Re: [黑暗] 漫画读者群的减少和沦丧

楼主: flysonics (飞音)   2014-07-25 22:43:18
※ 引述《evaunit01 (没有偶然 有的只是必然)》之铭言:
前面引文恕删
: 除了漫画读者的品质的下降之外
: 漫画读者的数量减少也令人害怕 不论是一般的还是资深的读者
: 一般的读者数量减少 从漫画数量的发行减少 和周遭同学的讨论都可以得知
: 一般读者的数量一直减少 部份归功于领头漫的失利(JUMP四本柱)
: 但我想探讨的是资深读者的减少
: 一般漫画读者主要看漫画是看爽的 顶多讨论剧情
: 但资深漫画读者就不一样了 他们会讨论分镜 设定 剧情的安排
: 画功的稳定度 人物的骨架等等等
: 如果看到着迷了 自己去临摹喜欢的漫画家是正常的事
: 例如:讨论伪恋时
: 一般的读者会说:XXX才是王道 XXX最萌 XXX才会被扶正
: 资深的读者会说:根据JUMP以往的后宫漫 草莓和出包 我们可以合理推测
: 没有人会被扶正 会是欢乐大结局
: 现在这类读者的减少 才是真正的恶梦
: 我们学校这类读者真的太少了
: 我不知道其他地方是怎样
: 理论上学校漫研社应该是拉拔一般漫画读者成为资深漫画读者
: 但漫研社都被萌系阿宅占领 而正规漫迷们(特别是会画的)
: 都不是很喜欢萌系阿宅
: 这类读者的推广能力是非常强大的
: 他们可以对一般读者进行强力推坑
: 同时拉拔一般漫画读者成为资深漫画读者
: 并且有一定的购买力 不会买一些太扯的周边
: 但又不至于什么都不买 可以在盗版漫画盛行的年代
: 冲一些发售量 给予自己喜欢的漫画家资金和创作动力
: 可是盗版漫画的盛行 真的严重阻碍漫画迷数量的成长
: 一般漫画迷因为盗版漫画而一点也不重视漫画
: 因为取得太方便了 造成对实体漫画的轻视
: 连带造成不会或不想认真研究漫画
: 因此便不会成长成真正的漫画迷
: 总之 漫画业现在的惨状 和漫画家的不思进取有关
: 但缺少视货的伯乐也是一个很大的原因
: 而网络盗版漫画造成伯乐变少
: 漫画读者群普遍能力低下
: 身为一个漫画迷 并不是只会婊烂漫而已
: 我相信很多漫画迷也很希望漫画可以重返80 90年代的荣景
: 有一堆的好漫画 和很多的漫画迷可以讨论
: 不像现在 找一部好漫画全看运气 看完了没人可以推坑和讨论
: 只好上PTT来写心得
: 衷心希望 日本漫画界可以多几可井上或小畑来创作
: 造福漫画迷
: PS 不知此文是否违反漫吐板规
: 如有违反 请告知 本人马上删文
这几个讨论点有点关联 很难分段
我就直接全部混在一起聊
1.如果你有看过现视研
应该可以理解所谓ACG社团 = "由一群喜欢ACG的人组成的团体"
ACG的面相有很多种
比方说有人喜欢cosplay
(我想男校这不太可能 当年入学能看到樱战光武cos 我都已经觉得要偷笑了)
有人喜欢画画
有人喜欢组模型 (模型社其实蛮多也是ACG粉丝的)
有人喜欢感人的剧情
有人喜欢对纸上萌妹子红著脸兴奋喘息 (青春都嘛是这样XDDD)
基本上就我从高中跟大学看到的情况
我可以很肯定的跟你想因为对画画有兴趣而入社而且支持社课活动到底的
是少数 少数中的少数中的少数...
这些人由于会充分理解构图 骨架 分镜等专业
所以对社团来讲基本上是难得的人才
但是
一来是会画图的人(艺术创作者?)有一部分都很有自己的个性
二来是这种思考模式对他们来讲习以为常
比起教导无知大众 他们比较愿意把时间花在创作上
所以除非是有心求知的人去社课
刚好有碰到觉得空虚寂寞冷想培养同好的高手 两种人对在一起
不然要这些强者担起推广漫画的重责大任 基本上颇有难度
2. 那什么才是推广漫画最重要的群众呢
有爱的人
我举个例子
我原本高中时压根还不知道Key社跟锁匠行的差别在哪
结果有个同学看到我在看EVA跟樱战
可能觉得我天赋异禀吧
就一直要塞AIR给我看
我看到观玲图第一个反应 : "这大眼怪是谁?" (Key粉不要扁我)
那同学用图钓了我几次都没反应 最后他使出了杀手锏
他知道我其实是文学ACG的杂食动物
某天他带了一个资料夹 直接塞给我:"喂 这借你 看完再还我"
资料夹里面是他用雷射打印机一张一张印的AIR过去那一段的剧情
然后自己截CG图出来当插图 自己排版 自己装订 自己用高级透明资料夹装起来
虽然简直可以说是克难版的轻小说
但是那精美的手制质感完全就是吸引了我 后来就稀哩呼噜通通吞完了
吞完了还跑去问他"奇怪了里面没有观玲啊"
这简直就是孔明的陷阱!!!
我那个同学完全不会画图 也不会用各种文本理论去分析一个作品
他只是对一部作品有爱
然后试着尽自己最大努力
以打死不退的热情让把他受到感动的部份让更多人了解
进而让更多人去喜欢这个他喜欢的作品
我想
这才是一个强力推坑者(尤其是把那种没兴趣的人踹进坑里的)必要的素质
3. 要讲到漫画迷的素质低下
不能不提冈田司斗夫的阿宅已死理论
ACG这个次文化从当年的少数菁英粉丝走到如今的大众娱乐化
这是一个无法避免的现象
当年的阿宅需要用理论武装自己 需要用根性去追作品
(也许有的还得砸不少银子 遥想当年VHS年代...)
现在的阿宅滑滑手机上上网就到处都一堆萌女角
后宫卖肉一部接一部 不怕你不看怕你看完不想继续看
这并不是现在ACG粉丝的错
这是ACG被更多人喜欢时 所需要付出的代价
广义来讲 漫画迷人数上升时(先不论他们愿不愿意掏钱买实体物)
素质自然会下降...
这是趋势 无法补救的 也不需要补救
4. 最后来扯一下实体书问题
讲一个很现实的 国民平均所得没有往上涨
但是36K本从我国小时的75涨到现在变95....
这对于一部分同学来讲是会有影响啦 可能就是变得比较不愿意踩雷这样
但我不认为是主因
题外话 我是运气还好 两三年前就已经把我青春时代想收的漫画都收得差不多了
(当然也有很多是那种收尾想让我整套丢掉的 那个School Rumble你给我站出来!!)
现在有定期在收的大概只剩下CCC
(摆一套在书柜三不五时可以拿出来传教 超爽的)
我认为真的购买人数下降的原因
是在于新一代对于"单行本"的价值认知快速滑落的缘故
原因有可能是因为 1.漫画本身的足以让人复习的价值(剧情或画风)低落
(拜托我看到画风精美的小黄书都会想要买回家收了 何况单行本?)
2.新一代对书本这个载具本身的符号价值评价越来越低
以前拿本书在手上装文青就是潮!!!!
拿本大家没看过的青年漫在手上
碰到人过来开话题时可以扯意识形态法律规范国家形式哲学思想
这是潮中之潮!!!
扯完还可以拿来推广一番 炫耀自己见多识广 简直就是潮之极致!!!
现在捷运上都滑手机玩3DS PSV了 谁跟你拿书XD
反正资讯我吸收到了就好 载具有一定要强迫是书吗?
想看的时候上个网复习一下就好啦
对我这个对纸本书还是惜命命的LKK来讲
我认为这两个原因才是我观察到单行本卖不好的主因... (被踢飞
作者: Reficuly (逆天使)   2014-07-25 22:48:00
说到租书行,这边唯一一间有进神通小侦探的竟然40集以后的都不进了…这样是要我上那看漫画,唉
作者: hitsukix (胖胖)   2014-07-25 22:50:00
以前说家里有好几套漫画 同学会觉得你很屌 现在...XD
楼主: flysonics (飞音)   2014-07-25 22:50:00
我家附近也是 绝对可怜后面竟然就不进了!? 说是小说跟热门漫较好租 唉..
作者: hitsukix (胖胖)   2014-07-25 22:52:00
绝对可怜我有看 但感觉超冷门 连网络都是很不一定
作者: sing129   2014-07-25 22:55:00
如果只进热门漫 那一半的书柜都省了
作者: lupins (〈仙黛逸踪‧八式问剑〉)   2014-07-25 23:00:00
租书店关得差不多了吧...= = 想租都快没地方租了
作者: gurenmaru (放我出去!!)   2014-07-25 23:01:00
我家附近的租书店全都灭光了...-_-
作者: kgh (恩~~~)   2014-07-25 23:02:00
怎么又来了....同样的人发不是吐槽漫画的文
作者: Flamekaede (サイフォンの道)   2014-07-25 23:04:00
简单来说,漫画有让人在如厕时放松的感觉电子本则是方便;但是好书我觉得有收藏价值,像银之匙
作者: lolix (toy)   2014-07-25 23:06:00
说简单点这串会出现就是漫画的"功能"和"商品取向"改变了
楼主: flysonics (飞音)   2014-07-25 23:07:00
我标题改成[黑暗]好了 这样比较符合板龟
作者: kgh (恩~~~)   2014-07-25 23:07:00
以板规来说 这里其实应该是讨论作品的 这是c_chat文吧
楼主: flysonics (飞音)   2014-07-25 23:08:00
"没有特定吐槽某部漫画 只是对某种ACG现象的讨论"应该可以算在[黑暗]类别里 真的版主有要求删文或加吐点我再改
作者: kgh (恩~~~)   2014-07-25 23:10:00
其实我也不是说你就是了XD
作者: FairyBomb (空想炸弹)   2014-07-25 23:18:00
这问题不只是漫画,电视也有碰到,现在的收视率跟以前相比都是变低的,音乐也是,当管道越多,这种情况就越常见电子化是不可避免的趋势,而台湾在块的反应一直都很慢,所以才有这种感觉。毕竟台湾人使用者付费的观念是很薄弱的。
作者: kgh (恩~~~)   2014-07-25 23:20:00
现在好多了 早个几年网络付钱买媒体会被骂笨蛋的
作者: FairyBomb (空想炸弹)   2014-07-25 23:21:00
感觉就像用正版软件一样,别人都当你钱太多XD
作者: kgh (恩~~~)   2014-07-25 23:21:00
我买个防毒也常常被笑啊XD
作者: lolix (toy)   2014-07-25 23:21:00
Marvel电影世界观,神剑闯江湖电影,海贼王展览也都是面对大环境改变做出的反映
作者: LUDWIN (暑假已经过完了)   2014-07-25 23:46:00
就算有爱才买,像在下这样过30的大叔,一回头也是破千本说真的很多都是一时兴起买得,现在想想要丢也不是要留也没
作者: hitsukix (胖胖)   2014-07-25 23:48:00
卖不掉的都送给早餐店了 留着也真的不会看
作者: LUDWIN (暑假已经过完了)   2014-07-25 23:49:00
而且现在很多作品一晃眼就出动画出小说,每个都是以前大红作品才有的宣推力道,说真的有时看着也腻了XD记得最深的就是魔王勇者,一开始声势超强,小说漫画动画都出,然后现在只看他如何收尾,还有自己手中的第一集要怎么处理WWW
作者: eva05s (◎)   2014-07-25 23:52:00
小说出完很久啦 动画算最失败的漫画我自己是只收石田版啦
作者: k66110011 (笨呆)   2014-07-25 23:55:00
不要的漫画我都直接丢给旧书摊让它遇到有缘人
作者: GeogeBye (bye)   2014-07-26 00:14:00
大概有15年没看到有人用LKK了
作者: beelezbub (火锅)   2014-07-26 00:20:00
旗派表示很棒,你有意见吗(被揍
作者: Luciferspear   2014-07-26 00:25:00
打小出现漫画就被丢的路过
作者: bnn (前途无亮回头是暗)   2014-07-26 00:45:00
推.喜欢作品的人没有必要分高下
作者: Reficuly (逆天使)   2014-07-26 01:25:00
知道LKK、SPP的都大叔了吧……
作者: Luciferspear   2014-07-26 01:32:00
那辞我还是国文课老师教才知.......
作者: YuWen91041 (鱼丸)   2014-07-26 01:33:00
现在也觉得当年买了几十本梦梦好浪费钱…不过有爱的还是会收,像柯南就要网络连载看一遍,日本动画出来再看一次,台湾单行本出来立马收,华视好不容易买到版权再来配瓜子看一下w
作者: FairyBomb (空想炸弹)   2014-07-26 01:50:00
七年级都知道吧,不过30岁的确也算大叔了(?)
作者: ghghfftjack (欲望深厚的老衲)   2014-07-26 03:10:00
Jump三本住都买了不少本 现在已经准备全部丢掉了说真的非常后悔 可是早期的真的很好看....
作者: sillymon (塑胶袋)   2014-07-26 03:16:00
疴~我是觉得坚持纸本没啥意义 以后出个整册可翻的电子书就取代了吧
作者: qasew   2014-07-26 03:37:00
我自己是坚持纸本,但也能理解电子书的消费型态
作者: lkk0752 (毫无反应,只是个300)   2014-07-26 04:38:00
"整册可翻的电子书"就是现在的平板电脑俺现在用哀配,订数位杂志,看论文pdf档,office编辑与作简报收发信件,手写笔记....全都一掌搞定,只能说科技真是厉害
作者: shizukuasn (SCP-999超萌)   2014-07-26 06:57:00
我觉得这几篇讨论的也不是纸本和电子书的问题 而是一般台湾人看到你买纸本 会说的是"网络有免费的干嘛'浪费'钱买" 而不是"网络有卖电子书版的干嘛买纸本"
作者: sujner (纸与蜡笔)   2014-07-26 10:13:00
电子书看久眼睛容易累阿
作者: yumiuse (玻璃瓶)   2014-07-26 10:33:00
会骂看纸本浪费的,应该都没想到漫画家没钱吃饭你怎么有漫画可以看?像森薰(手刻)跟牛妈(认真)这种漫画家应该要多多支持,只想着自己爽真的想不够远啊
作者: eva05s (◎)   2014-07-26 10:37:00
我想他们不会说看纸本浪费 而是指花钱看正版是笨蛋这件事就算今天你买电子书一样会被笑吧
作者: hitsukix (胖胖)   2014-07-26 10:45:00
这就观念问题 走正常管道取得反而会被笑说你是笨蛋吗
作者: yumiuse (玻璃瓶)   2014-07-26 10:49:00
对我指的是买正版这件事没错,抱歉叙述不清楚。电玩方面也有这样的问题
作者: hitsukix (胖胖)   2014-07-26 10:50:00
全部都有这问题 且这类人会因手上有免费版而得意
作者: eva05s (◎)   2014-07-26 10:54:00
就看人啊....会买就是会买 不会买就是不会买....
作者: keroromoa (发言要小心 避免踩到陈雷)   2014-07-26 21:51:00
纯推SR那行,竟然整整腰斩一大段,更不爽的是饭团派就这样没有理由的输掉了...
作者: rjalvan (ColorJo)   2014-07-27 00:22:00
我最喜欢的金庸段落就是你的签名档,几句话却写到心里。
作者: nyc0125 (乃)   2014-07-27 08:03:00
请问什么是CCC?
作者: AprilFool (相遇的虚无)   2014-07-27 09:37:00
CCC创作集?原漫网有各期的介绍:http://0rz.tw/IEZLX
作者: k66110011 (笨呆)   2014-07-27 11:46:00
当年在展场前三集用送的 没啥人要拿 结果在卡神的 台湾漫画月刊出版后变成梦幻逸品
作者: lbowlbow (沉睡的小猫)   2014-07-28 13:22:00
是我的错觉还是现在让人想收全套的逸品真的减少了?烂尾和拖戏的比例增加不少…

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