楼主:
segabandai (where's my id?)
2015-06-03 19:49:08既然有人说心得文不违反板规 那我也没什么好客气了
当初会看钢炼也是因为大众评价非常高 朋友有人收了整套这拿来翻翻
看完之后是觉得不错 设定和世界观完整 题材有趣
起承转合算都有了 没有无聊的拖戏练功搞暧昧玩废萌等等
但是好话只讲到这里 因为对我而言就没有其他优点了
之前一直不想发文是因为这作品算不错 又觉得真的要吐槽要完整
就算不是要说服别人 至少也要讲的言之有物
但觉得好不好看这种东西主观真的占一大因素
不然现在火红的XX或XX我都觉得是垃圾
古早的龙珠我只喜欢作者的打斗场面和速度感描述都很棒
其他剧情角色等根本比三线作品还差
三只眼我只觉得世界观很好
但佩的描写加上八云不杀敌人的描写和他们小猫小狗般的爱情看了会想撕书
扯了一堆回到刚炼
我刚炼最受不了的几点 其中之一是角色强度和思维
记得有一段是主角们想抓暴食来问情报
我脑袋想的是"你们之前不是打不过他吗 居然现在想用抓的?"
"还有你们确定他会跟你们透漏你们要的情报?"
这只是我脑袋里现在想得出的一点
说明我看的过程会有无法理解或接受角色行动的动机和想法
另一点是角色描写
我知道很多人认为作者描写得很生动很立体什么的
这部分我认为主观因素参半不予置评
我想讲的部分是"作者描写角色不知该说是太正面或太无趣"
每个人面对挫折了哭一下 难过一下 有其他角色去安慰一下后
怪怪 过几页每人都马上生龙活虎的说些漂亮话站起来了
反派那端不知该怎么说 就觉得很模板的反派角色
也是嘴巴会说些狠话或漂亮话后快乐领便当
(不过在此要澄清 个人也认为反派的描写非常困难 加上个人看的作品也不多
大概就和月伸宏老师的反派蛮合我胃口)
最后想吐槽的是大总统/愤怒
我想可能是作者对他有爱帮他加强了不少 但这也让我更看不下去
(我想吐他不知想多久了 可是脑海尚未成形)
简单说他是所有角色中最让我搞不懂他在想什么
既不合愤怒的形象
经过这些遭遇却没有对父亲方有任何憎恨或疑问
前半部半放水的放主角们兼看好戏
最后几集却突然发起狠来讲一堆漂亮的垃圾话 把主角方打得乱七八糟
我看的觉得一个设定已经是上年纪的人类既然这么强
那他刚拿到最强之眼时岂不他妈的逆天 直接可以去打父亲了?
(对我而言最经典的垃圾话是他老婆自己找的那段 我看了简直要鄙视他了
人家把你当棋子一样从头耍到尾 你一声不吭就算了
找老婆那种根本像让狗自己挑自己项圈的事有什么好说嘴的吗?
本来是人类被搞到不是人也不是人造人 应该有很多可描写的地方
可惜我看来跟某个黑漆漆大杀四方耍帅撂狠话根本没二样)
以上只是草稿 以后真的要吐会好好沉静后再来
在此只想顺便澄清一下虽然此版是吐槽文为大
但拜托要吐也稍微想一下 太主观或讨论空间小的就请先想三秒再发文
如果漫吐只是钓场或垃圾桶等级的话 相信这版的人气也不会这么高
以上 等我哪天想好要怎么吐钢炼时会再来的
那个大总统可能是我acg史上最讨厌的角色前三名吧
作者:
ss781706 (闪黑毁灭者)
2015-06-03 19:58:00可以给嘘吗？
作者:
o07608 (无良记者)
2015-06-03 19:58:00我觉得这篇吐的不错阿= =a 就是一般最常见的漫吐文没有在两边的极端值上
作者:
ithil1 (阿椒)
2015-06-03 20:02:00这是很正常的吐槽文啊，虽然我可以理解热爱此作品的人看了
想法太正面? 不能理解 上次钢炼季我说一句踩线的话
楼主:
segabandai (where's my id?)
2015-06-03 20:02:00给不给嘘无所谓 个人认为本版的价值在于认真地吐槽
楼主:
segabandai (where's my id?)
2015-06-03 20:03:00(搞笑)和讨论的过程 讲的言之有物比辩倒别人重要
作者:
ithil1 (阿椒)
2015-06-03 20:03:00版规写明了：发泄看到烂漫画时的怨气，为自己的钱包默哀
作者:
ithil1 (阿椒)
2015-06-03 20:04:00当然你可以认为本版的价值是如你所说的，不过客观来看跟版旨不合就是了
作者:
boreguy (无聊男子)
2015-06-03 20:05:00推认真的吐槽，我觉得只想吐开心的乱吐就可以大吐一番
楼主:
segabandai (where's my id?)
2015-06-03 20:05:00不是要不要照我想的作 而是角色行动的过程想法等
作者:
boreguy (无聊男子)
2015-06-03 20:06:00但是不见得平常就不能乱吐，顶多没有回响而已
楼主:
segabandai (where's my id?)
2015-06-03 20:06:00可否说服我并进而有所共鸣
作者:
roex0608 (BorEXE)
2015-06-03 20:06:00可惜大总统武功再强也只有一条命，打不过父亲大人滴
作者:
ithil1 (阿椒)
2015-06-03 20:07:00在未违反版规的情况下，如果连漫吐都不能吐，那我真不知道漫吐版是拿来干嘛用的。难道要在C洽或专版吐热门作品?
作者:
zero1000 (\⊙▽⊙/嗨咖)
2015-06-03 20:07:00虽然我喜欢这部，不过你说的点也有道理，推推~~~
作者:
ithil1 (阿椒)
2015-06-03 20:08:00想也知道一定会面临各种砲轰嘛wwwwww
XDDD 难怪你会踩线 现在连他想怎么样都不能讲诺?
作者:
Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼)
2015-06-03 20:10:00大总统感觉技术再怎么好，都没办法对抗父亲大人吧
大总统倒是我最欣赏的角色，他的愤怒不浮于表面，的确跟一般愤怒的形象不符
想了想我又觉得这是我的错 想法太正面代表喜欢的是有更多黑暗或是矛盾思维的角色 那取向不同当然会讨厌所以你有道理
我认为他最愤怒的对象就是接受一切安排的自己，看着自由的钢跟燄，而吞下一切的他只能在战斗上稍稍发泄他的怒意……
楼主:
segabandai (where's my id?)
2015-06-03 20:23:00您对愤怒的想法很棒 给个推XD
作者: no07 (狐狸) 2015-06-03 20:27:00
推这篇，我觉得你想吐的不只钢炼ww
作者:
Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼)
2015-06-03 20:28:00不过说实话，钢炼中期我一直以为大总统最后会帮主角群...最后死守在人造人那一方，我超意外的XD
大总统立场就很明显知道自己是棋子 他人生就是这样人类跟他是不同的
说得很对，我也觉得角色有点太正面了另外男性角色的思维有点不男性化啊
弃了三次还能看完也蛮不简单的 魔法战争我弃一次后就封印了
钢炼人物性格的立体度真的很糟糕 剧情也阳光到有点中二
作者:
cat663 (猫婷)
2015-06-03 20:50:00这部大约是我最喜欢的漫画，不过角色太过正面有同感
我觉得休斯之死很黑暗啊....而且最后普莱德居然没遭到制裁
会觉得太正面应该是因为里面的角色都是"天才"，不管是主角或是上校，看起来正面是因为他们能找到方法继续走下去，不然刚断手断脚的艾力克兄弟有很正面吗-__-?
作者:
cat663 (猫婷)
2015-06-03 20:53:00嗯...应该说角色性格太接近理想才对
或是第二集把自己老婆女儿变合成兽的庸才炼金术师其实也不太阳光就是了..
作者:
qscgg (QSC)
2015-06-03 20:54:00钢炼剧情有到阳光吗= =...
作者: no07 (狐狸) 2015-06-03 20:55:00
讲到休斯，上校的反应就很正常，矮豆兄弟则是对尼娜很自责
以主角群来说，在休斯事件这么快就站起来是还好，毕竟本来就只是个很好的大叔这样，不像休斯跟上校的交情这
作者: no07 (狐狸) 2015-06-03 20:56:00
与其说角色思想很阳光，不如说很有行动力吧，即使失志也会前
么长久，这方面就可以看到上校整本都在为休斯报仇XD
作者: no07 (狐狸) 2015-06-03 20:57:00
近这样，另外也有提到阿尔对自己存在的疑问，透过温莉才解除
作者:
bvckk (廖阿水)
2015-06-03 20:57:00要吐就吐啊,干嘛讲的好像之前很委屈,吧自己不喜欢的讲出来有什么问题?这篇不加第一段就很ok吧
作者: no07 (狐狸) 2015-06-03 21:00:00
另外愤怒的经历太难体会了，所以对他的行为无法解释，但是同意"愤怒"不像愤怒，把傲慢给他还比较符合...
作者:
cat663 (猫婷)
2015-06-03 21:02:00我觉得愤怒还满棒的欸，就像alwaysstrong说的那样大总统的愤怒只是压抑在自己体内，而不是到处乱发脾气
作者:
cat663 (猫婷)
2015-06-03 21:04:00对很多人来说愤怒应该是火烫的，像是上校准备杀了恩维时的样子，但是大总统的愤怒是冰冷的，可是依然是愤怒
觉得真的可以想好再吐啦，虽然我也很疑惑为何大总统会这么效忠父亲大人，本来是人类却被如此操弄应该要怨恨才是阿?
作者:
Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼)
2015-06-03 21:06:00看读者喜好吧，有部分读者会喜欢看到大量的负面情绪、黑暗
大总统被注入了那么多贤者之石自己都不确定是不是本来的人了
作者:
Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼)
2015-06-03 21:07:00面呈现，像之前有段时间虚渊流当红，很多作品被吐槽就因为不够黑、太过正面阳光这样XD
作者:
Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼)
2015-06-03 21:08:00会觉得这样比较有立体感，脚色描写不会太单种面向
作者:
qscgg (QSC)
2015-06-03 21:08:00大总统自己都搞不清楚原本的是否还活着...或者是只有记忆
比方说轨迹系列 3rd的星门15蕾恩这个角色根本是硬把腹黑萝莉、机人等受欢迎要素凑进来，最后得到救赎的方式又极度肤浅钢炼黑的程度我觉得算是恰到好处严肃议题也是有带进来，解决之道也不会太肤浅
作者:
toyhsu (噜噜米)
2015-06-03 21:28:00钢炼漫画太王道主义 反而是第一部动画的好看 大魔王就是他爸 漫画莫名其妙搞出一个机械之神出来
推 我也觉得里面的角色都好正面积极 明明剧情很多人的遭遇都蛮悲惨的 却无法融入
作者:
catbuji (咕噜咕噜)
2015-06-03 21:29:00主角年纪太小有时候会让我出戏 钢炼也有一点这个问题
作者:
ctx705f (键盘小妹)
2015-06-03 21:44:00牛妈长城进度 ●●●○○○○○ Loading.....
作者: tony780504 (小熊) 2015-06-03 21:51:00
钢炼季要来了阿!!
作者:
Posaune (横滨的杜鹃不啼)
2015-06-03 22:02:00这样吐无妨啊 上一篇那个潮与虎简直就自找的
作者:
Map12 (向阳)
2015-06-03 22:10:00可以弱弱的问原po推荐啥漫画吗?我想看@@..ps浪客剑心反派我也很喜欢
楼主:
segabandai (where's my id?)
2015-06-03 22:30:00因为刚炼能攻击的点其实不多 它作品本身没有大问题我作品看得很少就不献丑了 不过喜欢剑心就该看武装炼金 蝴蝶假面和那对姊弟的描写我都很喜欢搞笑方面就不予置评 和月的搞笑和我对不合
作者:
o07608 (无良记者)
2015-06-03 22:35:00武装炼金不是被腰斩了吗？
作者:
the0800 (0800)
2015-06-03 22:48:00我觉得大部份角色都能很快振作，很大一部份跟牛妈出生农家有关。从百姓贵族来看他们平日根本没太多闲功夫沉溺于
作者:
qwe2142 (qwe2142)
2015-06-03 22:49:00钢炼的问题就是话题性不够，所以读者没办法一职战
作者:
the0800 (0800)
2015-06-03 22:49:00黑暗情绪当中
作者:
qwe2142 (qwe2142)
2015-06-03 22:50:00FATE同一个问题战了十年大家都不腻，可以再战个十年..
作者:
the0800 (0800)
2015-06-03 22:51:00不过或许是我先看钢炼 对于虚渊流的黑到底我反而常觉得电波不对ˊ_>ˋ 甚至有的设定觉得根本为黑而黑
作者:
Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼)
2015-06-03 22:56:00武装炼金中后期好看很多，前面蛮普通的
作者:
weijay21 (学姊(♂))
2015-06-03 23:02:00居然顺便吐了我最喜欢的三只眼QQ
作者: fricca (fricca) 2015-06-03 23:14:00
心得文不违反版规?
作者:
b020202 (b02)
2015-06-03 23:15:00可以告诉我你喜欢什么作品吗? 纯好奇~~~
推原PO的吐嘈，即使我非常喜欢钢炼，但我依然捍卫你发言吐嘈的自由
钢炼就是主角99等 然后其他人都破百的故事温蒂甚至粉碎了等价交换原则 爱德你看看你
作者:
kgh (恩~~~)
2015-06-03 23:30:00吐钢炼时期又到了XD
作者:
mc12355 (低知识分子)
2015-06-03 23:33:00抓暴食虽然实力不如 但这就像是人类狩猎狮子猎人与猎物角色对调，结果大不相同
同感 这部我只觉得故事有趣 但是人物个性 设定 战斗只觉得普普
作者:
rissos (rissos)
2015-06-04 00:06:00觉得钢炼普+1
觉得普上+1 但觉得他构想完善,不会因卖座而乱改剧情是贯彻自我创作的漫画家啦,还是蛮推的
钢炼的最大优点就是结构完整,其他的部分确实还好但大部分的作品连这一点都做不到就是我比较不能接受的点大概是主角的天真+中二吧应该说主角可以天真+中二,但总不能这么顺
同意楼上，钢炼也不是我的最爱，但是屌打很多作品XD
作者:
Jetlam (喷射林)
2015-06-04 00:41:00钢炼又有人说普通,PTT要求究竟有多高
话说愤怒的确不愤怒，然后色欲也不色欲，附录比本篇好
...感觉每次都会有一批钢炼粉 连说普通都不行 一定要喊神作才可以 钢炼角色的确很样版 里面有打动我的大概就阿
作者: baigyatsh (想吃黑鲔鱼) 2015-06-04 00:52:00
也是看不完的漫画之一
作者: philip81501 (笑口常开0口0) 2015-06-04 00:52:00
毕竟钢炼是先写好架构的所以细部可能没有描述太成功
作者:
glOrIOlE (Gloriole)
2015-06-04 00:52:00想知道怎样的标准才算普通以上
我也想知道大家觉得哪些算上乘之作XD 快暑假了想看~
作者: baigyatsh (想吃黑鲔鱼) 2015-06-04 01:06:00
我觉得最近一部跳舞的还不错 还有雷恩也yy的不错
作者:
memoryautumn (åªæ˜¯å€‹é„‰æ°‘ 毫無å應)
2015-06-04 01:10:00有一部"王牌至尊"不错 虽然主角狗屎运有够夸张XD
作者: aicsvincent (ＡＩ) 2015-06-04 01:20:00
同意 故事剧情完整 但角色代入感普普
作者: baigyatsh (想吃黑鲔鱼) 2015-06-04 01:24:00
难怪我看不下去 原来是演技差的剧情片 演技差的爽片还能吃 演技差的剧情片实在难啃
作者:
rissos (rissos)
2015-06-04 01:28:00说普通不代表标准高阿 每个人的标准跟感观都不同自己觉得是神作不就好了
作者:
dnek (哪啊哪啊的合气道)
2015-06-04 01:56:00比另外一篇的战力高多了，冲著这点推，其实似乎也有一点道理
作者:
leamaSTC (LeamaS)
2015-06-04 02:18:00其实我也是被朋有推荐 但根本看不下去 推原PO（误）是说当年很爱钢炼 后来被漫研社的学姐们的“热情”吓到就暂时弃追...
作者:
yuhung (MimiBao)
2015-06-04 02:31:00潮与虎、钢炼都出来了，我想看吐叮当猫(逃)
作者: jamey30938 (真他妈虽小) 2015-06-04 02:42:00
有点鸡蛋里挑骨头有点鸡蛋里挑骨头
作者: patsshin 2015-06-04 03:22:00
大总统几十岁的人了，对父亲的愤怒早就被磨光了吧
可能不够洒狗血... 看完的确没有激情的感觉, 过一阵y重看还是觉得比大部分的漫画好... 看看跳跳的东西
金普利最后死了有点可惜 我唯一喜欢的人物还以为他会用旁观者身分活着看到最后两边分出胜负他很懂男人的浪漫啊 就是中二信念坚持己念
作者:
Ferrum (阿就铁啊)
2015-06-04 05:28:00很喜欢钢炼但原po讲的部分问题的确存在
作者:
pantani (我也想当绿手指)
2015-06-04 06:50:00居然有人敢吐漫吐板神作
作者:
yehmd (牧叶 德国队加油)
2015-06-04 07:18:00这部看了多次都看不完……虽然大家评价不错？
作者:
shuten ( [////>)
2015-06-04 07:27:00因为翻了太多次了 真是浪费我的时间 (?
真的要说的看不下的话 可能是因为爽度不够吧纯论故事水准还是很不错的看动画版第2部剧情速度比较快 很多场景制作得很精美比纯看漫画还好 推坑可能用动画版第2部会比较好
作者:
Zeroyeu (凌羽)
2015-06-04 09:15:00我觉得大总统的忿忿不隐而不发反而更为强烈深刻啊...
作者:
o07608 (无良记者)
2015-06-04 09:18:00咪宝默默浮出来惹XD 小叮当应该最难吐吧没吐好的话ffaarr会出来引经据典把吐嘈者打回老家XD
作者:
SGBA (SGBA)
2015-06-04 09:38:00少女漫很多是直接发花痴吧...哪来的心境变化
我也觉得很多角色都太过正直XD他们的思维很直观 像教科书一样 我没办法有共鸣
作者:
yuhung (MimiBao)
2015-06-04 10:03:00以少年漫来看，角色正直个人认为算非战之罪(或说原罪)因为少年漫有他原本阅读族群设定，比较不像青年漫那样可以把道德问题模糊化（或说涉入灰色地带）虽然我个人还是最欣赏像太公望这种古美门类型的男主角XD比起角色太正直，我现在比较讨厌反派的目的设定太鸟毕竟主角通常是拿来当勇者的，但相对的那头恶龙(恶役)的目的设定过于薄弱或是幼稚，整部作品的层次就整个拉低了以上是针对近年来一些让人失望的反派XD虽然我很喜欢钢炼 但我还是希望钢炼可以走青年漫路线而非少年漫，这样一些东西就可以画得更直接例如:色欲。原作漫画真的不够色欲啊!XD 如同大家想看妲己100%的艳光照射看不到一样(逃)
作者:
o07608 (无良记者)
2015-06-04 10:30:00咪宝妳直接回一篇文啦～
作者:
lisyu (游小虾)
2015-06-04 10:31:00哆啦难吐的原因应该是会有哆啦神出来护航 XDDDDDDD
作者:
Fice (Fice)
2015-06-04 11:32:00我觉得你打了满满一篇，吐点还是弱到不行
作者:
yuzu (三四舞鹤六七等生)
2015-06-04 11:35:00小猫小狗www想起以前看OVA的感觉
作者:
serval623 (æ´›æ‰ç£¯å¼·å§¦äºº)
2015-06-04 11:37:00和月伸宏真是个很妙的举例！
作者:
sujner (纸与蜡笔)
2015-06-04 11:41:00钢炼跟潮与虎有部分还蛮像 都是结构完整、铺陈有序的作品但是钢炼接的比较好,剧情上很多细节处都互相呼应,相对潮与虎有些地方就像是补设定硬接的,但相反潮与虎情感比较突出像最后之战那样热血,各有特色至于人物立体不是加了一堆设定就叫立体...说某脚色思考正面,讲一下为何如此思考的背后故事,读者代入感会比较强,而不是说某脚色黑,就帮他加一堆很黑的行为,我们只知道做了很黑的事,却不知缘由与情感,这样就是黑吗?像海贼就很喜欢加一堆设定到脚色身上,但又没好好融合,导致
作者:
sujner (纸与蜡笔)
2015-06-04 11:57:00后面人物都像设定的看板,个个平面到不行...
作者:
j2squared (j2squared)
2015-06-04 12:18:00结构完整，但整体都很清淡的作品
我是觉得角色正直跟样版化不太一样就是了 乔瑟夫跟乔那森都很正直 但是他们的个性却完全不一样啊
作者: storm0811 2015-06-04 13:57:00
这标题下的真重
作者:
ithil1 (阿椒)
2015-06-04 15:13:00大T修标题
楼主:
segabandai (where's my id?)
2015-06-04 15:24:00感谢
作者:
cat663 (猫婷)
2015-06-04 21:26:00愤怒我觉得够愤怒，但是色欲好像只有外表色欲，不够RRR
作者:
shielt (飞べない鸟)
2015-06-04 23:22:00其实我觉得你吐的点都很合理，虽然我还蛮喜欢拉斯的钢炼剧情中规中矩主角行动合理最后结局就是只能那样但是加起来就很无聊 没什么有趣的爆点
个人喜欢钢炼 但也觉得原po有吐到点 人物都太正面了
作者:
jimmylily (jimmylily)
2015-06-05 02:41:00不过我觉得角色也很明显反应了牛妈的个性，从后来的百姓银之匙看得出来
觉得荒川弘的角色并不是都只有正面，而是作者刻意把负面的地方轻描淡写带过
作者: baigyatsh (想吃黑鲔鱼) 2015-06-05 12:56:00
就是演技不好
推 角色真的太正面了 钢炼只是结构世界观完善比较少现在常出现的自打脸和拖 但人物描写难投射
同意角色太正面 没有带入感现实生活圈 这么正面的没那么多至于 大总统 你不喜欢 纯粹只是你不喜欢吧愤怒 跟 失去理智有差距的他知道绝对打不赢爸爸 就不对他生气在战斗中发泄情绪 这非常合理他不恨爸爸 还有爸爸帮他升级了 干嘛恨他