※ 引述《hamasakiayu (ayumi)》之铭言：
: ※ 引述《tandem (天灯)》之铭言：
: : 书中对付自然系的方法 我记得的有
: : 1.属性 (打克洛克达尔, 打艾涅尔)
: : 2.自然系互打 (艾斯对斯摩格)
: : 3.海楼石 (瓦夷帕对艾涅尔)
: : 4.黑暗果实能力
: : 5.没讲清楚的上克下 (赤犬对艾斯)
: : 6.武装色霸气 (两年后打卡里布, 莫内)
: : 海楼石与霸气是众多方法中的其中两种
: 一个最大的问题是鲁夫与白胡子能用其中的几种？
: 属性→OK，鲁夫干掉两个自然系强者，白胡战绩零
: 自然系→不行，鲁夫与白胡不能吃两颗果实(除非未来又新增设定)
: 海楼石→OK，但偏偏橡胶脑没用过，且实战中海楼石战绩很差，只有打赢鲁夫
: 白胡关刀也没海楼石附加
: 黑暗果实→不行，鲁夫、白胡不能吃两颗果实
: 上克下→不行，鲁夫、白胡不能吃两颗果实
: 武装色霸气→OK，一次解套自然系实体攻击无效
: 扣除掉不行的
: 是不是只剩下上篇我说的内容？
我讲清楚一点好了
你所问的 "要怎么对抗自然系?" 这个问题本质上不是很有意义
事实上 只要剧情上有需要对抗自然系
作者就会生出一种方法出来 可以是前面我讲的六种 也可以发明出新的
一个人不能吃两个果实 一样可以找自然系同伴出来挡 例如现在有萨波
真的没别人帮忙 让其他没果实能力的团员吃到也可以做为终极手段
甚至黑暗果实已经被黑胡子吃 有必要的话也可以让黑胡子因某种原因攻击鲁夫的敌人
还有万用的上克下 反正这个随便讲的要怎么说都行
如果当初顶上要设定让白胡子赢 一样可以把震动果实说成是对自然系上克下
其实这个词出来之后情况就很明显了
要对付自然系 随时可以找到新方法并不困难
重点不在自然系的敌人多么可怕多么无解
敌人很弱的话 没霸气没果实能力的佛朗基随手把卡里布关进盒子
敌人很强的话 你有霸气打过去一样打不中 或是他也有霸气比你的强
就算只是超人系 一个多佛朗明哥就可以安排成整个鲁夫团没人单打独斗打得赢
如果太强的敌人例如青雉, 藤虎等等干脆直接化敌为友 连打都不用打
顺便回应一下推文讲的
推 louis152334: 他都吐血了XDDDDD 05/23 08:33
→ louis152334: http://imgur.com/Cgr0kbL 05/23 08:50
→ louis152334: 雷利花了一格解说......认真看好吗粉粉 05/23 08:51
这一格雷利讲得很清楚
他认为霸气是对 "所有恶魔果实" 都有效
两年前的情况是路基也可以几乎灭团 战桃丸恐怕也可以灭团
鲁夫根本不用特别担心自然系 当时就算不是自然系的敌人一样打不过
修练霸气是为了要 "变强" 因为新世界很多人会霸气 不会霸气强度不够
但是霸气练会了就可以单挑赢自然系强者(上将)吗?
前面有这么多海贼都不行了 如果这么简单就可以不觉得剧情更矛盾吗?

你一直说不重要和没有意义是违规的喔

我没说

剧情就是那么矛盾啊 明显一堆都是后设定啊XD

不光变强而已，还要能打自然系，不然依照作者才华大概会出现比上克下更奇怪的设定

能力强弱是作者说了算 但过程精不精彩就是看说书能力了两年后只看到一堆吃书设定加强度崩坏 已经变公仔王了

尾大的航道

所有恶魔果实都有效，连几乎无敌的自然系都有效而且还说是世界上“唯一”的手段跟你讲的明显不同很明显强调对自然系的功用鲁夫也是讲这样就可以打中斯摩格和青稚

霸气这设定差就差在把自然系拉回肉体强度问题

而且之前人说过了，尾田就是懒得多想对付自然系的方式又不想用海楼石，所以才出霸气你一直讲什么有了霸气不是必赢自然系有啥关系？没有霸气几乎是必输啊雷利都讲自然系被认为几乎是无敌的

之前水能摸到砂 橡胶对雷绝缘 后面扯不下去了 霸气诞生不然后面要再扯就要改称鲁夫吃的是高分子果实了

如果老是那边上克下 尾田不被吐死才怪 用霸气顶多被酸后期设定 比起"作者就是要你赢"的赢法 霸气还合理化一点

找弱点比较有趣霸气也只能用我的霸气比你高级来讲尾田又不是像鸟山明可以把战斗画面化的那么流畅

找弱点应该是尾田最好的打自然系解法 但我看他已经想不到了

自如的人，玩JoJo的能力战比较有趣

总之就是尾田要主角赢的时候，不管理由有多瞎，主角就是会赢霸气只是可以用到理由之一，所以与其说霸气是专门来打自然系不如说只是让主角赢的手段，而敌人不限于自然系

霸气也是作者就是要你赢啊 能力用得再好 一招霸气吃屎以前还会思考这能力要怎么克制 现在无脑霸气压制就好了

对阿 霸气就是尾田不用花脑子想解法(就是没梗了)的万解阿XD

翻来翻去还是那套自欺欺人的说法Zzzzzzzzzzzzz

黑胡子:我为了碰到自然系努力搜寻黑暗果实,现在大家都碰得到是怎样,我被尻还比别人痛

作品当然是作者说了算 但是想吐槽就是因为没什么道理和剧情性 摆明就是为了补洞的追加设定 而且还破洞百出...还会被推崇备至...被人酸是宗教根本不奇怪

对厚 黑胡子吃了黑暗果实被尻还比人痛 白吃了啊要跟JOJO对比的话 OP的问题就在果实者跟免洗一样一直出弄越多自然洞越多 最后弄个霸气把所有自然系当白痴

拜托要护航拿出更有说服力的论证或证据好吗?看这么多篇你发的文几乎论述都一样，一直跳针zzzz

鲁夫哪天拿把刀缠个霸气往自然系头上砍下去就直接秒杀了

你到底有没有在看别人在讲什么阿 你说作者可以生出一种方法 问题是现在作者就生出了最烂的霸气方法阿 完全不懂你到底在硬凹什么

雷利特别强调自然系，结果你整个无视也蛮厉害的

雷利特别说 修练霸气才能打中自然系的实体修练霸气能打无敌的自然系 对付其他果实也有用很正常的逻辑 很明显就是自然系弱点太少 故意增加的设定阿

雷利教导那几页严重打脸，后面变黑还要喊武装有够蠢...雷利使用武装色就没变黑也没喊阿.....

是伏笔，因为他把霸气隐藏起来了,需要把霸气凝聚在眼睛

快使用凝.......

要设定一种能力专对自然系有用 对其他果实能力没用才是真的奇怪 所以拿霸气也能打其他系护航很怪

http://goo.gl/xeYcx 恶魔果实的WIKI整理的还真不错...霸气是否对“所有恶魔果实”都有效? 哪些不靠霸气也OK?

真的，黑胡子找黑暗果实找的要死现在来看跟智障一样，大家都摸得到自然系自己被尻还更痛XDDD

黑胡子抖M无误，被打越痛能力越强，神伏笔(飞坦:干)

黑胡子抖M无误，被打越痛能力越强xd

变黑是硬化

雷利：为什么你要无视重点后一句........还有说什么会霸气就一定要赢上将.......有人提过吗?还有哪里不怕自然系......不用担心是........你讲的.鲁夫看到冒烟男只能跑只想到大熊和金太郎是前期打不过，非自然其他后来都被干掉了........

那你有仔细看自己的上一篇回文中的推文吗? (#1LNqe8T1)→ louis152334: http://imgur.com/Cgr0kbL 05/23 08:50推kakeruto186: 1.霸气可以捕捉到能力者实体05/23 01:27→ kakeruto186: 2. 只有自然系没有实体 05/23 01:27所以...霸气真的不是为了自然系设定的?霸气的效果如果只针对自然系会变得很奇怪 (变上克下)so让霸气针对所有果实(甚至普通人)是让他不会突兀的设定不代表霸气因此就不是为了自然系创的 上面应该是在吐这

我没义务一一对所有推文做出回应 那~你~回~我~干~麻?

黑暗果实如果没有比霸气明显好我就真的不知道黑哥吃那个是干嘛了,因为他叫黑胡子?

哈哈哈 我是问你谁讲的。我很认真看啊还有你说怎么打自然系没意义，这句话很扯雷利都说自然系无敌了。不想点办法打他？而且打自然系其实只有两个方法像杰克没果实。只能选霸气和海楼石鲁海团能力者有几个？你要他用你其他四种？并不是每个都像沙和闪电可以想出来你说苇田会再想出新的方法.....问题是没有啊哪天他遇到黄原和赤犬还是要用霸气啊而黑胡子吃黑暗主要是他没霸气虽然现在霸气的人有点多，但他就没有只好这样如果真的尾田说震动上克下火焰或者沙会被全球酸到爆好不好XDDDDDDDD那句是指同属性的不然震动就直接把清智震死了啊..........我提醒你上课下不是万用好吗......你看用过几次

是啊！只要剧情上有需要对抗自然系，作者就会生出一种方法，问题是现在作者懒的想了啊！你是还要无视这点多久？

你主题一直变一直改也是厉害..........大家针对的是你说霸气不是为了自然系存在

对啊作者想出方法 就霸气啊 结果你又否认是为了自然系…无奈啊

我想我懂你意思了 你的意思是指 作者对于剧情推动自然而然会产生新设定 而不是单纯为了自然系设定从 水鲁夫 橡胶鲁夫 瓦夷帕拿海楼石攻击爱涅尔一样而不是就此被 霸气侷限了对吧如果你这样想的话 就是承认无论作者怎么瞎掰新设定你都照单全收 反正到时就有方法KO自然系 作者说了算而不愿意接受 作者为了自然系写得太强 为了未来剧情止血 而打一个霸气新设定对吧

你既不知道又何必坚持呢........

我们来依样造句一下例如车可载人至远方 也可以撞死人 所以从车的使用记录来看 也没有迹象显示车子是为了载送人而造的 对吧?菜刀可以切菜 也可以拿来砍人 甚至用来按摩头皮从菜刀使用记录来看 也无迹象显示菜刀是为切菜而造对吧?我想我懂你的逻辑了

推楼上大大逻辑 wwwww

Slimduck板友的解释真是绝妙XDDDDDD

只能推Slimduck 完全懂原PO逻辑了

霸气分明就是两者都符合，原PO却执著只有一个，是变强的方式，设定也是为了平衡自然系，为什么不能两个都有

这人超好笑的 通篇我觉得 别人觉得全都错

Slimduck大神解释一语道破原po想法

魔王,你赢了

这根本是说不过人而避战的方法啊...就为了那短短三句你可推文不须回文 且回文后他人可以推文跟你讨论啊结果你就设限说 我只是要跟RaY4451讨论 没要理你们啦你看我回了快20行了 还不是没回文 还不是能跟你讨论OK你强调"不需要特别设计一个对付自然系的方法"那我想跟你深度讨论 在霸气之前的各种修练系统和霸气之间的比较1. 心纲与见闻色之间的差别2. 六式中铁块、指枪 与武装色之间的差别唯一没有类似的旧系统 却也异常无用的霸王色就不讨论了若霸气只是新变强方式 (修炼系统) 为何效果跟旧的重复?a.若说是旧系统统合 那剃月步岚脚纸绘呢 好招式不整合吗b.若视霸气为新系统 先不论重复性太高的问题 想知道你认为上面1、2间有什么差别。

考！就是因为尾田懒得想，所以生出霸气，所以“霸气一开始设定为对付自然系"，而后来？怎么发展的你没看到？还要硬ㄠ？

别忘了你前面才说别人的推论是过度衍生喔请问作者在哪一回有提过六式跟武装色威力差距六式霸气可是作者自己藉剧中人说出来的分类你质疑为何这样分类 请问是你自己衍生还是跟作者讨论过?然后铁块指枪与武装色的差距你讲中了1点 1.可缠绕身外物还有其他两点我跟你说好了2.武装色会变黑 (后期追加设定) 3.打的中自然系除颜色改变外 武装色跟6式中的2式相异程度已经只差2项了请问说霸气是为了打自然系而创造究竟有什么不妥呢?还是你想说武装色是为了让身外物变硬而创?更别说六式还有移动技 比霸气应用更广 又比较早推出为什么现在重要角色几乎人人有霸气 却没什么人用六式呢?我不晓得其它人想法 至少我是依上述认霸气是为自然系创顶上战争要对付复数自然系敌人 出现能应付自然系的霸气所以说霸气是作者创来对付自然系 我个人认为合情合理啊~