※ 引述《tandem (天灯)》之铭言：
: ※ 引述《hamasakiayu (ayumi)》之铭言：
: : 爱涅尔心纲表示
: : 问题不用霸气应该怎么对付自然系能力者？
: 书中对付自然系的方法 我记得的有
: 1.属性 (打克洛克达尔, 打艾涅尔)
: 2.自然系互打 (艾斯对斯摩格)
: 3.海楼石 (瓦夷帕对艾涅尔)
: 4.黑暗果实能力
: 5.没讲清楚的上克下 (赤犬对艾斯)
: 6.武装色霸气 (两年后打卡里布, 莫内)
: 海楼石与霸气是众多方法中的其中两种
一个最大的问题是鲁夫与白胡子能用其中的几种？
属性→OK，鲁夫干掉两个自然系强者，白胡战绩零
自然系→不行，鲁夫与白胡不能吃两颗果实(除非未来又新增设定)
海楼石→OK，但偏偏橡胶脑没用过，且实战中海楼石战绩很差，只有打赢鲁夫
白胡关刀也没海楼石附加
黑暗果实→不行，鲁夫、白胡不能吃两颗果实
上克下→不行，鲁夫、白胡不能吃两颗果实
武装色霸气→OK，一次解套自然系实体攻击无效
扣除掉不行的
是不是只剩下上篇我说的内容？
要继续想弱点我没啥意见
如果一挑一
可以慢慢想弱点
但是在顶上对决之时
你要如何帮忙白胡子去想
让手脚武器同时可以打到三大将？
关刀加颗海楼石解套
可惜尾田就是没打算这样作
原因其他板友也说明了，海楼石太OP，打起来会不好看
只能当作妖力制衡装置，放在旁边玩沙
那么唯一的手段只剩下什么？
对不起，霸气
如果没有霸气
鲁海遇到泥巴果实的当下就灭团了
没有人可以打到他
也没有人可以把他打出泡泡外
因为有霸气，才有办法把泥巴人关在木桶里
这桥段证明未来尾田永远不用为自然系想弱点了(尾田表示：解套)
所以你说霸气的设定不是为自然系而来
实在很难说服人
: : 海楼石？
: : 对，的确有这东东
: : 可惜鲁海团除了骗人布之外应该是没人用过这东东
: : 也没帮索隆设计一个海楼石刀来
: : 若说霸气不是为了对付自然系而出现
: : 不如看看霸气出现的章节发生了什么事情？
: : 青稚把鲁海团灭团了一次
: : 黄猿也让鲁海团看到绝望性的差距
: : 原因都是在哪里？
: : 他X的扁不到对方啊
: 黄猿那次光是战桃丸与量产大熊 就足以灭团
: 这场的表现出来的是 鲁夫这方太弱
: 不论是要对付霸气或对付自然系或对付海军科技结晶都太弱
: 没有强调 "霸气要用来对付自然系" 这点
黄猿秒杀鲁海后
雷利就跑出来接手
黄猿的自然系能力被无果实能力的雷利挡下
不是霸气拿来对付自然系的神伏笔吗？
鲁夫：橡胶枪
黄猿：啥？
雷利：普通刀
黄猿：真不愧是传说中的副船长啊~~
: : 很明显的沙鳄与爱涅尔设定时尾田已经想过要怎么要解套自然系实体攻击无效的问题
: : 但三大将根本就没有什么好的掰法来解套
: : 冷冷果实要怎么打？让拳头很烫？还是让拳头燃烧？
: : 岩浆果实要怎么打？让拳头很冰？还是让拳头变冰块？
: : OK，勉强可以接受
: : 但光光果实怎么打？冒烟果实怎么打？
: 这只是个推论
: 目前没有迹象显示 鲁夫可以靠修练霸气打赢三上将
: 三上将对付霸气战绩
: 黄猿 vs 雷利
: 青雉 vs 多佛朗明哥
: 赤犬 vs 马可花剑等队长
: 虽然没有明确分胜败 但对手看起来顶多是抵挡住上将攻击 并未使上将受伤
: 到目前为止如果鲁夫光靠霸气就能有效攻击上将 仍然算是上将破格
不是什么破不破格的问题
是没有霸气鲁夫根本碰不到三大将啊
看看鲁夫怎么被青稚碾杀的？
结果鲁夫输了以后没有痛定思痛想如何对付自然系实体攻击无效
反而搞了一个二档与三档出来
还好CP9捡到得是超人系的与动物系果实
否则不又刚好灭团一次？
鲁夫：三档，JET巨人手枪
卡莉法：啥？
在霸气系统出来前
设定上鲁夫橡胶能力练的再精熟
碰不到自然系就是碰不到
除非再想个弱点出来给鲁夫用
但你鲁夫输给青稚后想到的增强方式还是没办法通用所有自然系的敌人
弄个海楼石也好啊
体术再强对自然系有意义吗？
: : 鲁夫根本就是史莱姆换个颜色就上场一样
: : 而且还只有丑爆的黑灰色 = =
: : 这状况也发生在六式之中
: : 一直新增资料片
: : 但新旧内容却没有好好作出平衡
: : 很多过了赏味期限就没啥用的废招
: : CP9到新世界只有吃喷的份
: 我的看法是
: 霸气是 OP 世界里提升武力的 "其中一种" 方式
是很重要的一种方式
只因为尾田不想用海楼石来打
弱点法也不可能再团战的顶上对决有用
结果就变这样了
霸气出场~~
: 跟其他方式一样它并不是万能的 而且都有不少人会
: 所以这个设定一开始就没有要被神话成为自然系最大克星的意图
事实是通用的自然系对应法
: 而之后也会有其他的武力提升方式 新方式不一定比较强
: 例如最近出现能力觉醒 但是能力觉醒并未扭转战局
: 当然如果吐点是出太多设定 那我就没什么要护航的