: minoru04 (华山派巴麻美)   2016-04-09 19:56:00
看到一半就看不懂了
作者: Posaune (横滨的杜鹃不啼)   2016-04-09 20:57:00
掉书袋大概是最令人抓狂的一种辩论论述了
作者: a502152000 (欸五)   2016-04-09 22:10:00
酱汁的出处 没有完成的料理没有试吃的必要!
作者: georgeyan2 (是慎平不是甚平)   2016-04-10 00:02:00
我不喜欢嘴砲拉,可是那些护航的真提督们今天把舰娘换成各种壮硕大叔美少年你还会玩吗?真的有料的游戏主角还满多一堆大叔,似乎也不缺人玩?
作者: Rael5657 (难喝的)   2016-04-10 03:12:00
全然支持这论点啊......
作者: KEN50091 (LB)   2016-04-10 08:43:00
.....换成一堆大叔美少男的舰娘有阿 刀剑乱舞照你的论点极端一点讲 舰娘应该没女玩家 刀剑没男玩家而且市场上有妹子的游戏满街爬 论图面舰娘还不算第一每个游戏吸引人的点不同 你的想法就是硬要觉得美少女就是吸引一堆提督的要素
作者: WiLLSTW (WiLLS)   2016-04-10 09:31:00
DMM哪个男性向游戏不是一群美少女 但是成功的有多少?
作者: pups914702 (想不起帐号由来)   2016-04-10 12:32:00
本身没玩说服力就大减了,写的在好也恕难认同就像没看过一部电影却写影评,没看过一本书去写书评一样
作者: zeyoshi (日阳旭)   2016-04-10 18:35:00
作者有玩过性质类似的刀剑还可以吧
作者: bladesinger   2016-04-10 21:42:00
你这论点真像是来群体嘲讽的
作者: ashclay (灰泥)   2016-04-10 21:44:00
georgeyan2 可是很多美少女游戏也没有红起来阿
作者: bladesinger   2016-04-10 21:48:00
我奉劝原po一句话,研究人文是不能当安乐椅学者的你的有些观点谬误到我懒的吐槽
作者: georgeyan2 (是慎平不是甚平)   2016-04-12 20:15:00
少偷代换我说的话,把舰娘换成舰叔你看这游戏会红吗?承认这游戏料不够借美少女来用很难吗?美少女不是成功保证,但是这款游戏就是没有改成舰叔还可以成功甚至变成动画的本钱
作者: ctcofe (西踢)   2016-04-12 20:24:00
楼上,抄袭舰娘的女性向版本刀剑乱舞就红了,而且也要动画了
作者: georgeyan2 (是慎平不是甚平)   2016-04-12 20:26:00
楼上,那还是借一堆萌要素(换成女性而已),有差吗?
作者: LiNcUtT (典)   2016-04-12 20:27:00
烦请g大推荐个够"有料"的web游戏,大叔人设不要紧
作者: ctcofe (西踢)   2016-04-12 20:28:00
美少女和美少年本来就是热门卖点,成功是由很多因素组合的
作者: georgeyan2 (是慎平不是甚平)   2016-04-12 20:32:00
这里是吐槽版,晃一堆萌要素的东西我看了就想吐还去玩?有那美国时间TES系列,Fallout系列,质量效应一堆玩不完
作者: LiNcUtT (典)   2016-04-12 20:39:00
拿单机大作来战页游...好吧你赢了
作者: chenhan20 (!)   2016-04-12 21:50:00
提督总习惯跟性欲做切割 爆衣立绘和煽情台词也当不存在然而用一张图就能打脸 http://i.imgur.com/1N0sbEO.jpg
作者: pups914702 (想不起帐号由来)   2016-04-13 02:36:00
原po内文中的游戏都没玩过还吐的头头是道这才叫人反感要是有人在漫吐吐嘈某漫画却又说他没看过,搞不好还会被呛来乱的
作者: LiNcUtT (典)   2016-04-13 13:09:00
一堆人都单凭刻板印象在吐的阿,看看就算了舰娘的确有卖萌卖肉的成份,但那并不是全部如果只靠卖萌肉,不可能红这么久没实际玩过的,就只能抓着萌肉外皮吐不意外
作者: chenhan20 (!)   2016-04-13 16:21:00
不是全部但是占很高的比例 这种事不用玩过也看得出来

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