※ 引述《sarafciel (Cattuz)》之铭言：
: ※ 引述《sujner (纸与蜡笔)》之铭言：
: 真的是卖友求荣，老鹰就不会在神之手那边犹豫还要人家费心费力弄幻觉拐他
: 蚀刚开30秒就可以开始打烙印开饭了
如果您有看我下面的推文，就会知道我的意思了
古力当然不是一开始就是个完全冷血、全然不顾伙伴的人
他会因此烦恼、会因凯兹而暂时忘记梦想
这就是他还有人性的证明
只是在他的梦想面前，没有更重要的事
可以为此牺牲任何东西
之前使徒在转化时，神之手说的话就很有意思了
"靠牺牲至亲至爱之人，抛弃最后的人性，才能转化完成"
不知您有没有注意到
下选择的那瞬间才是关键所在
会为之前那些事所烦恼，才是有人性，身为人的证明
而下决定的那瞬间已经抛弃为人，转为"魔"了
他可以继续烦恼、为此恐惧
虽然痛苦
但这才是人的证明阿...
当您为了自己能牺牲任何东西
从这时开始，就是转化完成了
还有一件事
幻觉的时候，蚀已经开始了...
这时除了自欺欺人外，我不知还有什么作用
: 最后推动老鹰往那一步走的东西并不像你想的单纯是忌妒同伴还有自由和未来
我想您误会了
我是不想在这着墨太多，才简略带过的
因为我发文的主旨并不是想讨论这点...
造成您的误解，深感抱歉
: 你仔细去看神之手那一票诈骗集团怎么拐他
: 你会发现到神之手已经很好的总结老鹰这个人的本质
: 那就是一将功成万骨枯
: "你的梦想就是用尸体堆出来的，为了那些已死去的人，你就非得走到那步不可"
: 一直以来的格里芬斯就是keep住这一条原则打他的每一场胜仗
: 那在面对做出牺牲同伴和就此放弃梦之间
: 他也很自然的会理解到在此刻放弃梦想，过去鹰之团可能成千成百的死人都没有意义了
如果您有看我下面的推文
我的意思就是这段也是自欺欺人的桥段罢了
请问
鹰之团内有几个人是真心想建立国家的?
很多都是靠欲望而活的生物
跟着古力有钱赚、有酒喝、有女人抱
这才是佣兵团的本质吧
虽然里面几位队长级的人物跟古力有比较深厚的情感
不只是单纯的靠欲望生存
但有人是真心想建立国家的吗?
说明白点
大家只是跟着古力做事罢了
在最后的最后
用"一将功成万骨枯"来说服自己
充其量就是自我逃避罢了
就像做错事的人会替自己找各种理由一般
那些过去死去的人，根本不是为梦想而死的。
古力强把自身的梦想摆在这些已死之人的身上，并以此来说服自己
这不是自欺欺人是什么？
还有神之手那不叫看透本质
那是"恶魔的话语"好嘛...
: : Discussion：
: : 1.
: : 凯兹当初选择要离开古力时，他是以追寻梦想的心才做这样的选择
: : 因为凯兹认为，要当足以站在古力身旁的挚友，最重要的就是能勇敢追逐梦想
: : 而古力也知道这件事
: : 在凯兹离去的当时，战争已经结束
: : 以当时的情况来说，凯兹的离去对古力的梦想几乎没半点影响
: : 也不是就此见不到，或甚至没法再合作了
: : 这样的时机点说要分开，可说再好不过
: : 身为好友，这时不送上祝福就算了
: : 结果分开时还不能好聚好散，古力甚至还崩溃到谷底
: : 整个古力崩溃到被虐成废人的过程
: : 都并非不可抗力所造成的，都是可选择的
: : 看不见自己的错，或是刻意不看
: : 就是古力最初的问题
: : 凯兹勇敢追寻自己的梦，古力也勇敢追寻自己的梦
: : 凯兹不束缚古力的梦想
: : 但古力却想强迫好友放弃梦想，硬待在他身边
: : 请问
: : 在古力的心中，所谓的朋友到底是什么？永远为自己所用的工具？
: : 光就这点，我就看不出他们两人哪里平等。
: 你是用全知的观点在看这本漫画
: 问题是老鹰根本完全不懂那边凯兹为什么要离开啊XDD
: 他并没有理解到凯兹是为了梦想离开这件事
: 凯兹何许人也?杀博斯康、斩白龙团长还有绑架小萝莉(误)
: 基本上老鹰一路爬上来的最大功臣就是他，对老鹰的底细最清楚的也是他
: 从大局谋略的角度来说这种人是出不得团队的，更何况后面还有画到库夏恐帝
: 米特兰可不是把裘达打掉之后就进入承平时代
: 老鹰如果有打成王之后的算盘也一定会想办法留住凯兹做军事力量的最大筹码
: 当然从私人的角度来看就很简单了，不就是少女漫画那套嘛XD
: "凯兹!不要走!不要离开我!!"(洒小花)
: 至于朋友，格里前面讲得很清楚了
: "不是因为是朋友才平等，而是因为平等才有资格成为朋友"
: 当然实际上他们两个人的情感早就是友达以上了，只是老鹰没发现这件事而已
前一晚各队长已经跟凯兹讨论一大堆
卡尔卡斯特地讲出来，大家也很震惊
就古力没发现？
"对等之人"还是古力自己提的...
古力平常这么敏锐、细腻，这时突然变笨蛋了？
好吧，也是有可能
但这部份我就不着墨了
您要说全知也好
反正见仁见智我也能接受XD
因为古力知不知道，根本无伤大雅...
: : 2.
: : 旧鹰之团虽然大多是因为被古力的才能所吸引才聚集到他身边的
: : 但一路走来，也拥有了伙伴的情感
: : 许多人都牺牲生命扶植古力的梦
: : 结果，因为古力自己的错
: : 全部成员都被残忍虐杀
: : 牺牲好友，成就自己
: : 也许有人觉得不可厚非
: : 但以惨无人道的方式牺牲他们，鹰之团的伙伴们又是犯了何错？
: : 请问
: : 在古力的心中，所谓的伙伴到底是什么？必要时能以任何方式牺牲的工具？
: 同上，你没厘清的一件事就是"牺牲伙伴"这件事，老鹰是天天都在做
: 鹰之团可不是什么高中热血棒球队，是在战乱时代在刀口子上讨生活的佣兵集团
我想我没误会任何事
上面有讲了。
: : 过不过得了这关，并不是事情是对或错的主因。
: : 忍受不了欲望，也许人之常情
: : 但做错事就是错了，并不会改变
: : 事后再以这理由说服自己没错，说穿了就是自欺欺人罢了
: : 况且
: : 古力魔化成神之手后
: : 还刻意再凯兹面前XX喀丝卡，还强迫凯兹"观赏"
: : 我不懂这需要多高的道德标准...
: 这个倒是无可厚非，我没意见
: 老鹰干过真正无庸置疑的坏事一次是睡公主，另一次就是这个
: 但用少女漫画的角度看又都说得通就是了XD，只能说果然是在白泉社连载的漫画
但事情都是古力做的
既然是讨论古力这个人
我想没必要分开看吧？
: : 最后我必须说
: : 虽然我很不喜欢古力菲斯
: : 但也因这表现才让黄金时代成为经典
: : 他的堕落是烙印很重要的一环
: : 但整部看完给我的感想
: : 古力菲斯除了帅了点，又有主角命外
: : 他跟前面描述的那些忠于欲望的使徒根本没什么不同
: : 说起来使徒就是这种生物吧...
: 忠于欲望这件事是人类的本质，只是有程度上的多少而已
: 格里的外在形象确实是完美的大英雄没错，但那不代表说他没有欲望
: 也不代表他是一个会为了自己同伴做出无私抉择的圣人
: 而这个也是，格里芬斯这个角色如此有血有肉的原因。
我不否认人人都有欲望这回事
但忠于欲望就不是程度的多少了...
我想您误会我文字表达的意思
至于牺牲这么多人，而且还是残忍杀害
这群人还不是毫无关系的陌生人
前面也有板友提到，古力对于鹰之团也有特别情感
这需要"圣人"才能做决定吗？