楼主:
o07608 (无良记者)
2014-05-18 15:28:00※ 引述《RWAllenL (想不出暱称)》之铭言：
: 标题: [少年] 网王单手波动球实用性
: 时间: Sun May 18 08:50:30 2014
: 昨天晚上把以前的旧漫画翻了一下
: 看到网球王子青学vs.冰帝 (手冢受伤那段)
: 单打3的时候河村对上桦地
: 最后河村单手使用波动球诱使桦地模仿自爆
: 这里有两个疑点
: 第一是单手用的波动球威力怎么想都比双手还要烂
: 漫画里有说过单手有什么优点吗?
: 我看河村也只是无脑的往对方方向打跟对方拼蛮力
: 他哪来的自信对方不会用双手直接把他轰回去啊
: 第二点更是受不了
: 桦地还有迹部是白痴吗?
: 直接双手握住用力给他猫回去就好了
: 干嘛学他用单手啊
: 然后我为了打这篇又再回去仔细看了一下漫画
: 靠杯
: 原来教练有说单手的波动球比较好使力
: 所以威力会大增
: ...怎么跟我所知道的有很大的出入
: 像河村这种在底线用蛮力跟对方尬的选手
: 不是用双手>>>>>单手吗?
:
作者:
lpca (澄)
2014-05-18 15:43:00好认真啊XDDDDDDD
作者:
RWAllenL (想不出暱称)
2014-05-18 16:12:00受教了 不过桦地他会放短球打高吊球 应该不只会模仿吧?
棕熊落网的姿势很像单反,后来进阶版好像变双手,手边没书无法确认
作者:
winklly (阿鸟)
2014-05-18 16:43:00棕熊落网 应该是单反啦 你看他动画结束的姿势
作者:
andy3580 (嘴砲系型男)
2014-05-18 16:52:00我比较好奇仁王算不算有自己的网球
作者: cat5672 (尾行) 2014-05-18 17:21:00
不过单手正拍挥拍速度会比较快 打出的球是会比较强双手握力会是两倍但甩动幅度会小很多还有双手反拍其实就是非惯用手的双手正拍
作者: gn00063172 2014-05-18 18:26:00
棕熊是为了打出变化球吧。双手不容易微调阿
作者:
tnpaul (狂风蓝云雪)
2014-05-18 18:51:00Santoro就会用双手放短球啊 双反突放短球的隐蔽性非常高
作者:
owencyt (喵)
2014-05-18 19:35:00学校网球课的老师他自己练单反但觉得力道不够，都是教我们双反
作者:
pusufu (不苏胡˙灬˙)
2014-05-18 19:59:00希望未来会有旋转3圈双手反拍强力波动球
作者:
jkl852 (444)
2014-05-18 20:00:00到顶尖还是正拍强很多阿 要不然闪身正拍是吃饱没事干吗...
作者:
pusufu (不苏胡˙灬˙)
2014-05-18 20:01:00他说的强是指力道 不是比赛胜负的那种强吧
作者:
rkbey (Kai)
2014-05-18 20:05:00看来波动球是网王运动与格斗的交接处
作者:
Cruel2 (君若无心我便休)
2014-05-18 20:11:00我不太懂为什么反手拍的击球点跟正手拍的击球点不一样?照理讲击球点应该正反都是对称的 只是身体面的方位不同
作者: Indigoa (小彦oO) 2014-05-18 20:14:00
正拍是好控球吧!闪身就是要打变线，球路难比强度强重要啊~
作者:
Cruel2 (君若无心我便休)
2014-05-18 20:14:00所以有前后的落差 还有正手比较符合击球的自然姿势也很怪.个人理解 收缩的肌的力道都会比舒张肌强 正手是收缩 反手是舒张肌 照理应该是正手比较强 (单手来说)单正跟单反的挥拍范围也很奇怪..照你的说法 单正也能转一圈再打到球..这样比较没有意义 还有打球的位置 你速度快要快再打球前才有用 你打到球之后 就算真的手会被身体卡到又何访 反手就算你真的可以转一圈 你打完球才转一圈 有何用?想想你打球时 从拉拍到击到球 正手会是有比较大范围可加速反手加速范围比较差 (假设击球点都在前方)说错 击球点都在侧面我就是疑惑那个"击球自然 = 反手"是谁定的 ..为什么所谓的"甩到身上"是违反自然? 我举个最简单的例子..如果甩到身上这种方向是比较小力的 那为什么棒球投手都是采用这种方法?投球的目标是另外一回事 反手比较快的话 当然用反手投阿?铁饼 链球 这种纯力量的也都是正手 代表正手才是比较大力你说的反手转一圈也是会背对着球在转啊... 还有你说的加速范围 在你能用反拍直接往正手甩过去的时候 不就是已经把球拍/手/肩膀伸出去的状态了吗.. 这样单然可以直接打球阿..我举投球的例子不论投球目标的意义是 投球目标只要事后调整就好 如果照本来正手的姿势投球改反手投会偏90度 那我调整一开始的站姿90度 就还是可以用反手姿势投进去好球带事实上 投球就有很多种姿势 但没有反手出发的姿势..所以你是要说同样的贴身球 反手打得到 正手打不到的意思吗?事实上..你的中心标定有点错误...你似乎是以人的本体来标定也就是对面把球往我的右手打来时 正手打拉开打 但把球往我的左手飞来时(或该说左肩) 反手直接打就好了的意思 没错?这样看起来正反手好像一样优势 可是事实上..这是对正反手的立足点不公平.. 应该用右肩为对称终点 或是正反手守备范围交界当对称中点 这样比较才有意义..棒球 铁饼就算了...回到一开始讨论的范围 回到拉拍到击球的想法 都以回击垂直于网子的直线回球 以游刃有余的状况击球点以击球瞬间(不讨论黏球状况) 应该都是拍面平行于网子正反手都一样 那在达成这个状况的前提下 正手会是侧身拉拍身体正面反而会跟网子有个交角(为了让拍面再跟网面平行时击球) 而拉拍时 大概拉到跟正面平行就算拉很大了 所以拉拍角度跟身体侧身角度大概一样 叫这个角度叫A角好了 所以A角到平行网面的击球点 就是正拍击球拉的角度跟范围
楼主:
o07608 (无良记者)
2014-05-18 21:04:00不好意思插个话，你全部打完之后可以丢个水球跟我讲吗0.0？我还要做别的事情，你一次回完再跟我讲我就不用一直刷PTT麻烦你了>"<
作者:
tnpaul (狂风蓝云雪)
2014-05-18 21:05:00Santoro根本不是双手正拍啊...
楼主:
o07608 (无良记者)
2014-05-18 21:06:00啊？那就是维基百科骗我囉，靠北
作者:
Cruel2 (君若无心我便休)
2014-05-18 21:06:00而单反的状况呢? 其实我对单反的状况不太了..我的认知是以反脚为轴心固定 正脚跨向反手边 通常夸到180度程完全背对网面已经是极限了..然后拉拍 在水平面击球拉拍到击球这个角度叫B角好了 今天的问题就在于 A角跟B角谁大 谁就是理论上的比较快速的打法 (扣除两个姿势不同 肌肉伸缩力其实有差异不谈) 就我认知..A角度跟B角度差异不大而过了拍面跟网面平行的角度 谁能顺利挥完拍 根本不重要..而实际的应用上 A角可以大概到90度为极限(一开始身体正面垂直网子, 拉拍到跟身体平行) 而B角度的极限嘛..正面背对网子是极限 但你单反拉拍的角度大概在正面往反手30度左右极限其实是比较小的 尤其你反手要拉拍 但头还要顾著对方场根本不好转...我发现其实打A角B角将近废话...重点其实是拉拍的角度阿...你自己试试手的水平旋转范围(身体不动下) 以右手为例 大概右手水平举往后旋转30度 到 右手往前水平举往左40度但你平时打球姿势 以头都向网面来说 身体可以往右转90度加上拉拍90度(拉到右后有点勉强) = A角 180度 但单反的话常常身体往左转的角度不高 + 右手往左转角度只到正面多40度其实B角有效角度不高...我发现21:24的推文错了 A角应该还是只有90度 因为击球点设定在水平方向...
作者:
music120 (梦想与幻想之间 是现实)
2014-05-18 21:44:00没看过有人能正手转一圈击球的..
作者:
Philcat (a cat)
2014-05-18 21:44:00看到这种文就要推了
作者:
s840210 (吸管虾)
2014-05-18 21:59:00这篇讲的有打过网球的会很有感触
作者:
Cruel2 (君若无心我便休)
2014-05-18 22:16:00我觉得我模拟的打球跟你打球的位置不一样..而且我也快不知道我在跟你争执的点在哪里了..我就是一边模拟一边推文的 我不知道你说的"拉到你说的地方"是指哪边..我想简单总结一下问题好了 1. 没有正手比反手不自然 这回事 因为拉拍距离跟击球距离 正手反而长 反手
作者:
ilydyk (请给我红茶(ˊ＿＞ˋ))
2014-05-18 22:23:00看网王为什么要这么认真呢...想想眼镜蛇吧...
作者:
Cruel2 (君若无心我便休)
2014-05-18 22:23:00..好像也只有这个问题..||先不说我认不认同你最后那个示意图好了 你可以就你那个示意图告诉我 既然击球点都在 一个小小的范围内 手最后能不能顺利地甩完 关击出去的球强不强有什么关系吗?
作者:
D122 (å°é»‘çƒ)
2014-05-18 22:27:00请问 武士截击加上性村的回击方法实际上做得到吗
作者:
XSZX (沉默‧封印......)
2014-05-18 22:35:00以双反为主的话，反拍应该没有比正拍自然吧！
ARTHUR ASHE是还在用木拍的时代耶......过去的木拍击球力道着重于重心的转移 由后到前而现代网球由于球拍变轻拍面变大 击球力道来自于身体转动带给的球拍加速
https://www.youtube.com/watch?v=Wh6cJfrcQJY影片是Roger Federer的正手拍注意看的话会发现 身体再击球时早就已经转开所以根本不存在手臂会被身体卡住的情况再者对现代网球讨论正反手的力道根本没意义只要能有效率的利用身体转动带动的拍头速度两者根本不存在强弱问题 另外闪正拍方面我再仔细想了一下 应该是正手拍的击球位置能比较灵活 在尽全力攻击的情形下也不失控球的精准度
作者:
Cruel2 (君若无心我便休)
2014-05-18 23:51:00可以就你上面peter版友的影片指一下 你说的单正手会被卡住的影片是几秒吗...我还是理解不能...而且你回我那段..我觉得你我对于"击球完"的时间点都有很大.的歧异...你说的甩手后 是指刚击完球后的余韵 我说的却是刚击完球后的加速...这么说好了 正手从速度0 到击球时变30击完球 因为"正手会卡" 挥完速度只有50然后就停住慢慢变0反手一样是从速度0 到击球时速度30 击完球因为"很顺" 所以可以甩到速度80才慢慢停下来 不管最后反手的80比正手的50高多少 只要击球时双方都是30的速度打出去 那没理由反手会比正手快... 这绝对是科学上的不可能然后力量流会存活的问题在于 你以为手力量输人家 腰的转力就会赢人家吗....人家可能腰力还是赢你啊...
打到球后的拍头加速都是多余的 我认为身体卡到手的感觉会出现是因为情势已来不及旋转身体 只好只用手去加速球拍一般初学者很难体会"旋转"的感觉 自然会因为只有手臂而感觉正手拍卡卡的另外大小威的挥拍不能说没有用到腰部的力量 但跟现在顶尖的男子选手相比 整体会像"棍子"而非"鞭子"
作者: eagleleo (EagleLeo) 2014-05-19 00:14:00
专业推
作者:
Cruel2 (君若无心我便休)
2014-05-19 00:14:00腰力大的不能灵活运用吗...在双方都能灵活运用的前提下...腰力大的比较吃香不是吗?所以我在请你解释你的"感觉"阿..还是你希望我丢一句 我感觉我挥拍正手比反正快而大力? 从打开到夹起(伸缩动作) 跟从
作者:
Cruel2 (君若无心我便休)
2014-05-19 00:18:00夹起到打开(舒张动作)是客观的 别扭这词就是主观的 还记得
作者:
Cruel2 (君若无心我便休)
2014-05-19 00:19:00我很前面说的 正常人体 收缩动作的肌肉比舒张动作大力吗?
作者:
Cruel2 (君若无心我便休)
2014-05-19 00:20:00你如果要说因为正手是收缩动作所以小力的话 我会跟你说相反
作者:
Cruel2 (君若无心我便休)
2014-05-19 00:27:00我只能说我们感觉不一样了..现在要比年资了是吗?自不自然跟大不大力是无关的..甚至是相反的你知道吗...
可以感觉得出federer的挥拍更加轻松自然 更像鞭子
作者:
Cruel2 (君若无心我便休)
2014-05-19 00:28:00因为只要自然就会变成的动作 肌肉就不需要太大力 因为自然
楼主:
o07608 (无良记者)
2014-05-19 00:28:00所以我一直强调“感觉”啊～
楼主:
o07608 (无良记者)
2014-05-19 00:29:00比起大力什么的，peter在推文里强调的“轻松”更重要抱歉我得先睡了，明天再看看有什么新回复
楼主:
o07608 (无良记者)
2014-05-19 00:31:00先在此感谢两位愿意一直回文讨论
重点在于两者兼收缩的肌群不一样可以做一个小试验:先站直后让身体因重力而往下蹲
作者:
Cruel2 (君若无心我便休)
2014-05-19 00:33:00我说的收缩 放松 是指肌肉对关节的关系 不是放松=出力
注意腿部肌肉要放松 当身体被重力往下拉时 会有一种自然的冲动让身体站直 但却感觉不到腿部有刻意用力这种肌肉跟外力而自然收缩的过程叫SSC所以正手拍 反手拍 发球 都是利用人体最大的肌群:大
作者:
Cruel2 (君若无心我便休)
2014-05-19 00:39:00我想对原po说: 1. "轻松"很重要 但不代表力气就不重要
腿去做收缩(蹬地)的动作来一节节带动腰肩手等部位的肌肉收缩
作者:
Cruel2 (君若无心我便休)
2014-05-19 00:40:00你靠着各关节的协调跟弹性让腰力 臂力 腕力能全传到球去弹性是重点 但不代表其他那三力就没影响 而在正常状况下
作者:
Cruel2 (君若无心我便休)
2014-05-19 00:42:00就"我的感觉" 正手的腰力 臂力 腕力以及联合三力的方法比反手好打多了 而且是多非常多(我们说的是单反没错吧?)
完整传达 在各个部位适当的出力引导加速可以是拍头速度最大化
作者:
D122 (å°é»‘çƒ)
2014-05-19 00:44:00一口气看完20页 我已经搞不清楚在说啥了
作者:
Cruel2 (君若无心我便休)
2014-05-19 00:44:00我自己认为的关键是可能是反手的腰部姿势比较难去扭腰
作者:
Cruel2 (君若无心我便休)
2014-05-19 00:45:00整个三力的流畅(应该是peter说的动力练 这词好专业阿) 会比正手来得不流畅 所以单手反手不会顺于单手正手
而是要在适当的timing出适当的力 不然就会因小失大
可能前面推文是单只二头肌的情况反手是靠三头肌收缩，二头因为诘抗故舒张
手臂肌肉太发达而出现刻意用的的现象 那样就变成只有手臂出力罢了
单手反拍因为使用的肌群差异的关系 要体会动力练传递的确会有不小的障碍
作者:
Cruel2 (君若无心我便休)
2014-05-19 00:58:00所以不是只有我"感觉"单手反拍的动作很卡了...谢谢虽然正手的肌肉很多 但精确点就是二头肌跟三头肌没错...感谢v版友精准的发言...我也要去睡了..
单反跟双反相比 击球点要更精准 也少了只手臂支撑很容易变成手臂硬挥 自然还是双反出力更流畅
我大略看了下没人提到单反波动球不动峰对上四天宝寺的时候石田有打出单反波动球
作者:
XOEX (阿哲)
2014-05-19 01:25:00我还以为波动球是强化系念能力原来是网球啊，谢天谢地
作者:
Cruel2 (君若无心我便休)
2014-05-19 08:37:00楼楼上在和我说话吗? 我说的正手跟反手在准备时都不会是等等..我看错了 我看成和网子平行XD那和我说的类似 如果正反手都是身体转90度 那手拉拍到击球的能力是正手优于反手 所以反手要弥补的话 就是要多转一点看d版友跟peter po的Federer正反手比较 你会发现 Federer在正手时是转90度 但反手是转了大概120度(上面说的是身体对于网面)而球拍挥行的角度正反大概都在120度(身体后方到往斜前方30)而这也是我在昨天21:21左右推文说的结果 所以那时我不懂你说的"拉拍不可能拉到我说的地方" 是指哪个地方? 我说的就是像Federer的正手拉拍这样 没这样拉拍的球 球威不会好只是那时举例有个错误是把击球点设在水平侧 实际上会是在水平往前方约30度的地方 但正反手的击球点也是对称的没有你说的 正手比较后面 反手比较前面的问题..
楼主:
o07608 (无良记者)
2014-05-19 16:09:00可能因为我打的还不好，所以教练叫我不要转那么背吧这篇文让我理解到我有很多观念都太过时了._.
作者:
k870357 (马铃)
2014-05-19 18:15:00我国中第一次接触网球时反手打的比正手还好，我好异类XDDD
作者: cat5672 (尾行) 2014-05-19 18:45:00
双手握力是两倍会稳定很多 但挥拍还是一只手在发力实战的时候常常能看到反拍幅度并没转很大 但那种情况一般不会去发力催球速 而只是把球碰回去而已 但例外是开放式打法硬尻回去 但那样光用看得就觉得超伤身的
作者: ioms (夜猫) 2014-05-19 20:05:00
正拍与双反击球点的差异 看你想这么久不如实际拿个拍挥看看吧
作者:
PsMonkey (痞子军团团长)
2014-05-20 08:39:00在慢吐版看到这种文章好不科学阿阿阿阿 XD
作者:
teeeeee (日夜不分)
2014-05-20 17:36:00其实不用质疑许斐不会网球啦 他当过网球教练...后面变杀人网球纯粹是他自己的喜好 前期网王挺正常
在下学过一点点网球，就骨骼肌肉的部分补充一下，一般正手拍用的是屈肌，反手拍用的是伸肌至于是哪几块肌肉，flexor如果用的是胸肌跟比较近端的肌肉，应该主要是胸大肌；extensor就是背部那几块像是trapezius、阔背肌之类的如果使用的肌肉是arm的(虽然感觉不太对)，屈肌有肱二头肌、肱肌(主要的，喙肱肌太小就别理他)伸肌只有肱三头肌。除了flexor肌肉比较多条，另外平时的锻炼也比较多，像是平常手提重物，或是搬箱子用的就是flexor，而双手扶著椅子把自己撑起来，就是extensor。至于胸大肌跟背部肌肉怎么用，就不太清楚(在下学艺不精)，不过我之前跟同学比腕力，回家痛的是胸大肌，或许可以作为参考XD
作者:
pearMA (小肥宅酪梨)
2014-05-20 22:09:00这篇讨论好OP !!XD
推实际拿个球拍挥挥看,我自己是觉得原PO没说错.反手拍的击球点不是本来就比较靠前吗?当然我只是初学啦
作者:
hp9998 (HP Aven)
2014-05-21 15:14:00完蛋了推文完全看不懂
作者:
YOJI (水豆)
2014-05-21 17:33:00快推文 免得被人说看不懂(??
作者:
deeder (低的)
2014-05-22 14:13:00去问问真正会打的人 看他们会不会同意反拍比正拍强、稳zzz
作者:
puccino (刻不容缓)
2014-05-22 16:12:00我以为我逛到网球版
正拍挥拍幅度不会比反拍少喔 现在大部分都打开放或是半开放式正拍 所以挥拍同时也会转身 可以说挥拍轨迹绕了270度 反拍由于双手会比较卡 所以没办法挥那么多因此大部分球员正拍是比反拍要强的说到会闪身反拍攻击 我第一个想到就是R.Gasquet但这也要看球员打球的特性来说 一般人是不会特意用反拍
棒球不用反手丢的原因是手腕的范围反手丢球手腕不比正手
作者:
Drone (吐槽即吾命)
2014-05-30 13:42:00这里是漫吐板没错吧 推文太专业 wwwww
作者:
kerry0496x (ACGç´…çŸé«®å‹¢åŠ›å´›èµ·ä¸)
2014-06-11 14:07:00平常有在看 或者打网球 就看得懂这篇