※ 引述《Capufish (专推正二)》之铭言：
: 投资就是成为股东，参与盈余分配权，这点没错
: 先讲投机：
: 来看“股票”两个字
: 若你只看“票”，股价确实就只是一张纸的凭证（票价）
: 市场认为这张纸值多少钱，就是多少钱
: 但你买入股票时就成为股东（前面提到的盈余分配权）
: 这时能参与盈余就是“股”
: 若你的心态是“股”，应该着重在公司的盈余成长
: 若你的心态是“票”，就是着重在票面成长
: 严格来说，大多数人买股票都只是投机
: 你说你买了这间公司的股票代表你在投资？
: 不，你只是从另外一个人手上把票买过来而已
: 哪天你又把这张票卖出去，就你们这些人在转来转去的
: 你们转卖之间有对公司创造什么价值吗？没有
: 如果你买卖股票可以帮助公司，那还好说，但事实是没有
1. 你讲的股票的转移 没有创造价值? 当然不是阿
如果是放在债券才适用
买了再多的公司债 也无法参与公司的经营
放在股票讲不适用
你真的懂股票吗? 你懂公司法吗?
你买股票的时候 就是实际上持有这家公司经营权的一部份阿
如果你买的股数够多 你在董事会上就有投票权
有一定股份的股东 有权力招开股东会 对公司决策进行投票
不然怎么会有股东会大战 经营权大战
最近的张家不就是这样吗?
拥有最大股份的股东 甚至可以解原散董事会 变成自己的公司
所谓的公司并购不就是这样的操作吗
所以去买持有股票 当然不会是一张纸阿 更不会是没有创造价值?
大股东可以主导公司营运的走向 甚至吃下一家公司好吗
股东本身就是股票的最大价值阿
所以不同的人的持股 意义就不一样阿 怎么会混为一谈呢?
就算是小股东 每次的买卖就是对公司的价值(股价)的重新订价
就已经是对公司的市场价值的重新定价了
小股东每年也可以去参加股东会领纪念品 你领 跟别人领意义也不同吧
你也可以在股东会上发表意见阿 最有名的小股东就是阿土伯阿
有一年阿土伯在鸿海的股东会 要求郭董增加配息 郭董也同意了
这就代表即使是小股东的意见 公司也是有可能会听
能参与跟改变公司的决策 不同的持有者就可能带来不同的价值
以下是持有股票的价值
1-1.股东会决议的诞生门槛
“股东会之决议，除本法另有规定外，
应有代表已发行股份总数过半数股东之出席，
以出席股东表决权过半数之同意行之。”
从这个“普通决议”的条文可以发现，
已发行股份总数、出席股数以及出席股东
表决权数均是影响决议是否成立及有效的重要门槛。
1-2 股东会能介入的范围，
依公司法的相关规定，包含：
1.股票面额的改变
2.停止公开发行程序
3.减资
4.重大影响之资产移入或移出
5.制定章程
6.修改章程
7.决议盈余分派或亏损拨补
8.解散公司
: 在《金钱的另一端是人》这本书提到一个很好的比喻
: https://reurl.cc/kEgmNq
: 你很喜欢五月天，你买演唱会门票支持他们
: 假设一张票 1000 元，你买了，这 1000 元就会流进他们的口袋
: 但是，今天有黄牛哄抬票价，把 1000 元的票转手卖 5000 元
: 请问五月天赚多少钱？答案是什么都没赚
: 因为只有刚开始的 1000 元到他们的手上，后续怎么买卖都与他们无关了
: 所以，大多数人就是参与这种买卖行为，还自以为在投资
: 你以为自己是在投资，其实只是参与转卖的行为而已
: 这就是“票”的心态（想低买高卖而已
对 这就是我上面讲的 只把股价当作价格会变动的纸 就是投机心态
: 根本就不是“股”的心态（成为股东，真正参与公司成长
: 对大多数人来说，股票就是投机
: 你就是在买卖一张纸而已
: 但如果你的心态是买一块农地（成为主人
: 等待农作物慢慢生长（盈余成长
: 而不去在乎土地价格多少（管他股价如何变化
: 这种心态才能叫投资
但这样讲就太over了
为什么要选营运能力良好的公司(肥沃的土壤)
也就是为什么你会在肥沃的土让上耕种
难道你觉得有谁愿意贱卖一块肥沃的土让吗?
你愿意吗?
你难道不就是期待能产出良好的收成 但也不是完全只看这块
所谓股票购买就是 购买资产 怎么可能完全不管价格
你愿意平白无故让你的资产贬值吗?
所谓的巴菲特价值投资理念也是建筑在价格<价值的上面
最终还是期待价格能回到价值上 而不是永远价格回不去价格阿 不是吗
股东虽然因为土壤肥沃的盈利能力 而能够每年获得良好的收成(股利)
但不代表股东就可以完全忽视资产的价格
这两者都很重要好吗
就跟投资房地产一样阿 职业房东虽然收租 靠房租赚钱
也不可能希望自己的房价下跌吧
就算买房自助 就算没有房租收入这种实质的产值
难道你会把你自住的房子(资产)平白无故打折便宜卖给别人吗?
你会吗?
: 如果你因为股价涨了就开心，那就是投机的心态
: 所以我才说大多数人其实都是投机，只是骗自己在投资而已
: 接下来讲左手换右手：
: 我是公司的股东，公司的盈余就是我的盈余
: 假设这间公司 100％ 都是我的，所有股票我都吃下来私有化
: 我把盈余从公司帐户，转到我的个人帐户手上（此为举例，先不谈其他法律）
: 这不就是左手换右手？
: 我将公司盈余，转到我个人帐户
: 我的总资产有任何改变吗？
: 有因为盈余的分配，我变得更有钱吗？
: 如果不是左手换右手，那代表盈余分配必然“多出来了”什么东西
: 但分配盈余，有创造什么吗？
: 没有
不对 一看就知道没开过公司的人
1. 公司的钱 跟你个人的钱不同
就算你公司赚再多的钱 你想住豪宅 买超跑
你也不能直接用公司的钱去买 不然就是违法 掏空公司
2. 我就问你 拿一个上市上柜股分有限公司是完全一个人100%持股的
就没有啊 所以你的这个举例完全不符合实际情况
3. 你以为钱放公司 公司的价值就没变吗
错 钱放在公司叫做盈余未分配 要扣税的好吗
公司不发钱给股东 实际上的价值就是减少了
4. 我举实例 如果你跟别人合伙开鸡排摊 每个月盈余15万 3个股东
难道你希望这五万都拿不到 永远放在鸡排摊那边
想想就不合理吧
鸡排摊赚钱都不分 投资投爽的吗
假设你当初投资鸡排摊30万 难道就不是因为希望投资鸡排摊有赚钱
就要拿来分吗?
此外你投资的股份就是你的资产 公司营运正常的情况 你会愿意贱卖
自己的资产吗? 你会吗?
以下是财政部的法律见解
我国实施两税合一为何另对未分配盈余加征营利事业所得税？
自107年度起，营利事业当年度之盈余未作分配者，
应就该未分配盈余加征5%营利事业所得税。
: （如果有因为分配盈余，而创造出更多的价值，请跟我说）
: 如果分配盈余就能创造更多的价值，那我们应该卯起来分配
: 采取日日配
: 每天开盘配一次，经常分配盈余，这样价值就创造出来了
: 是这样吗？当然不是
: 那么公司的价值是哪里来的？
: “盈余”才是一间公司的价值
: “盈余分配”不是
: 分配就只是左手换右手而已，分配并没有产生任何多余的价值
: 当然，你要说分配盈余可以使股价增加
: ok，那就是“票”的心态，还是想要买低卖高
: 那就别欺骗自己是在投资
: 想靠分配盈余拉高股价，依然是投机心态
好累 完全不懂价值投资阿
延续上例
假设你花15万去买一家的鸡排摊 这家鸡排摊本来一个月能赚15万
如果后来这家鸡排摊生意更好 一个月变成赚30万
你觉得这家鸡排摊的价值 会只值原来的15万吗
当然不是阿
不要为凹而凹好吗
公司的价值当然建立在公司的盈利能力上面阿
赚钱的公司的股权本来就比较值钱啊 这是里所当然的 好吗
这跟投不投机一点都没有关系 这是单纯因为公司盈利能力增加
所以价值也会跟着上升 只是如此而已
这应该简单的观念阿 怎么你会混为一谈呢?
: 股价只是投票机，市场认为股价多少就给多少
: 盈余才是体重机
: 如果你还是很在意“明年的股价”，代表还是票的心态
: 会认为配息才能拉抬股价，最终还是回到票价身上
: 但公司真正的价值是在盈余，不是配息
: 不管配不配息，只要盈余持续成长，市场自然会给予应得的评价（体重机
: 把配息当成是公司本身的价值，这才是倒果为因
: 公司的价值是盈余，而不是配息
: 配息只是分配盈余的一种方式而已，并没有创造价值
: 盈余就是收入，不管分不分配都要课税
: 并非拿到配息才代表赚钱
: 公司赚到盈余，就是赚钱了
这段讲的也很奇怪
市场的评价本来就是来自公司真实的营运能力
明年的股价本来就来自今年公司的获利eps
跟我在不在意一点都没关系好吗
只要公司有那个价值 自然就会反应那个股价
我只陈述事实阿 有问题吗? 难道不是吗?
配息只是公司去年的价值的呈现 对现在的股东来说
就是过去的成绩单而已 也不代表未来的成绩单也会这么美好
如此而已
但配股配息可是要公司真枪实弹的拿钱出来配
只有一定营运能力的公司才有办法这样做 进入帐户的钱难道是假的吗
当然是真的阿 钱就是从公司户变成你个人的钱啊
配息虽然不能完全代表目前公司的价值
但至少可以代表去年的真实价值的检验 一种实际价值的验收
这也是为什么获利稳定的公司 每年都能配出稳定的股利
难道你觉得配息只是一种乱数下的结果吗
还是你觉得公司都不需要代价就可以去做配息的数字游戏吗?
: 即使没配息出来，公司一样赚钱
: : 5. 至于0056长期绩效输0050
: : 这是0056追高杀低策略的失败
: : 但这不代表价值投资的失败
: : 像是00878, 00713 这几年的绩效赢0050
: : 那些爱嘴高股息ETF绩效的人 这时候又会忘了00878/00713的存在
: 00878跟00713都是选低贝塔的公司
: 现在挑一个市场砍评价的时机点来讲，再说0050落后，这有失公允
: 可以把时间点拉回年初，看看两者差距多少
: : 6. 至于未来只要台积跟相关半导体股+航运股 持续占据0050大部分的权重
: : 在目前升息循环 小儿持续出货下 0050的绩效要反败为胜 我是不看好啦
: 这是个人观点，尊重
: 短期不确定，拉长期还是得看台湾的整体成长
: 也就是回到“股”的心态
: 若你认为台湾未来依然可以持续成长
: 并不是看一间公司或一个产业，而是以整个国家去看
: 那么0050依然是适合长期投资的标的
我没有说过0050之后永远没有投资价值
但很明显 你现在投资0050 你就是要吃均值回归的亏
要吃升息循环的亏
你摆明就是要跟外资对作 你以为你赢的了外资吗?
你赢得了联准会吗?
这种摆明坑放在眼前 你要去跳吗?
我是不会啦 你高兴就好