Re: [少年] 四月是你的谎言 充满心机的女人

楼主: moriofan ( )   2016-03-17 10:19:38
别人的推文提到的不算我的
我只回我文讲到的
※ 引述《flysonics (飞音)》之铭言:
: Q1.心机女超恶劣的啦 瞒过女二利用男二 都只是为了要接近男一
: A1.虽然最后面讲得好像桩跟公生彼此互相喜欢的样子
: 但是整部作品看下来就知道 公生对桩比较偏向友情的好感 而不是恋爱的喜欢
我只有说利用男二接近 的部分
喜欢男一什么的 我并没有提
所以以下包夸女主角强迫弹琴 等由其他推文者回应
通通略过
: 恋爱有时候就是这么回事:你喜欢的人刚好也喜欢你
: 但是事情往往不是这样
: 站在旁观者的立场讲
: 公生跟薰有相同的喜好 相同的共鸣 个性又一强一弱互搭
: 怎么看都觉得薰的胜算比守着公生一路守这么久却始终等不到水到渠成的桩高多了
: 最重要的是薰一开始就有了执念 有强烈的行动
: 桩虽然感觉到公生的重要性 但是却太晚开窍
: 之前始终不去承认自己喜欢公生的心情
: 两相较之下 我反而觉得薰能倒追得到公生是理所当然
: 虽然整件事对桩来讲多少不太公平 不过人生本来就没有公平的
: 何况 因为各种因素而错过的那分青春滋味
: 原本也就是这作品想描写的东西之一阿(虽然营造的很普通...)
: 另外 每个人在面对自己喜欢某个人的心时 或多或少都会有奇怪的偏执面
: 桩是讨厌把公生越带离自己越远的音乐
: 其中包含多少连自己都没察觉到的独占欲呢?
: 如果没有薰的介入 桩的宽容反而让解决公生心病的道路越来越远
: 薰则是对自己的朋友跟无辜第三者玩弄了心机 只为了接近当初憧憬的人
: 更别说这是他知道死期之前才决定 当成豁出去也必须要做的事也不为过
: 虽说就朋友上来讲薰确实是少了这么点道义
: 但是桩自己一开场就把自己界定成跟公生是姐弟般的关系了
: 薰难道还有负责把桩唤醒 叫他好好爱上自己喜欢的公生的人生导师般责任在吗?
: 这样的好友不是没有 但是这也未免太圣人了吧XD
: 更别说拿高标准要求一个将死之人 似乎离"很恶劣"的评价太遥远
这样讲
"因为要挂了嘛 所以才XXX"
为什么要死了就能骗人
今天一个人说喜欢你 见了面 介绍后
你发现 这一个人 话题动作搞半天都是自己的朋友上
说喜欢自己
但连聊天讲几句话都感觉是敷衍的
会有几个人不会为了自己被当跳板而不高兴 ?
当然 这是小伤而已
"因为要挂了嘛 所以才XXX"
讲极端点
"因为要某人挂了 所以女主角被某人强奸了"
这样说呢
反正都要死了嘛 把女主角强奸 吃到也爽到了 可以安心去死了
当然不是这样啊
所以把 "因为要挂了嘛 所以才XXX"
这种要死了就合理化女主角去骗人利用人的说法 根本说不过去
: Q2:渡好可怜啊 被薰这样玩弄 如果是纯情好男人不就要跳楼自杀了吗
: A2:等一下 我在这里要澄清一个事实
: "作品里两个当事人从来没有说过两个人在交往这回事" 从来没有喔
我文中 也从来没说这两个有交往
只说到 利用女二 骗说喜欢男二 要女二介绍男二
再利用男二的场合 接近男一
以下这两个人要怎么搞这个心机女的部分
不是我的范围
略过
"如果是纯情好男人不就要跳楼自杀了吗"
至于这句
我是说 不管男二平常检不检点
都不应该是 心机女骗他都没关系的理由
这种说法就好像是
"反正这个女的平常在搞援交 所以强奸她没关系" 一样
这是何等的恶劣啊
为什么我例子都要举强奸这种东西
因为我就是要放大男二被心机女骗
这事是非常恶劣的
也是让我觉得这心机女利用自己要死了
就用小手段 很不屑的部分
信中讲了一堆屁话
什么知道日子不多了
开始吃一堆东西 染发 戴隐形眼镜 等等等
结果不是提起勇气自己去和男主角搭话
是提起勇气是 利用女二 骗女二 利用男二
这是啥XX勇气啊 吃屎算了
: 事情其实是这样的:
: 薰要求桩介绍渡给他认识
: =>公生看到渡跟薰有说有笑
: =>鲁宅公生内心OS:"啊 两个人感情真好 我在旁边只会碍事吧..."
: 我们来看一下渡的讲法:
: 公生最后跟渡承认自己喜欢小薰的时候
: 渡的反应是这样的:笨蛋 我知道的 终于敢跟我竞争了嘛
: 也就是说渡本来就从头到尾知道自己跟小薰的关系不是情侣
: 渡是有能力脚踏两条船的人 关于话术跟客套与否他会不知道吗 我想不太可能
: 但是渡对下一步有没有期待? 我想是有的
: 所以这整件事又回到定义上来了:
: 我跟你有说有笑 相处融洽 就表示我一定是你的人了吗?
: 甚者 我当初想跟你交个朋友 我跟你有说有笑 但是我最后跟其他人成为了情侣
: 这就表示我其实当初的有说有笑都是在玩弄你的感情吗?
: 有点人生经历的朋友大概都会知道上面这两个问题的答案是什么....(摊手
: (干 不要问我怎么知道的 我也是摔倒了好几次才知道答案的可怜鲁肥宅好吗QQ)
: 所以Q2这个说法我认为是不太公允的
: 时间晚了
: 最后针对讨厌薰强迫公生这一点
: 稍微阐述不完备的个人观点的软护航:
: 我先讲几个点
: 1.
: 薰在这一点上也知道自己的理亏
: 所以第一次合奏前一天在公共汽车上 其实有问过桩这样是不是很过分
: (毕竟这之前是桩跟薰联手逼公生去伴奏
: 第一次合奏桩之后才感觉到公生的时间如果开始动了的话
: 也许就不会再留在自己身边了)
: 而桩的回答是 希望公生要放弃也是思考过后才放弃 不能这样半途而废
: 导致整个人生裹足不前 所以才会希望他重新开始伴奏
: 2.动画最后一话薰描述和公生第一次相见时
: 是有看到公生完成演奏时的喜悦的表情的
: 所以可以理解成薰本来就知道公生本身是喜欢演奏这回事
: 3.公生给薰的回复 一直都是"我听不到音乐不能伴奏"
: 而不是"我讨厌音乐所以不帮你伴奏"
: 4.
: 公生第一次去听薰演奏时
: 薰在问公生的评价时 公生其实是有注意到薰的手在微微发抖的
: 这表示薰对公生对她的评价非常重视
: 一般伪善者基本上都自我感觉良好 根本不可能特别对施与伪善的人有所重视
: 所以薰真的不是之前某些评价一样
: 假著什么"这样对公生最好"的大义就厚著脸皮要公生做这个做那个的伪善者
: (第一次合奏前夕 薰在学校顶楼和公生的对话可以再去看一次 主旨非常地清楚)
: 反之 她是鼓起自己的勇气
: 面对自己所憧憬的男孩子 勇敢说出自己的憧憬的勇气家
: 而在剧情里 公生也正是被她这样耀眼的勇气所鼓励(当然有很大的恋爱加成啦XD)
: 而勇敢地踏出了重新上台弹奏钢琴的第一步 才会有后来的二三四五六步
: 对我来说 即使自己都不相信自己 自己也觉得自己做不到的时候
: 依然有人愿意毫无条件的相信我
: 愿意听懂我拒绝的话语里那一丝求救的讯息 并施以宽容的援手与对等的期待
: 愿意期待我做得到 而不是要求我做得到
: 甚至愿意为了做不到的我 在全场观众面前 停下关乎个人利益的整个演奏
: 就只是 为了我 而已
: 我想小薰这份相当耀眼的勇气跟信任(尤其还是公生喜欢的人XD)
: 是在这个故事里我带入公生时 最让我被打动的地方
: 某方面来讲 可以说是被救赎了也不为过
: 谢谢大家
以上 男一和女一的部分 也不在我文中的范围
略过
让推文有提的人去回
作者: s310213 (小橘)   2016-03-17 10:23:00
真的,主要是要提薰怎么利用渡跟椿认识公生,而不是着墨认识了以后公生怎么被救赎表彰薰多好。
作者: s870262 (范)   2016-03-17 10:25:00
这吐得有够沉重 不过我看的好爽XDDDDD
作者: bestteam (wombat是胖胖熊)   2016-03-17 10:48:00
这思考也太跳跃 认识朋友而已扯到杀人强奸也扯太远
作者: flysonics (飞音)   2016-03-17 11:19:00
中午来统一回一篇..
作者: kirbycopy (铁面骑士)   2016-03-17 11:30:00
我也觉得强奸比薰恶劣耶
作者: setsuna16 (setsuna16)   2016-03-17 12:04:00
强奸不都说是可以放大类比了,文中重点是无法接受薰利用别人!其他什么椿的胜算啊、渡跟薰之间啊,都是牵拖嘛…一堆人护航利用这点结果不出那句是她快死了所以可以怎样怎样(ry就算只是介绍朋友不一定会变成恋人,但薰就是插进来的,不管有没有成功就是用卑劣手段竞争感情。薰怎么不自己去接近非要利用人不可
作者: nomorethings (水树奈々様最高!!)   2016-03-17 13:01:00
用到强奸来类比我就笑了
作者: kirbycopy (铁面骑士)   2016-03-17 13:08:00
阿有的人就觉得她要死了 所以使点小坏 但这篇直接变成有人要死了 就强奸别人来类比 就觉得很夸张阿 真要这样来类比 应该先论述薰的行为=强奸 比较有说服力
作者: m6699 (<(‵▽′)> )   2016-03-17 13:22:00
我不觉得因为某人的胜算不高而能合理化欺骗和利用的行为
作者: kirbycopy (铁面骑士)   2016-03-17 13:27:00
薰本来就不是什么大圣人或善人阿
作者: hachiman (働きないでござる!!)   2016-03-17 14:24:00
作者: s996606733 (s996606733)   2016-03-17 20:36:00
雨八
作者: rettttt5 (再踢五次)   2016-03-17 23:22:00
重点是薰根本没有意思要跟椿抢有马,到底是心机在哪了阿她想做的就是打入那个小圈圈,开开心心的接近意中人让意中人能重拾他的生活技能,除此之外没有其他目的渡分明是最早觉察到的那一个就以一个粉丝的立场接近渡,有臭吗?臭了吗?渡是足球部长,平素迷妹粉丝就很多,再加上他本身也经常跟那些迷妹有暧昧情愫(光有马知道的就至少三个)那么多贴一个迷妹上去有差吗?只不过今天是渡一开始就煞到薰罢了,但尽管如此,两人一直处于朋友状态,根本没有将情感向上提升,这也是渡跟其他女孩子相处时的方式阿那凭什么因为渡自己煞到人家,就换成薰被叫成心机女?你后面那个就是这么卑劣的论点根本站不住脚
作者: gushu8679 (llxx)   2016-03-18 04:28:00
整串系列文已经变辩论战了XD
作者: han960691 (han)   2016-03-18 13:17:00
每一次有四月吐文都会变成这样...唉
作者: flysonics (飞音)   2016-03-18 13:36:00
因为吐的点很多本来就有争议然后这作品又红 才会这样吧漫吐又不禁护航XD
作者: kirbycopy (铁面骑士)   2016-03-18 13:45:00
我觉得这是好事阿 漫吐板不就是在这种争论下不断提升的好版吗
作者: gushu8679 (llxx)   2016-03-18 14:07:00
我也觉得这样不错 也让我理解到当初看这部作品没想到的部分
作者: poutruru (手拉你)   2016-03-19 02:14:00
说薰心机就是针对她谎言部分,关渡屁事喔= =。说实在这干嘛争啊,的确是一个故事的大吐点啊?这个谎不说是会怎样?煞到薰又怎样?操弄别人感情本来就很下流管你善意恶意最令人讶异的是没人吐他们是国中生吗囧囧
作者: rettttt5 (再踢五次)   2016-03-19 03:06:00
所以薰什么时候操弄别人感情了试问,你们一直纠结在那边可是薰就没有要跟渡交往阿,她就是用迷妹的身分接近渡渡也会跟每一个迷妹交往吗?有吗?
作者: JustWower (JustWe)   2016-03-19 03:22:00
操弄感情?你知道渡早就知道薰喜欢的是公生吗
作者: ashkaze (畏怕阳光)   2016-03-19 04:13:00
我怎么没看出来薰有操弄渡的感情? 她跟渡的互动我印象中就只是单纯的异性友人间打闹而已,不是情侣斗嘴的那种
作者: poutruru (手拉你)   2016-03-23 00:27:00
科科...原来要有交往才叫操作 让周围的人都以为你喜欢xx这种手段不就很容易干扰到其他人的相处模式?重点是喜欢就算了,但明明就不喜欢啊?挖赛你们都是渡啊既然渡明摆着知道又怎样?别人是滥好人就代表主角做法OK?你们一直用其他人接受来护航下流作法干嘛?这些做作的角色耍脑本来就随作者怎么写都可以。但不代表剧中人物接受薰的做法就没事,真是恶心粪角何况根本没人纠结啊,因为摆明这个角色就是霸道神烦其实她就算打直球我也想照吐...女二椿也是,一直打人干嘛= =...其他角色影薄到不知道在干什么...根本是为了吹捧公生而特别制造出来的龙套......渡这角色也根本破格2个男生的友情根本没刻划,周围的人都是纯粹爱帮忙的滥好人WTF...
作者: JustWower (JustWe)   2016-03-23 16:00:00
结果你只是讨厌这个角色 这是黑特不叫吐槽了

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