[少年] 火影忍者,15年后仍留在原点的故事

楼主: hoderpc (认真就输了)   2014-12-05 17:08:19
图文版本 http://ppt.cc/Vdt0
花了两个礼拜,终于把火影忍者看完,全部700回
历时15年的连载,第一次看是国一的时候,也是火影刚开始连载的时候
我追连载大概到中间的时候就暂停,
原因也没什么,就是因为上大学变的比较忙,还有火影的剧情也越来越......不知所云
老实说我对火影还是有爱的,不然不会特地因为完结而把整部漫画完整看一遍
但看完真的是.......吐意满满XDDDDDD
那些白烂的剧情其实早就知道了,什么即插即拔的USB写轮眼,
秽土转生正夯,中二一族宇智波,腐影忍者这些梗我都知道
可听说跟实际看到还是有差距,等实际看到漫画时的冲击.........
我真的很佩服乖乖追连载追15年的人XDDDDDD
原本上个礼拜就已经看完,吐意满满想要写一篇图文并茂的吐文,却一直写不顺畅
因为吐点实在太多了,加上很多没有逻辑的剧情设定,很容易写一写脑子就卡住
为了转换心情,就去看了自己喜欢的漫画还有动画,思考这些漫画跟火影究竟那里不一样
在复习完幽游白书之后,我知道为什么了,
知道为什么本来很有爱的火影,到完结的时候会让我感到不满
原因很简单,完全出在作者身上
请不要误会,我并没有要拿岸本跟任何漫画家比,
而是我看完幽游之后,里面的角色说的话让我恍然大悟
藏马:‘可别偷看了底牌’
黄泉:‘看了底牌后,才知道留有一手’
要问我岸本齐史是不是有才华的作家,这我无法回答,
因为每个人对‘才华’的定义不同
但他是个很努力的人这点毋庸置疑,
毕竟连续15年几乎不休刊的每周连载,这真的不是普通人办得到的
(看看拖稿大仙冨樫.......)
岸本的问题是,他非常喜欢使用类似的梗,兄弟师徒亲情梗不断的使用
很多人都会买亲情梗的帐,我就是其中之一,
这似乎就是岸本的大绝招,而且是唯一的一招
因为是唯一的一招,所以从头用到尾
漫画要有趣,我觉得惊喜感很重要,
因为这会让读者觉得作家永远留有一手,会让人佩服作者的创意
但是,岸本最大的问题,就是他的剧情没有惊喜,
你完全可以猜到剧情的下一步是什么
(有时候网友们的猜测准到我都要怀疑岸本是不是有偷看PTT)
让人一下就能猜到的剧情,又要怎么吸引读者的心呢?至少我是看得意兴阑珊啦.......
过早就把底牌全部丢出来,当读者期待是否会有新的安排,却发现这就是岸本的全部了
而一开始就把大绝招用掉,
是否也代表岸本原本并没有打算让火影连载这么长的时间呢?
ꀊꀊ(↑ 岸本好像非常喜欢由上往下角度的构图,这是少女自拍的角度阿orz...........)
一部作品是不是经典应该交由时间来证明,
被称为经典的作品应该是不管你几岁的时候看都会有新的体悟(我是说正面的体悟)
因为随着读者生命的经历改变,对事物的感受也会不同
对我来说,火影忍者并没有办法达到这个标准
我个人是喜欢岸本的画风
(当然不包括大眼瞪小眼的角度还有写轮眼发功的时候啦.........)
也很认同岸本所谓的‘火的意志’,也是贯穿整部作品的中心思想
‘火的意志’,其实是指大人要保护小孩,
让孩子们可以拥有单纯的童年,不用提早面对成人世界的现实
当威胁来临,大人应该挺身而出,做为家长更应该身先士卒
所以我们看到三代火影为了保护村民,使用牺牲自己术企图将大蛇丸封印
二代火影在与年轻部下们被敌人包围时,
决定将未来交在年轻人手中,自己做为诱饵而牺牲
初代火影建立忍者村的初衷,
也是希望不要再有孩童战死沙场,能在该玩耍的时候开心的玩
如果大人们是这样保护孩子们,当这些孩子渐渐长大,他们也会学习模仿自己的父母老师
,继承‘火的意志’保护下一代
加上反战、分权避免权力集中后腐败想法,社会中有光明就有黑暗的概念
还有卡卡西与带土一样面对失去一切的痛苦,
但因为个性的差异而走上完全不同的道路,人生也有不一样的结局
火影忍者退去热血打斗后其实有很多让人反思的部分
岸本不是没有想法的作家,只是他想表达的内容在培因攻击木叶篇就已经讲完了
之后的忍者大战篇,完全是在拖时间
我非常喜欢自来也和长门、弥彦、小南的部分,
小南被带土杀死之后的回忆剧情我也真的哭了
很可惜的是,从此之后火影开始认真的拖戏,
时间越拖越长,岸本的弱点就越来越明显
除了前面说的剧情了无新意外,岸本也不擅长情感戏的描写和铺陈
他对于情感面的描述非常直白,
可一但他打算用暗喻的方式呈现,就会变的刻意,甚至是粗糙
例如阿斯玛要死之前的几回,画面不断带到夕日红
还有祭在加入第七班后知道什么是伙伴之间的羁绊
(先不要管祭为什么飞快的就能抛下‘根’的训练,情绪转变之快也是吐点之一)
在家里画画时伙伴们在窗外叫他集合讨论任务内容,
之后画面带到祭画了一幅名为‘同伴’的画
这应该就是岸本的暗喻手法,即使是暗示也很直接,
因为很直接所以少了让人回味的余韵
没有余韵就不容易让读者感受到情感的冲击,很容易看过就忘
也许是因为这部漫画主要的读者是青少年,太暧昧的表达方式会让读者看不懂
但这部作品连载长达15年,最一开始看的青少年到完结的时候都已经要迈入30岁
一开始直来直往的描写很热血很纯真,可15年后呢?
看着鸣人仍然追着佐助希望能带他回木叶,因为他们是朋友,
但我却越来越不懂鸣人所谓的‘最好的朋友’是什么意思
他跟佐助真的有这么好吗?
说真的,他跟佐助不过就是国小同学,
国小毕业后被分在同一组大概不到一年的时间
小樱跟卡卡西放不下佐助可以理解,
小樱是因为爱情(爱情无法用理智解释),卡卡西是因为投射自己过去的悲惨人生
但鸣人呢?到底是为什么要死死追着佐助????????
虽然在漫画世界中鸣人只有正式追佐助一年(不包括跟自来也去修行的3年),
但现实生活却过了10年
鸣人与佐助的追逐战,越变越可笑
时间拖的越久,读者想的越多,也就显得岸本漏洞百出
因为岸本不擅长铺陈细腻的感情转折,
所以无法用‘最好的朋友’这么简单的理由说服读者
最后在补上鸣人跟佐助是六道仙人儿子的转世,两个人之间有斩不断的兄弟情缘
这一切的一切只能用莫名其妙来形容
同样的问题也出现在反派角色的设定上
随着我年龄的增加,越来越觉得佐助是个死小孩,
快接近结局时终于露出真面目的的反派带土,他成为反派的理由也是莫名其妙
我已经不是青少年,
我不知道15岁的孩子看到带土明明知道卡卡西不是故意要杀死凛,
还是执意要创造月读世界这个行为会有什么想法
当我看到带土的理由时,真的只剩下这个表情
等了15年,中间发生的许许多多的事件,而这些事件幕后主使者的理由居然这么幼稚
只是因为人生不如意就要毁灭世界?这真的是死小孩的想法
一个人生经常面对挫折的小孩,为什么抗压力这么低?
被称为是菁英的卡卡西,他的人生挫折难道比带土少吗?
如果带土的人生一直都是一帆风顺,
那他面对老师因为战乱无法赶来保护学生、卡卡西无法做到保护凛的约定、凛为了保护村
子决定自杀这些打击而崩溃,我还可以理解
但岸本所创造出来的带土?大概只能怪宇智波一族有家族遗传疾病‘中二病’吧.........
...
(↑ 师徒传承的设定,大量出现在岸本的故事中)
其实岸本的故事非常简单,这么简单的故事做成单元剧是OK的,但要变成长篇会有很多问

大概一开始的时候也没有想过会连载这么久,所以角色还有世界观的设定都非常中规中矩
刚开始连载的时候岸本还是新人,他创造的角色还有世界是非常死板的,没有什么弹性可

这样的设定也导致后面新增加的设定跟原本角色定位起了冲突
国中时我看了火影,觉得很有趣,便推荐给我的好朋友看
她说:我不喜欢这种一天到晚强调主角很努力的漫画
当时我不觉得这有什么,很多少年漫画都是这样不是吗?
一路看完,才发现我朋友当初的直觉是对的
一直强调主角很努力的作品,是没有办法让主角成为故事中的强者
因为我们都知道,努力是比不上天分的,这就是现实
故事中,从头到尾都靠努力的角色,大概只有阿凯和小李,但最后阿凯无法成为最强者,
甚至为了打倒敌人变成了残废
小李也没有非常突出的表现,第四次忍者大战就结束了
努力比不上天分,但岸本还是要让鸣人成为救世主
如果让鸣人靠着努力就能打倒最终魔王大筒木辉夜,不但不会让读者觉得感人,
反而容易让人觉得太梦幻脱离现实,无法让人有共鸣
于是岸本选择让鸣人成为火影直升班,还有不断开外挂
这就是火影直升班,鸣人(七代火影)、卡卡西(六代火影)、波风凑(四代火影)、自来也(
三忍之一,五代火影的同学)、猿飞蒜山(三代火影) ,他们彼此是师徒
原本一直过份强调主角鸣人是吊车尾,
从没人关心被村民排挤的孤儿,到拥有一堆伙伴并拯救村子的英雄
靠着努力从吊车尾学生变成受人景仰的村长(火影)
最后的事实是,鸣人根本就是重点培养的学生
当然这样的走向并没有突兀,因为岸本在中间不断明示暗示
但这样的结局,并无法让读者感动,
因为鸣人的力量已经不单单是靠努力得来,血统出身还有国家刻意栽培才是他的力量来源
不管是让鸣人靠努力还是让他靠血统,都无法让读者满意
说到底,王道少年漫画设定才是毁灭这部漫画的元凶
到了后期,岸本对于角色个性似乎也不在意,于是我们看到角色们开始说出跟他们原本个
性不一样的话
大家都吹捧鸣人,人人都被他感动
也许,鸣人就是岸本的投射,做为新人作家第一部正式作品就走红,
当编辑出版社还有动画组努力的把火影捧上天,岸本似乎不敢也不想放开到手的成功
就算用王道少年漫画设定让作品变的索然无味也无所谓
回头看看一开始的鸣人,12岁的孩子什么都不知道,
只希望能得到大家的肯定,于是努力用傻劲感动许多读者
但15年后的鸣人,究竟为何而战,他所追求的是什么呢?
他确实得到大家的肯定,花了15年,只有这样
鸣人得到的肯定在我看来就是安排好的桥段
众人把鸣人当成王捧上天,但却言不由衷,就像是罐头掌声一样
岸本齐史绝对是非常努力的作家,火影一开始的连载可以看的出他跟鸣人一样靠努力还有
傻劲
但他是否能够再画出第二部让人耳目一新的作品?我是抱持怀疑的态度
不过,就算他不能又怎样?很多人连一部都无法红
虽然我无法理解这一部为什么可以红15年,就像我不懂为什么大家都相信鸣人一样
至少,就跟鸣人至少得到大家的肯定一样,岸本齐史至少红了一部
作者: ctx705f (键盘小妹)   2014-12-05 17:13:00
居然用手机打这么长 跪拜
作者: loveriver777 (梦幻白老虎)   2014-12-05 17:23:00
真的好长XD
作者: ganymede0204 (岚月银牙)   2014-12-05 17:32:00
Android大师啊根本...
作者: ChiChi7 (777)   2014-12-05 17:33:00
好厉害喔
作者: tony780504 (小熊)   2014-12-05 17:36:00
太强啦! 原po超有爱
作者: ning0201 (出小坑跌大坑)   2014-12-05 17:41:00
清新 优质 专业
作者: chungyiju (海-绵-宝-宝)   2014-12-05 17:55:00
推~
作者: bubble410120 (泡泡)   2014-12-05 17:59:00
优质吐槽文必须推!
作者: yume0412 (koyume)   2014-12-05 18:07:00
用手机发的?!强啊!
作者: jacky00025 (万能的神)   2014-12-05 18:21:00
推 应该是打好复制贴上的吧 这篇文章值2P币
楼主: hoderpc (认真就输了)   2014-12-05 18:25:00
是打好才贴上的没错,因为在家来不及,所以才用手机
作者: bluejark (蓝夹克)   2014-12-05 18:25:00
就他连结里的文啊 当是然贴上的
作者: supersusu (苏趴Saiyan)   2014-12-05 18:29:00
因为佐助小时候跟他一样孤单,所以才把他当作类似兄弟的特别存在。
作者: Alexis0204 (有钱能使鬼出没)   2014-12-05 19:03:00
个人认为susu讲的算是后期作者为了让故事更加合理化而追加的说法 当然这说法很好没有什么矛盾 但是在最后
作者: baigyatsh (想吃黑鲔鱼)   2014-12-05 19:04:00
因为鸣佐也是爱情 还是两情相悦 不然后带一男一女就是要弥补上代遗憾 这才是真正的暗示
作者: Alexis0204 (有钱能使鬼出没)   2014-12-05 19:05:00
才解释这段我觉得让我蛮出戏的 如果这是原本就设定好鸣人真正关心佐助的原因 那不应该是在最后几话才出现而是在故事前期中期都会有相对的暗示才对
作者: sam1sam2sam3 (LIWAY)   2014-12-05 19:09:00
完全拜服,给推~
作者: supersusu (苏趴Saiyan)   2014-12-05 19:20:00
要中期的话,第一次在终焉之谷,第26卷第227话。还有没有更前前的我就没印象了前期说错... 应该是两年后才算中期...吧 总之就是前中期!
作者: onexgear (草涕京)   2014-12-05 19:37:00
好文推
作者: scott032 (yoyoyo)   2014-12-05 20:21:00
好文推推,分析的好透彻阿
作者: WeinoVi (言颿)   2014-12-05 20:29:00
推!
作者: BikeBm ( )   2014-12-05 20:36:00
作者: YGOholic (虫虫兽)   2014-12-05 21:03:00
始终就是一吻定终身的故事。
作者: dtdon1699 (赤羽大人)   2014-12-05 21:12:00
读者长大了,但作者跟主角还是中二当初看见我爱罗复活就知道这作品完了,跟七龙珠一样会走向无限复活~看到晓这组织的时候,跟自己说,千万不要到最后说,这组织是为了要毁灭世界,太瞎了结果...全中= =
作者: ChiChi7 (777)   2014-12-05 21:26:00
骗我!!原来是复制贴上
作者: lpca (澄)   2014-12-05 21:34:00
XDDDD
作者: cashko   2014-12-05 21:38:00
推藏马那话啊,火影有底牌吗XD
作者: stratford (浣熊君)   2014-12-05 21:44:00
鸣人就是岸本的投射
作者: as4723903 (棉花糖)   2014-12-05 21:44:00
虽然太过强调努力可能会没有带入感,但是让我感动的角色全部都有自己的努力与牺牲,要拿捏得好真的很难...
楼主: hoderpc (认真就输了)   2014-12-05 21:50:00
所以拖越长对作者越不利阿
作者: wendyhsu (Wendy)   2014-12-05 22:14:00
好文推啊...呜呜
作者: neyuki (奶油宇)   2014-12-05 22:18:00
蛤?鸣人是因为爱情阿 不然勒
作者: g5637128 (帮QQ)   2014-12-05 22:27:00
作者: kmcorn (玉米)   2014-12-05 22:28:00
看到这篇才想起我火影才复习到六百回,还缺一百阿QQ
作者: mack450 (Carol)   2014-12-05 22:29:00
这个文完全把我对火影失去爱的理由讲得好透彻!!!大推!!!!
作者: fricca (fricca)   2014-12-06 00:10:00
原po的爱深沉啊...
作者: tim1112 (絕代當世劍巔)   2014-12-06 00:15:00
宁次:谁说天才就一定混得好的
作者: Roia (自创人物失控)   2014-12-06 00:27:00
分析推,爱之深责之切啊QQ
作者: akila08539 (进击的台湾魂)   2014-12-06 00:39:00
手机可以发这么长!!XDDDD
作者: bye2007 ( )   2014-12-06 00:41:00
火影忍的剧情就是越烂的梗 越有可能是真的....
作者: mc12355 (低知识分子)   2014-12-06 00:42:00
宁次:际遇不由人...
作者: genis83825 (ZKJ)   2014-12-06 01:19:00
猛 分析精辟啊 还有个回到原点的鸟结局
作者: bensonpcps95 (B哲)   2014-12-06 01:37:00
推优质文如果在打培因完把佐助带土那几条线想一想收掉就好了忍界大战一堆感情线烂烂的,大魔王也是传说神话人物,完全不热血
作者: steven211 (默)   2014-12-06 01:44:00
因为这部还是有很多吸引人的地方 不然怎么连载15年大家就吃这一套阿 像他弟?就觉得满惨压力好大 越画越..佐助跟鸣一个是天才血统一个是吊车尾.不想输的竞争对手
作者: sheep0718 (羊)   2014-12-06 01:57:00
鸣人当然是因为爱情才那么执著于佐助啊
作者: bluemei (我是白目国中生)   2014-12-06 02:33:00
忍者大战完全不需要 打培因时加上佐助打完再决斗就好了
作者: plnceto (花花花花花花)   2014-12-06 05:52:00
当然是因为爱啊~~~~~~
作者: creampie123 (ass phuc)   2014-12-06 07:05:00
大强喏
作者: youtuuube000 (小孩)   2014-12-06 08:24:00
推!
作者: fesslia (不要问我)   2014-12-06 09:26:00
推! 鸣人和佐助就是爱情啊~~
作者: jjjohnny1282 (伏特加菲貓)   2014-12-06 11:34:00
大家都相信鸣人,不管是naruto或现实
作者: n0029480300 (NicK)   2014-12-06 13:17:00
推,这篇说出了读者的心声
作者: vivianweilu (卤味)   2014-12-06 13:27:00
推优质文阿啊啊好有共鸣~~~~~
作者: revolution3 (阿辉)   2014-12-06 14:28:00
还是觉得宁次的遭遇很讽刺......命运是可以改变的...到头来...
作者: jjimmy (注意健康 关心家人)   2014-12-06 14:58:00
我觉得很遗憾,没把五代水影凹成凛
作者: yourmajesty (他爱老大哥)   2014-12-06 16:28:00
大推精神啊
作者: shintz (Snow halation)   2014-12-06 16:31:00
小樱是因为爱情 鸣人也是因为爱情阿
作者: pusufu (不苏胡˙灬˙)   2014-12-06 16:35:00
我想这里比你还爱火影的人 不出三个吧
作者: sing129   2014-12-06 17:18:00
好文推
作者: ChiChi7 (777)   2014-12-06 17:27:00
可以详细另外两位是谁吗?
楼主: hoderpc (认真就输了)   2014-12-06 17:41:00
我没有很爱阿......
作者: afatpanda (熊猫大侠)   2014-12-06 17:43:00
完全讲中心声,但是鸣人真的是因为爱
作者: hitolin (呼呼呼)   2014-12-06 18:18:00
推罐头掌声
作者: collaborate (妄南风)   2014-12-06 18:33:00
好文,火影又再次造就了一篇好吐文
作者: sfavalon (avalon)   2014-12-06 19:47:00
除了火影 还有谁能整就漫吐
作者: juliafuji   2014-12-06 20:36:00
因为爱情
作者: linmelissa (只懂孤独的感觉)   2014-12-06 20:38:00
鸣人对佐助很明显就是爱情...~
作者: zyx12320 (zyx12320)   2014-12-06 20:45:00
作者: miaoqq   2014-12-06 22:36:00
推!
作者: BattleRoyale (翔燄)   2014-12-07 00:18:00
推!
作者: weier08 (我们君)   2014-12-07 01:19:00
用最后二话推翻前面698话的烂作。前面不用心铺陈,现在得搞补设定补700做收尾发觉少了火影漫吐有冷清到……有些寂寞耶
作者: lolix (toy)   2014-12-07 02:59:00
前期明显就是要用鸣佐两个人都死全家做羁绊的理由故事也一直在讲战争的后遗症,第二部后面大幅加入六道世家恩怨,感觉除了受岸本本人编剧能力所限之外,感觉编辑部也有意要把火影弄成可以不断让新读者加入的作品所以大幅加强奇幻为重的六道相关设定来冲淡火影原先浓厚的战后世界氛围。不过后面九尾戏份随着六道相关设定增加戏份也加重这点到是不错就是....只是之后又回归成Buff用道具
作者: feihsu   2014-12-07 08:01:00
火影的主轴是爱 为了爱要忍耐 才是这部作品讲的事情
作者: MusicShow (music)   2014-12-07 09:10:00
泪推
作者: TLdark (提耶鲁.奇)   2014-12-07 09:28:00
爱是恒久忍耐、又有恩慈.爱是不嫉妒
作者: chou1201 (xx00xx)   2014-12-07 10:19:00
很棒的文章,你说的优缺点我很认同!
作者: ianliu1229 (sid)   2014-12-07 17:19:00
阿凯班三人下场都很惨可是阿凯还是很强 八门开完还能踢爆半颗陨石 卡卡西完全无能为力
作者: forb9823018 (风过无痕)   2014-12-07 22:21:00
柯南有要播宁次剧场版了- 业火的向日葵
作者: akiramilk (a.k milk)   2014-12-08 01:52:00
当年在忍界大战开打后弃追,现在因为完结我也重看,但还是看不下去啃不完Orz
作者: ChiChi7 (777)   2014-12-08 09:22:00
柯南那个和火影无关,火影后续有其他剧场版
作者: tonhy55555 (tonhy55555)   2014-12-08 14:40:00
优质文 必推
作者: lbowlbow (沉睡的小猫)   2014-12-08 15:13:00
佐助?初吻的对象啊,一辈子都忘不掉捏
作者: zing (april)   2014-12-08 19:17:00
作者: murasaki77 (ゆかり)   2014-12-08 19:53:00
作者: marksman168 (棉花糖)   2014-12-09 00:01:00
推 分析
作者: array23 (PW)   2014-12-09 00:12:00
本文道尽了这部作品的悲哀 阿宁次咧?
作者: Beynerson (倍纳颂)   2014-12-09 02:06:00
推 好文
作者: homechen1990 (包温)   2014-12-09 14:36:00
强者
作者: Jlie (立立青青)   2014-12-10 22:11:00
写得真好!!! 推荐!
作者: Puribaw (木瓜群)   2014-12-14 18:18:00
优质好文 很喜欢原po解释火之意志那边 看完好感动QAQ
作者: rainbowshou (琇)   2014-12-15 00:19:00
太专业惹不推不行阿阿阿阿
作者: ahj123123e (PDC)   2014-12-16 00:46:00
所以说结局佐助跟鸣人没结婚实在太不合理了
作者: alcatrazlin   2014-12-16 02:33:00
优质文必推 岸本如果早个五年收尾的话 或许真的比较
作者: nilevils (尼欧伊沃斯)   2014-12-19 23:34:00
追佐助当然是因为爱阿~手断手、血连心,岸本都表达出来了>///<
作者: strayrice (米)   2014-12-19 23:42:00
推!很多想法跟原po类似

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